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concorso procuratore dello stato
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Da: avvocato non ex  praticante dello stato11/12/2012 13:00:56
lo svolgimento di buondì è ottimo. da nove.
ricordiamoci però che anche il 6 passa. a meno che lo svolgimento da nove per loro non sia il 6 risicato....e fu così che passarono in 20 su 419....
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Da: qual11/12/2012 14:45:43
qual è la materia da cui sarà iniziata la correzione?
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Da: el11/12/2012 14:56:15
immagino civile. Se io fossi in loro e avessi l'assoluto e il preoccupato bisogno di scremare (20-30 elaborati su 419) comincerei da lì.
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Da: digressione11/12/2012 15:54:35
Sulla base delle esperienze passate o di altri elementi, quale potrebbe essere la % di idonei (che cioè non sono vincitori) sugli ammessi complessivi all'orale? Si tende a fare come al concorso per avvocato dove una volta arrivati all'orale è difficile essere bocciati?
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Da: rokkio4712/12/2012 09:52:03
All'edizione 2007 passarono all'orale in 41 su 880 consegnanti. Non ci sono stati nemmeno bocciati all'orale, ma sono stati tutti assunti nel giro di due anni dall'orale.
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Da: nel 200712/12/2012 10:23:14
i posti messi a concorso erano 9, successivamente aumentati a 25. se stavolta restano 3 (di cui uno riservato), mi sembra difficilie ipotizzare una lista di idonei superiore a 20 persone (per tenerci larghi).
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Da: avvocato non ex  praticante dello stato13/12/2012 09:34:16
selezionare 20 persone su 419 non sarà facile. tanto per ritornare al concorso del 2007, credete forse che i poveri 839 esclusi avessero fatto tutti e tre i compiti sotto la sufficienza? io non credo proprio. 
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Da: el13/12/2012 11:48:30
ma certo, molti saranno sulla sufficienza. Il problema è che questi concorsi (v. anche magistratura) si superano con l'eccellenza, non con la sufficienza. Dunque, passerà chi ha svolto un tema da, almeno, 8. Poi, da lì, c'è la scrematura tra i migliori (e non volendo pensare che si siano raccomandati).
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Da: avvocato non ex  praticante dello stato13/12/2012 17:01:28
per el:
il fatto che si superi con l'eccellenza urta tremendamente con un dato incontrovertibile, ovvero che per accedere a questo concorso basta la sola laurea. niente sspl, niente abilitazione forense. quanti laureati- anche neo- conosci eccellenti a tal punto? è illogico non richiedere requisiti ulteriori e specialistici di accesso e poi adottare criteri valutativi che consentono solo agli eccellenti di passare all'orale. sarebbe logico invece fare uso di tutta la scala valutativa, dal 6 al 10 se necessario. e poi all'orale si vedrà. calcola che tra scritto e orale c'è una differenza enorme e vengono in rilievo fattori tutt'altro che trascurabili, per cui alla fine quello che ha preso il 6 risicato potrebbe pure rendere 10 e l'eccellente fa scena muta o quasi. la graduatoria farà il resto...
Rispondi

Da: el x avvocato13/12/2012 18:22:11
grazie, questo è ovvio, ma con i se non si va da nessuna parte.
L'eccelenza non era riferita alla preparazione generale del candidato, ma al contenuto del concreto elaborato.
Però, lasciami dire che, diversamente dall'ultimo concorso in magistratura (dove chiunque ha potuto scrivere pagine, tracce orrende), l'ultimo concorso di proc stato, per la difficoltà delle tracce - e in particolare civile - difficilmente lascia spazio a gente che non ha una buonissima preparazione.
Ed è, finalmente, giusto che sia così.
Il problema, non superabile - ahimè - è, in generale, il dover essere valutati da altri: per ragionare con esami più "semplici" (v. avvocato), quanti ne conosco che allo scritto hanno preso votoni e non sanno una mazza di diritto (per usare un eufemismo), venendo poi clamorosamente bocciati all'orale (e non sempre, purtroppo) e io, che non per menarmela, ma di diritto conosco, ho preso il minimo allo scritto, rifacendomi poi all'orale?
Le votazioni, in quanto eterodeterminate, sono sempre soggettive e, oserei dire, quasi mai oggettive.
Perchè magari si guarda all'escomatage (posto che, drammatico, deve essere lo stato fisico e psicologico di chi si accinge a correggere 400 compiti dovendone scegliere 10 o 20), cioè, ad esempio, alla calligrafia da bambini dell'asilo (che, opinione personale e provocatoria, quasi mai è indizio di seria preparazione giuridica) o a chissà cosa altro.

p.s. tu sei avvocato dello stato? o, se no, hai consegnato al concorso?
Rispondi

Da: Buondì x El13/12/2012 19:58:31
El vogliamo sentirci via mail per confrontarci anche sulle altre tracce? :) hai una mail fittizia da lasciare qui sotto dove posso contattarti?
Rispondi

