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concorso procuratore dello stato
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Da: questo significa22/05/2011 16:52:34
"Tale valutazione può essere condivisa, pur considerando quanto disposto nell'articolo 3 dello schema, che riduce da quaranta a trentacinque anni il limite di età per la partecipazione al concorso (modificando l'articolo 1 del D.P.C.M. 13 aprile 2000, n.141)"

quindi, praticamente, visto che c'è un concorso ogni morte di papa, si potrà provare solo una o due volte!
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum22/05/2011 18:44:50
Accidenti!! io ho 38 anni...quindi sarei fuori???...non dovrebbe essere prevista una prevista una disciplina transitoria???...il limite di età non è incostituzionale??
Rispondi

Da: Myroslava22/05/2011 18:55:13
ATTENDIAMO IL TESTO UFFICIALE...
Rispondi

Da: ma22/05/2011 19:03:17
ma quando arriva questo testo ufficiale?
Rispondi

Da: fiducioso22/05/2011 19:41:34
in settimana spero che qualcuno renda noto questo testo ..
Rispondi

Da: per megamira22/05/2011 19:45:40
il testo del nuovo regolamento sarebbe la "beautiful surprise" a cui hai fatto riferimento qualche giorno fa? Accidenti, sei informatissima ... Aiutaci a trovare il testo ufficiale, se puoi. Grazie!
Rispondi

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Da: ma22/05/2011 19:50:14
non mi sembra molto beautiful fare uno scritto in più
Rispondi

Da: megamira22/05/2011 20:03:27
Sì, ero a conoscenza della novità, appresa con sgomento quello stesso giorno, in via ufficiosa. Ed, invero, da quanto da me scritto  si poteva dedurre che si trattasse di una notizia, piuttosto, non carina. Il messaggio assumeva evidentemente una piega molto ironica...
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum22/05/2011 20:11:42
Megamira, per quello che sai in via ufficiosa..potresti confermare quali novità sono previste? in particolare:
- abbassamento a 35 anni limite età
- 4 prova scritta di diritto amministrativo
- voto di laurea 110 (o dal 105 in su)
- 1 prova preselettiva

Grazie
Rispondi

Da: Xx22/05/2011 20:32:19
In sintesi:
1) Requisito per la partecipazione al concorso è la semplice Laurea in giurisprudenza.
2) Non potranno partecipare coloro che abbiano superato i 35 anni.
3) Le prove scritte restano tre, così suddivise:
a) Diritto civile e procedura civile;
b) Diritto amministrativo (sostanziale e/o processuale);
c) Diritto penale e procedura penale.
In relazione al numero delle domande, sarà possibile effettuare una prova preselettiva, che sarà sorteggiata dalla Commissione lo stesso giorno del suo svolgimento tra le tre su riportate.
Chi passa questa prima prova sarà ammesso a sostenere le altre due, che verranno corrette
Rispondi

Da: Xx22/05/2011 20:32:57
da una Commissione diversa
Rispondi

Da: megamira22/05/2011 20:33:43
Da quello che mi hanno riferito, pare probabile:

- prova preselettiva consistente in un tema;
- limite età a 35 anni;
- 4 prove (1 preselettiva e le tre attuali)

Dubbio è, invece, il tema di amministrativo sost e proc.

Prego!
Rispondi

Da: per Xx e megamira22/05/2011 21:11:09
mettetevi d'accordo!! 3 o 4 prove??!
se fosse tre prove sarebbe meglio, soprattutto perchè si eviterebbe lo scritto solamente processualcivilistico!!
In più scomparirebbe commerciale!

ma questo bando arriva a breve??
Rispondi

Da: perchè dubbio22/05/2011 21:12:50
perchè dubbio il tema di amministrativo? ne fa richiamo lo stesso consiglio di stato nel parere
Rispondi

Da: Bunga Bunga22/05/2011 23:56:14
I temi saranno tre, procedura civile confluirà insieme a civile (per fortuna dei non processualcivilisti...) e ci sarà amministrativo. Piuttosto occhio a se, anzichè Diritto civile e procedura civile, dovesse essere Diritto privato e procedura civile...la cosa cambierebbe non di poco...
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum23/05/2011 00:48:58
La prova di amministrativo ci sta eccome...visto che buona parte del contenzioso di cui è parte l'avv. stato verte sul  diritto amministrativo.

Piuttosto è il requisito del limite dei 35 anni a lasciarmi perplesso, se non è prevista una transitoria è palesemente ingiusto...

