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concorso procuratore dello stato
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Da: "un" tema scritto?21/05/2011 00:45:50
ottimo bunga bunga.. nulla sulla materia del "tema preselettivo"?
comunque prevedevo che fosse qualcosa di innovativo!!
Rispondi

Da: informata21/05/2011 08:48:55
confermo quanto riferito da Bunga Bunga alias Anonimo d.o.c.
Rispondi

Da: x bunga21/05/2011 09:13:42
...A me sembra una boiata..un tema preslettivo e' una contraddizione in termini..
Rispondi

Da: xx21/05/2011 09:19:56
confermo pure io prova preselettiva con elaborato scritto (no quiz)
Rispondi

Da: x xx21/05/2011 09:31:24
..Domande aperte senza codice forse? Da un lato la notizia del regolamento e' buona, vuol dire che il concorso e' davvero alle porte, dall'altra spero che i nuovi requisiti non siano il voto di 105, visto il mio 103..
Rispondi

Da: xx21/05/2011 09:39:31
altro di più specifico non so. non credo cmq saranno richiesti particolari requisiti per partecipare. so che sicuramente ci sarà questa "preselettiva" ma non con quiz. ma qualcuno sa per quanti posti sarà il concorso?
Rispondi

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Da: x xx21/05/2011 09:53:27
... Si diceva 7/8 posti..non proprio tantissimi..
Rispondi

Da: in attesa21/05/2011 10:23:14
grazie bunga bunga, un test preselettivo consistente in una prova scritta sarebbe una vera innovazione, credo che in italia non esistano altri concorsi con questo sistema...credo che ormai per avere il testo del dpr debba attendersi almeno lunedì....
Rispondi

Da: Bunga Bunga21/05/2011 14:29:28
non so se è una boiata, ma sempre meglio di un quiz che lungi dall'essere oggettivo, premia la memoria spicciola e non certo la capacità logica di mettere insieme i neroni... pare che si tratterà di un primo tema bello tosto su una delle materie oggetto di concorso, probabilmente da sorteggiare il giorno stesso della prova...chi lo supera fa gli altri due...
Rispondi

Da: Myroslava21/05/2011 14:38:42
GOOD! VERY GOOD!
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Da: x Bunga21/05/2011 15:18:44
...dicevo boiata..non nel merito, che se fosse possibile abolirei le preselettive.
Solo che si dice velocizzare i tempi e al posto dei quiz metti un tema, mi sembra evidente che si tratti di una contraddizione in termini.
Tra l'altro un mio amico che ha fatto l' ultimo concorso m ha detto che i quiz non c'erano.
In ogni caso magari lunedi si riesce a leggere il regolamento.
Rispondi

Da: Nabucodonosor21/05/2011 15:28:58
Oggi è il Giorno del Giudizio Universale!! Figli del Dio Kroll pentitevi siete ancora in tempo e non buttate gli ultimi 7 giorni sui libri PENITENTIAGITE!

Soprattutto Bunga Bunga deve far penitenza con la cenere sul capo e con il cilicio per espiare i peccati del corpo e purificare l'anima...il dio Kroll ha parlato. Così è!
Rispondi

Da: aragorn21/05/2011 17:41:16
A me sembra che una preselezione fondata su una delle 3 prove scritte sia un clamorosa stro....a.
Mi spiego meglio: perché convocare tutti i partecipanti, sottoporli ad 1 sola prova, trombarne un tot, e poi riconvocare i superstiti?!
Più semplice introdurre la c.d. ghigliottina; cioè, chi non ha la sufficienza nel primo tema sarà fuori e i successivi elaborati non verranno corretti.

Credo, quindi, che la preselezione scritta sia qualcosa di diverso dalla stesura di una delle 3 prove.
Rispondi

Da: tolstoj7821/05/2011 18:04:11
La preselezione fatta attraverso una prova scritta non è del tuto nuova. Nella preselettiva per il concorso da segretario di legazione per il Ministero degli Esteri c'è ad esempio una relazione sintetica da un testo in lingua, che deve essere necessariamente sufficiente insieme al superamento dei quiz logici per l'accesso agli scritti.
Rispondi

Da: viv21/05/2011 18:50:38
per me il modo migliore per sondare la preparazione sono i quiz. Ma non il sistema brutale del "poche domande e al primo errore sei fuori", come accadeva al notariato. meglio invece tanti, anche tantissimi, quesiti con un margine di errore ragionevole
Rispondi

Da: i quiz21/05/2011 20:39:29
i quiz sono solo un modo - spesso - per far passare chi non ci ha capito un cazzo ma ha mandato a memoria un mucchio di roba. questo pre-tema sarà una rottura di scatole farlo ma è senz'altro un ottimo metodo preselettivo
Rispondi

Da: aragorn21/05/2011 21:16:13
La soluzione prospettata da tolstoj78, così come prevista per il concorso da segretario di legazione, è probabile costituisca lo spunto anche per questa procedura selettiva.