Da: el13/12/2012 20:57:14
chicca769@virgilio.it, e questa è strafittizia!!!!
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Da: zulgjn x el14/12/2012 08:37:40
comunque le tracce del concorso erano codicistiche, e il fattoc he la sentenza fosse inutiliter data, cosa che per altro io non sapevo e me so tenuto sul vago scrivendo dell'oposizione di terzo, è una cosa che, onestamente, si dovrebbe sapere. Io tutta questa difficoltà nelle tracce non l'ho vista... mi son sembrate francamente adeguate.
Scusa el ma quale nesso esiste tra preparazione e buona calligrafia, ti prego illuminami?
la verità è che questo sistema concorsuale è obsoleto, probabilmente esistono persone con calligrafia orrenda ma preparatissime... scusa il tuo medico ha una buona calligrafia? eppure credo ti fidi di lui... uno può essere un mostro di prparazione eppure non essere capace di sostenere una prova , 8 ore di tema, per cui serve una preparazione ad hoc.. quante altre volte scriverai a mano el, dopo aver passato il concorso?  
Rispondi

Da: el14/12/2012 11:18:42
zul.. etc, tu stai dicendo quello che dico io, almeno sulla questione preparazione.
Tra preparazione giuridica e buona calligrafia c'è un rapporto inversamente proporzionale, oserei dire, ribadendo la provocazione: più c'è preparazione e meno, probabilmente, c'è bella calligrafia.
Il punto è che su 400 compiti, ma il discorso riguarda più in generale i concorsi pubblici (e soprattutto magistratura), vuoi che non ci sia un tot (numero superiore ai posti disponibili) che non abbia scritto più o meno la stessa cosa (e lasciando perdere i compiti "superiori" alla media)?
In questa situazione, secondo te, come fanno a scegliere? Anche involontariamente, si predilige una calligrafia e un compito ordinato.
Ora, se le tracce sono selettive, si può premiare la buona preparazione (v. concorso proc stato). Ma se le tracce non sono selettive (v., opinione personale, magistratura di quest'anno), non si può scegliere in base ai contenuti, ma in considerazione di altro criterio (quale, secondo te?).
Quanto alle tracce del conc proc stato, non sono d'accordo con te. Non erano tracce condicistiche. Non ci basiamo sulle apparenze. Amministrativo era anche molto di ragionamento (ultima parte), penale un pò meno. Per fare il compito di civile, invece, si doveva avere una buonissima preparazione, certo non era sufficiente la mera conoscenza del c.c.e del c.p.c. Ciò ha reso la traccia di alto livello (diversamente da magistratura 2012). E, valore aggiunto nonchè fattore che ha definitivamente inciso sulla difficoltà dello svolgimento, apparentemente (e dico apparentemente) non vi era neanche un filo conduttore tra la prima parte (che molti hanno trascurato, anche perchè era posta avanti ai "brevi cenni") e la seconda, sugli effetti del giudicato. Ammettiamo, che ci si doveva un pò scervellare per trovare un filo conduttore che rendesse il compito non un mero copia incolla di nozioni.

Poi, è chiaro, questa è una mia opinione.
Rispondi

Da: zulgjn x el14/12/2012 17:36:37
ed è giusto che ciascuno ne abbia una :) buona serata el!
Rispondi

Da: avvocato non ex  praticante dello stato16/12/2012 10:31:14
per el:
magari fossi avvocato dello stato. sono un avvocato e basta.
chiaramente l'altro giorno ho consegnato.  posso chiederti quale per te era il filo logico tra prima e seconda parte di civile?
Rispondi

Da: gesù17/12/2012 19:16:39
siete divertenti..
Rispondi

Da: avvocato non ex  praticante dello stato17/12/2012 19:47:48
per gesù (anche se mi fa un pò strano rivolgermi a te con questo appellativo)
sono felice di contribuire ad allietare i tuoi pomeriggi...
Rispondi

Da: el x  avvocato17/12/2012 21:02:33
allora, per me il filo conduttore c'era ma non era lineare (fatto apposta per sviare). Era articolato.
Il mio filo conduttore (altri non me ne sono venuti in mente; quindi non ho la presunzione di pensare che questo sia IL filo conduttore), è stato: rapporto obbligatorio e analisi del relativo profilo soggettivo, cioè la nozione di parte (intesa come centro d'interessi e quindi possibilmente caratterizzata da più soggetti); il tema della pluralità delle parti in generale nei rapporti giuridici, anche non strettamente obbligatori (es. rapporti interno alla società e comunione intesa come contitolarità); disciplina sostanziale del rapporto obbligatorio con pluralità di parti (solidarietà, parziarietà, divisibilità della prestazione); discliplina processuale del rapporto con pluralità di parti e, in particolare: la necessità o meno che in un rapporto con pluralità di parti tutte partecipino al giudizio che riguarda il rapporto sostanziale (principio generale 2909 e liticonsorzio necessario o facoltativo) e, soprattutto, efficacia o meno, verso gli altri pretermessi, dell'eventuale sentenza pronunciata nei confronti di solo alcune parti. E qui, in chiave di anomalia rispetto al principio generale ex 2909, ho ripreso il tema della solidarietà (quanto agli effetti favorevoli), dei rapporti tra soci con riferimento all'annullamento delle delibere assembleari (efficacia verso tutti) e dei rapporti tra comunisti (efficacia contro nessuno).