Oltretutto,secondo voi, è costituzionalmente legittimo?
Rispondi

Da: e dove23/05/2011 01:16:16
non penso sia un limite incostituzionale quello dei 35 anni, anche se è sicuramente "basso" (se avessi 34 o 35 anni mi incazzerei ma certo non direi che è incostituzionale).

cmq, previsioni sulla tempistica?
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum23/05/2011 07:36:37
Con tutto il rispetto, ma il limite è "irragionevole".

La L. 127/97 prevede:
"La partecipazione ai concorsi indetti da pubbliche amministrazioni non è soggetta a limiti di età, salvo deroghe dettate da regolamenti delle singole amministrazioni connesse alla natura del servizio o ad oggettive necessità dell'amministrazione."
"Sono aboliti i titoli preferenziali relativi all'età e restano fermi le altre limitazioni e i requisiti previsti dalle leggi e dai regolamenti per l'ammissione ai concorsi pubblici."

...tuttavia il Consiglio di Stato in sede consultiva, mediante il parere n.492/98 reso dall'adunanza della Sezione I° il 15 luglio 1998, osserva come a seguito del sistema delineato dall'art. 3 VI c. della legge 127/97 " ...le preesistenti discipline legislative e regolamentari speciali siano da intendere come abrogate, con la ulteriore conseguenza che le eventuali deroghe per la determinazione di motivati limiti di età possono essere introdotte solo da norme regolamentari successive alla legge n. 127/1997, sindacabili in sede giurisdizionale, ma a condizione che i limiti medesimi siano motivati dalla:
- " natura del servizio "
-" oggettive necessità dell'amministrazione "".

E nel limite dei 35 anni non si ravvisa nessuna delle due esigenze.

Oltretutto esiste anche una direttiva europea che vieta espressamente la discriminazione per età sia nel campo pubblico che privato, recepita nel nostro ordinamento il Dlgs 216/03:

Decreto Legislativo 9 luglio 2003, n. 216
"Attuazione della direttiva 2000/78/CE per la parità di trattamento in materia di occupazione e di condizioni di lavoro"
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Visti gli articoli 76 e 87 della Costituzione;
Vista la direttiva 2000/78/CE del Consiglio, del 27 novembre 2000, che stabilisce un quadro generale per la parita' di trattamento in materia di occupazione e di condizioni di lavoro;
Emana
il seguente decreto legislativo:
Art. 1.
Oggetto
1. Il presente decreto reca le disposizioni relative all'attuazione della parita' di trattamento fra le persone indipendentemente dalla religione, dalle convinzioni personali, dagli handicap, dall'eta' e dall'orientamento sessuale, per quanto concerne l'occupazione e le condizioni di lavoro, disponendo le misure necessarie affinche' tali fattori non siano causa di discriminazione, in un'ottica che tenga conto anche del diverso impatto che le stesse forme di discriminazione possono avere su donne e uomini.
Art. 2.
Nozione di discriminazione
1. Ai fini del presente decreto e salvo quanto disposto dall'articolo 3, commi da 3 a 6, per principio di parita' di trattamento si intende l'assenza di qualsiasi discriminazione diretta o indiretta a causa della religione, delle convinzioni personali, degli handicap, dell'eta' o dell'orientamento sessuale
Rispondi

Da: Ralph23/05/2011 08:32:47
Allora impugna il regolamento quando sarà pubblicato, oppure il bando quando sarà, altrimenti ti escluderanno
Rispondi

Da: x tutti23/05/2011 10:04:15
a me l'introduzione della prova anticipata sembra solo un modo per ridurre il numero dei partecipanti senza per questo perdere il controllo sui vincitori che con una normale prova preselettiva a quiz avverrebbe...
prevedo moooolti moooolti "manini"....
Rispondi

Da: x Ralph23/05/2011 11:00:32
Occorrerà impugnare, a suo tempo, il provvedimento di esclusione dal concorso e chiedere una cautelare.
Rispondi

Da: LARGO23/05/2011 12:36:24
LARGO AI GIOVANI!!!!!!!!
Rispondi

Da: viv23/05/2011 12:57:24
non sono affatto tranquillo sui requisiti d'accesso..il CDS sembra chiedere di inserire ulteriori titoli richiesti nel testo definitivo. Sul sito di governo riguardante il testo definitivo si legge

" il decreto rende più celeri le procedure concorsuali e consente la partecipazione di candidati con una più solida preparazione rispetto al servizio richiesto... Sul decreto è stato acquisito il parere del Consiglio di Stato"

cosa sarebbe questa "solida preparazione"..qualcuno ha qualche informazione in merito?
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum23/05/2011 13:05:12
Se vengono richiesti ulteriori titoli (es. SSPL), tali da renderlo un concorso di II° livello, allora sparisce il requisito dell'età.