Rispondi

Da: news?21/05/2011 21:36:42
nessuno sa qualcosa di nuovo?
Rispondi

Da: per aragorn22/05/2011 02:53:10
in effetti, la ghigliottina è quella utilizzata in Banca d'Italia. Tuttavia lo scopo sarebbe quello di evitare di fare le tre prove con tutte le migliaia di candidati. In questo modo, si risparmierebbe sull'affitto del locale, in quanto i pochi superstiti svolgerebbero le prove direttamente nelle sedi dell'Avvocatura. Infine, un conto è correggere 3 x 1000 compiti, un conto soltanto 1000. Ecco perchè si risparmia tempo e denaro.
Rispondi

Da: aragorn22/05/2011 12:19:37
Una procedura così predisposta avrebbe quale unico vantaggio, rispetto alla ghigliottina, un risparmio di denaro sull'utilizzo dei locali ma non un vantaggio in termini di tempo.
Infatti, eliminati, ad esempio, 900 candidati su 1000 alla prima prova, resterebbero da scrutinare, in ogni caso, i 2 restanti compiti dei 100 candidati, e ciò sia se si acceda al metodo ghigliottina, sia qualora si ricorra alla preselezione calibrata su una delle tre prove.
In quest'ultimo caso, peraltro, la procedura concorsuale prederebbe il requisito della concentrazione delle correzioni, perché i 2 restanti elaborati dei superstiti dovrebbero essere redatti ed esaminati in un momento successivo.
Nella prima ipotesi, invece, la correzione potrebbe avvenire anche contestualmente.
Così, ad esempio, se la commissione assegna la sufficienza all'elaborato di candidato, potrebbe vagliare subito i due successivi compiti, garantendo, a mio avviso, anche un maggiore equilibrio nelle valutazioni.
Rispondi

Da: rogito-ergo-sum22/05/2011 12:37:39
Ma quando dovrebbe esser pubblicato il bando?....se non erro è stato chiesto il parere del CdS su questa nuova procedura quindi potrebbe esser verosimile un bando a settembre-ottobre?
Rispondi

Da: per aragorn22/05/2011 13:05:07
ma la previsione di effettuare gli scritti rimanenti nelle sedi dell'avvocatura è tua o è fondata da qualche voce concreta?
Rispondi

Da: per aragorn22/05/2011 13:51:28
e comunque non mi fiderei se ognuno svolgesse il compito nella propria avvocatura.. sai che magagne, soprattutto a roma???
Rispondi

Da: ...22/05/2011 14:43:31
in che senso propria, scusa? Non è un concorso di primo grado???
Rispondi

Da: x rogito22/05/2011 14:45:18
Dal comunicato postato sembra che il parere del cds sia stato acquisito.
Quindi potrebbe uscire anche a Luglio come a Settembre.
Rispondi

Da: xx22/05/2011 14:46:38
immagino che con "sedi dell'avvocatura" si intendesse dire ovviamente a roma per tutti
Rispondi

Da: Bunga Bunga22/05/2011 14:47:07
Che il concorso sia stato riformato è cosa fatta.... si attende di vedere esattamente cosa è cambiato.
Rispondi

Da: ma22/05/2011 15:04:46
non c'è modo di vederlo???
Rispondi

Da: xx22/05/2011 15:43:19
Schema di regolamento recante modificazioni delle norme sullo svolgimento del concorso a Procuratore dello Stato.

LA SEZIONE

Vista la relazione trasmessa con nota prot. N. DAGL/051658/10.3.1/405 PCM, dell'8 aprile 2011, con la quale la Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi - chiede il parere del Consiglio di Stato in ordine all'affare in oggetto;

Esaminati gli atti e udito il relatore ed estensore Consigliere Giuseppe Roxas;




Premesso:

Il concorso a procuratore dello Stato è attualmente disciplinato, per quanto riguarda il numero e la tipologia delle prove scritte od orali da superare, dal R.D. 30 ottobre 1933, n. 1612 (Regolamento per l'esecuzione del T.U. delle leggi e delle norme giuridiche sulla rappresentanza e difesa in giudizio dello Stato e sull'ordinamento dell'Avvocatura dello Stato).