Scusa non riesco a sintetizzare di più; considera che è passato un pò di tempo, quindi la fotografia del filo conduttore può non essere precisissima. 
Rispondi

Da: avvocato non ex praticante dello stato18/12/2012 17:27:19
per el.
lo condivido. certo non l'ho proprio svolto così ma credo che il tuo sia uno svolgimento papabile e candidato quantomeno alla sufficineza piena (specifico che io da profana ti darei più che 6 probabilmente). e del tema di amministrativo che mi dici? ovviamente mi riferisco solo alla parte sul 116 comma 2 cpa.
estendo anticipatamente il quesito al compito di penale, nello specifico sulla connessione tra prima e seconda parte, che per me c'era e come.
in ogni caso, anche tu sei già avvocato?
Rispondi

Da: ex aspirante procuratore19/12/2012 00:07:03
Ho fatto il concorso nel 2007 e ho consegnato tre buoni elaborati che però non sono serviti x passare. La mia modesta opinione è che i commissari considerino la sufficienza quella che di fatto è l'eccellenza. i raccomandati ovviamente ci saranno come in tutti i concorsi ma non invidiamoli nè temiamoli mai perchè tanto credetemi la loro colpa di aver aver rubato il posto la pagano amaramente sentendosi ogni giorno inadeguati (specie se trovano colleghi come me che non perdono occasione per evidenziarlo). in bocca al lupo. e non abbattetevi se non passerete perchè è proprio vero che chiusa una porta si apre un portone
Rispondi

Da: puzza il concorso19/12/2012 00:42:54
il concorso e'sporchissimo . fidatevi. penso che l'ultima volta-quando e' stato annullato- qualche sentore lo abbiate avuto.
Rispondi

Da: rokkio4719/12/2012 02:07:45
Nondum matura est...
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Da: avvocato non ex praticante dello stato19/12/2012 18:13:10
per ex aspirante procuratore
ma sai che gliene importa a quelli del senso di inadeguatezza quando a fine mese, competenza o no, gli accreditano lo "stipendiuccio" sul conto? cmq sono d'accordo con te, non sulla puzza, ma sul fatto che la sufficienza per loro è la sola eccellenza. tutto ciò però, a mio modesto parere, è illogico e non ragionevole rispetto alla natura del concorso e ai requisiti d'accesso richiesti dal bando. insomma alla fine è un concorso per procuratore mica per avvocato dello stato , nè tantomeno è magistratura....
Rispondi

Da: sdrop19/12/2012 18:40:10
Quale prova la commissione sta correggendo per prima?
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Da: x tutti!!!!19/12/2012 19:14:37
E'il concorso più sporco che esista in Italia,guardate i nomi degli assunti del 2007 ne conosco tre della mia città tutti figli di avvocati dello Stato,come dicono loro non può essere una colpa,ma neppure un vantaggio dico io!!!!poi le probabilità che in famiglia ci siano ben quattro generazioni di AdS dovrebbero essere quasi nulle,invece in Italia avviene anche questo!!!!L'ultimo concorso annullato???vi dice nulla?si sono fatti scoprire in maniera paurosa,perchè loro i figli non temono nulla in quanto tutto gli è dovuto non temono nulla perchè a giro i loro padri prima o poi saranno commissari di concorso di figli di colleghi,i commissari sono tutti interni o al massimo ogni tanto c'e' qualche grosso nome del foro romano legato in qualche modo all'Avvocatura dello Stato!!!!!!la spocchia del potere,poi per inciso pensate che vengano a dare a un perfetto signor nessuno stipendi da nababbi,consulenze,arbitrati,potere, potere,potere!!!!!buona fortuna  a tutti di cuore!!!
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Da: rokkio4719/12/2012 20:25:06
Hanno cominciato le correzioni... pare che la ghigliottina sia civile, finora 21 corretti nessuna sufficienza.
Rispondi

Da: avvocato non ex praticante dello stato20/12/2012 09:39:52
per rocchio47
scusami ma queste informazioni chi te le da? in 15 gg di correzione solo 21 compiti....ummhh un pò lentini.....
secondo me sei un avvocato dello stato "infiltrato" nel forum. comunque grazie per il fatto di tenerci aggiornati.
Rispondi

Da: Però20/12/2012 10:22:54
Chiunque tu sia grazie per le info... Se puoi continua a darci news
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Da: af20/12/2012 11:01:32
ahahah, guardate ora su la 7!!!! la casta degli avv. dello stato, buahahah
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