Ma è molto più probabile che per "solida preparazione" possa ben intendersi il voto di laurea, quindi o 110 o minimo 105.
Rispondi

Da: viv23/05/2011 13:13:18
beh, se l'età è un requisito sospettato di incostituzionalità, figuriamoci il voto di laurea. Un avvocato/uno specializzato con 2 anni di studi supplementari/ anche un magistrato o un notaio...hanno un titolo superiore al laureato. e non potrebbero partecipare senza il voto? Per non parlare neppure del boom delle autorevolissime lauree on-line, etc etc

insomma escludere "i brutti" sarebbe più conforme alla costituzione, in un impiego pubblico a contatto col pubblico anche l'occhio vuole la sua parte!
Rispondi

Da: tolstoj7823/05/2011 13:16:31
Per solida preparazione credo proprio che intendano selezionare con la prova scritta preselettiva dei successivi candidati idonei a sostenere le ulteriori prove.
La cosa non è nuova visto che già altri concorsi prevedono una prova scritta preselettiva, che posso assicurare può ben selezionare candidati piuttosto che il solo voto di laurea, o una prova a quiz da imparare a memoria che premia gli automi!
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum23/05/2011 13:25:19
Quasi tutti i concorsi nelle autorità amm. indipendenti (consob, banca d'italia, ecc.ecc.) già prevedono il requisito del voto di laurea minimo di 105/110. Ma ci sta pure perchè si selezionano i "migliori"  preparati a svolgere un'attività intellettiva.

Piuttosto che senso ha il limite di età, visto che sono sono configurabili le uniche deroghe della: "natura del servizio"(non si è un agente di polizia!), e della "oggettiva necessità dell'amministrazione".

Criterio di selezione Irragionevole e discriminatorio...quanto ad es. requisito  dell'altezza minima a 1,80 ...o occhi azzurri.
Rispondi

Da: viv23/05/2011 14:18:04
Se tu non vedi irragionevolezza nel titolo maggiore (immagina un laureato in 5 anni, con diploma sspl e titolo avvocato etc) discriminato rispetto ad un titolo minore (immiagina stessa età del precedente, laureato in 9 anni con laurea online, senza altri titoli)...
è come dire che un prete può diventare papa, ma non cardinale...

sull'età potrei obiettarti che è mirata a individuare giovani da "far crescere", destinati ad un lavoro che implica molti anni di gavetta, considerata la difficoltà dei casi affrontati. Il sistema risulta inefficiente se, una volta maturati, dopo sacrifici ed esborsi pubblici, vanno subito in pensione.
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum23/05/2011 14:58:11
Replico agevolmente alla tua obiezione, che conferma la debolezza del requisito in esame:

l'avvocatura dello stato ha richiesto delle modifiche alla procedura di reclutamento con una pratica ratio di rendere la stessa più veloce e snella....e non ha lo scopo di  "far crescere" giovani, finalità questa che non  rappresenta nè una "oggettiva necessità" dell'avvocatura nè tanto meno è giustificata quale "natura del servizio" del procuratore dello stato.

Quanto alla tua prima osservazione fai confusione tra i requisiti per un concorso di II° grado, che non possono prevedere anche limiti di età (vedi concorso magistratura ordinaria, concorso per avvocato dello stato).
Mentre nel prevedere i requisiti di concorso di I° grado ci si può muovere su poche variabili, tra cui il voto di laurea....ma in ogni caso devono essere finalizzati alla scopo di selezione i "migliori" candidati ad una professione intellettuale: requisiti fisici o anagrafici non sono compatibili con questa finalità.
Rispondi

Da: Xx23/05/2011 16:47:33
Non è previsto alcun voto per poter partecipare al concorso.
Basta la Laurea in giurisprudenza presa con 66/110 (ovvero il minimo) e non aver superato i 35 anni.
Il Consiglio di Stato ha solo dato il suo parere, ma il testo definitivo è in questo senso.
Il senso dell'abbassamento risiede nella volontà di assumere, nei limiti del possibile, giovani freschi di studio da far crescere nell'Avvocatura
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