Osserva l'Amministrazione che la legge 23 novembre 1996, n. 1035 ha abrogato il previgente requisito aggiuntivo del biennio di pratica professionale, disponendo che "la laurea in giurisprudenza è titolo sufficiente per l'ammissione al concorso".

Poiché il numero di coloro che conseguono la laurea in questione è più che triplicato nell'ultimo decennio, con conseguente effetto moltiplicatore sui partecipanti al concorso, le relative procedure sono divenute lentissime e poco gestibili, particolarmente sotto il profilo dell'ordine pubblico.

Di qui la necessità di intervenire sulla vigente disciplina, per rendere più celeri le procedure di selezione.

Inoltre, al fine di acquisire personale qualificato in rapporto all'evoluzione del contesto giuridico nazionale e sopranazionale, incidente sulla natura del servizio richiesto, appare necessaria una maggiore specificazione delle prove scritte obbligatorie da superare, ed una riconsiderazione dell'età massima dei candidati.

Su tali presupposti, lo schema in esame, che si compone di quattro articoli, reca modifiche al R.D. n. 1612 del 1933 (articolo 1), al d.P.C.M. 13 aprile 2000, n. 141 (articolo 3) e reca norme chiarificatorie e di coordinamento ed aggiornamento (articoli 2 e 4).

Il testo, predisposto per il concerto con il Ministro dell'economia e della finanze, è corredato della relazione recante l'analisi di impatto della regolamentazione e della relazione tecnica concernente l'analisi dei costi, dalla quale emerge l'insussistenza di nuovi oneri per la finanza pubblica.

Considerato:

L'articolo 1 dello schema modifica il vigente R.D. n. 1612 del 1933 sostituendo gli articoli 13, 16, 17 e 26, ed introducendo gli articoli 24 bis e 24 ter.

Una prima modifica prevede l'ampliamento delle prove scritte, alle quali viene aggiunto lo svolgimento di un tema teorico-pratico di diritto amministrativo sostanziale e/o processuale; alla prova orale vengono aggiunte le seguenti materie: diritto costituzionale, diritto internazionale privato, diritto comunitario e informatica giuridica.

Tenuto conto della necessità di assicurare la provvista di elementi dotati di adeguata preparazione in relazione ai compiti di istituto, l'ampliamento delle materie, ed in particolare l'obbligatorietà della prova scritta di diritto amministrativo, appare congruente anche in relazione alla partecipazione di candidati dotati della sola laurea.

In ordine a quest'ultimo punto, l'articolo 2 dello schema chiarisce che deve trattarsi della laurea specialistica in giurisprudenza o di laurea in giurisprudenza, conseguita nel corso di durata legale non inferiore a quattro anni.

La precisazione, volta ad evitare contenzioso, sul tipo di laurea richiesto, specifica la disposizione recata dalla norma primaria (articolo 1 della legge 23 novembre 1966, n. 1035), che dispone che la "laurea in giurisprudenza è titolo sufficiente per l'ammissione al concorso".

Pur tenendo conto di quanto sopra, e del disposto ampliamento delle materie d'esame, ritiene la Sezione di dover sottoporre all'Amministrazione la valutazione dell'opportunità di promuovere una iniziativa legislativa che, introducendo ulteriori requisiti, consenta fin dall'inizio di assicurare la partecipazione di candidati il cui curriculum sia significativo di una preparazione maggiormente confacente all'incarico cui aspirano.

La modifica all'articolo 16, ridetermina le caratteristiche dei componenti le Commissioni giudicatrici, prevedendone, nella sostanza, una maggiore anzianità, significativa di una maggiore esperienza, anche al fine di assicurare una opportuna differenziazione di età rispetto ai candidati. Tale valutazione può essere condivisa, pur considerando quanto disposto nell'articolo 3 dello schema, che riduce da quaranta a trentacinque anni il limite di età per la partecipazione al concorso (modificando l'articolo 1 del D.P.C.M. 13 aprile 2000, n.141).

Al fine di assicurare celerità allo svolgimento del concorso, la modifica dell'articolo 26 del R.D. n. 1612 del 1933 e l'introduzione, in tale regolamento, dell'articolo 24 bis, dispongono, rispettivamente, la valutazione degli scritti unicamente con punteggio numerico, e che alla valutazione dei successivi elaborati si proceda solo in caso di giudizio positivo degli elaborati già scrutinati.

Trattasi di meccanismi già sperimentati, relativamente ai quali non vi sono osservazioni da formulare.

L'aspetto maggiormente innovativo in tema di svolgimento delle prove concorsuali è recato dalle modifiche apportate all'articolo 17 del vigente regolamento e dalla correlata introduzione dell'articolo 24 ter.

In sintesi, viene previsto che, in relazione al numero delle domande pervenute, l'Avvocato Generale può disporre, con proprio provvedimento, che una delle prove scritte avvenga anticipatamente rispetto alle rimanenti.

All'esito della correzione, attuata da una prima commissione, l'ammissione alle rimanenti prove scritte avviene per i soli candidati che abbiano conseguito il punteggio minimo di sei decimi o superiore.

Ciò implica il riconoscimento dei nomi di tutti i candidati al termine della prima prova ad opera della commissione e la pubblicazione, prevista nella Gazzetta Ufficiale, dei nominativi dei partecipanti ammessi a sostenere le ulteriori prove.

Per l'espletamento degli ulteriori incombenti, fino al termine delle operazioni concorsuali, è prevista la nomina di una seconda, distinta commissione.

In linea generale, e considerato che le prove scritte devono aver luogo nella provincia di Roma (modifica all'articolo 13 del d.m. n. 1612 del 1933 e contestuale abrogazione espressa dall'articolo 18, commi da 4 a 12), può condividersi, stante la variabilità del numero delle domande di partecipazione ed i vincoli organizzativi conseguenti all'identificazione delle sedi d'esame, il potere discrezionale rimesso all'Avvocato Generale dello Stato circa la ragionevole scelta delle modalità articolate di svolgimento delle prove.

L'adozione della prova anticipata conferisce peraltro un indubbio rilievo alla scelta della prova scritta stessa, tanto più che il mancato superamento, per due volte, del concorso inibisce la partecipazione ad ulteriori concorsi (articolo 7, comma 2, della legge 20 giugno 1955, n. 519, richiamato nell'articolo 24 ter proposto, il quale reca tuttavia un refuso da correggere, indicando erroneamente l'anno come 1995).

Al fine di assicurare la massima linearità e trasparenza, ritiene la Sezione che la scelta della prova scritta anticipata debba essere effettuata mediante sorteggio tra le categorie di prove scritte previste nel regolamento, operazione che può essere affidata alla commissione indicata per tale prova.

Conclusivamente, può condividersi la procedura prevista, che, a parte gli innegabili vantaggi economici, documentati nelle relazioni tecniche accluse allo schema, appare idonea ad assicurare la par condicio dei candidati, considerando che, nel caso di prova scritta anticipata, la attribuzione ad una distinta commissione del prosieguo delle operazioni concorsuali assicura l'anonimato nella seconda fase concorsuale.

L'articolo 4 dello schema prevede l'abrogazione espressa di alcune norme non più congruenti o, di fatto, superate dalla sopravvenuta normativa, provvedendo ai necessari adeguamenti, e non dà luogo ad osservazioni.

Conclusivamente, salvo quanto sopra esposto, il testo trasmesso appare conforme a parametri di legittimità e, come risulta dalla documentazione tecnica allegata, non determina oneri aggiuntivi alla finanza pubblica.

Va peraltro ricordato che lo schema trasmesso deve essere completato con la formula di inserzione del regolamento nella raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica Italiana, e di pubblicazione nella Gazzetta ufficiale

P.Q.M.

Esprime parere favorevole con la condizione e le osservazioni di cui in motivazione.

Rispondi

Da: questo che significa?22/05/2011 16:50:16
"Pur tenendo conto di quanto sopra, e del disposto ampliamento delle materie d'esame, ritiene la Sezione di dover sottoporre all'Amministrazione la valutazione dell'opportunità di promuovere una iniziativa legislativa che, introducendo ulteriori requisiti, consenta fin dall'inizio di assicurare la partecipazione di candidati il cui curriculum sia significativo di una preparazione maggiormente confacente all'incarico cui aspirano".

Il consiglio di stato promuove il voto di laurea mentre lo schema non lo prevedeva??
Rispondi

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