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ENAC - 91 INGEGNERI professionisti 2021
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: @ @ 09/02/2022 15:15:47
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli avvocati che ogni tanto fanno capolino qui, se secondo loro è legittima una supplettiva sia per covid che per altri malanni.
Rispondi

Da: Mah 09/02/2022 15:30:04
@ Full throttle

Esattamente.
Uno si è messo "in bolla", rinunciando a festeggiare magari Natale e/o Capodanno con parenti e amici pur di non rischiare il contagio ed essere escluso dalla prova del 14/1, e alla fine ENAC, solo per Ingegneri, se ne esce con una prova suppletiva aperta - sembra - a tutti i "malati" che non abbiano potuto partecipare.
Anch'io, come @ Suppletive, ci vedo gli estremi per un ricorso.
Rispondi

Da: Alphatango 09/02/2022 18:47:54
Il comunicato ENAC recita..."in quanto sottoposti a misure sanitarie adottate in ragione dell'emergenza epidemiologica da Covid-19 ovvero in quanto impossibilitati da condizioni mediche oggettivamente idonee a non consentire la partecipazione alla provaâ��" Quindi anche con un mal di schiena, se certificato, può essere permessa la partecipazione alla suppletiva.
Le cose strane sono: se e' prevista la suppletiva deve essere dichiarata prima dell'inizio della procedura di selezione, inoltre di solito si cerca di non distanziarla dalle prove "effettive" per non dare tanto vantaggio ai concorrenti "suppletivi", in tal caso, tenuto conto del periodo di quarantena, 20/22 giorno sarebbero stati piu' che sufficienti. Per quanto riguarda gli altri concorsi, bisogna vedere come evolveranno...ma nel caso non dovessero esserci le relative suppletive allora ENAC dovrebbe aspettarsi anche i ricorsi dei candidati Dirigenti, Avvocati, ecc. perche' la situazione di emergenza nazionale e' "ufficializzata" da una disposizione del governo e quindi valevole, in termini di equita' e correttezza procedurale, per tutti!
PS. Sarei curioso di sapere quante persone ci saranno per la suppletiva!
Rispondi

Da: AT 09/02/2022 20:28:37
Ho voluto parlare con il mio medico curante e mi ha confermato che pur non essendo una cosa legittima il medico compiacente gira e rigira alla fine può certificare quello che ti pare.
Senza considerare il fatto che la generica malattia è uno stato di casualità che, in quanto tale, nei concorsi non può essere contemplata come un diritto alla fissazione di una prova in una seconda data.
Rispondi

Da: Suppletiva 10/02/2022 09:42:58
@Alphatango

Mi trovi d'accordo con tutto quello che scrivi, ma spesso e volentieri il buon senso in queste faccende non basta, bisognerebbe interpellare un buon avvocato amministrativista per capire che margini di manovra ci sono.
Rispondi

Da: Mah 10/02/2022 09:46:02
@Suppletiva

Per quanto riguarda il fatto di interpellare un avvocato amministrativista, mi trovi d'accordo e spero che anche altri, qui nel forum, lo siano.
Vediamo se si può fare qualcosa.
Rispondi

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Da: Mah 10/02/2022 09:48:20
@Alphatango

Sottoscrivo anche le virgole.
Anch'io poi, come te, ho la curiosità di sapere quanti prenderanno parte alla suppletiva.
Rispondi

Da: @mah 10/02/2022 10:07:05
probabilmente potrebbero essere solo 4 5 persone ex positive o in quarantena, se come temo saranno 20 persone che hanno dichiarato fesserie pur di provare a rientrare, allora c'è davvero da incacchiarsi. Ma a prescindere da quanti saranno è la modalità ad essere illegittima se è estesa a tutti i malati.
Rispondi

Da: @mah 10/02/2022 10:13:01
infatti, riflettendo, il malato di influenza che sia lieve o con 39 di febbre ha piena libertà di partecipare o no a propria completa discrezione, se disposto a riempirsi si tachipirina viene e fa la prova.
Uno con la gamba rotta è di fatto impossibilitato ma non è contemplato ne da legge ne da bando un diritto alla sessione aggiuntiva.
Un positivo che sia asintomatico o sintomatico, anche se è in grado di fare tutto benissimo di fatto non può uscire di casa per restrizioni di legge. La cosa è diversa.
Se è ricverato in rianimazione e non può muoversi rientra forse nel caso della gamba rotta, restrizioni o no.
Rispondi

Da: Mah 10/02/2022 10:20:36
@ @Mah

Anche fossero 2 persone a me la cosa farebbe storcere ugualmente il naso.
Vediamo cosa accadrà e se si potrà fare ricorso.
Rispondi

Da: Mah 10/02/2022 10:22:51
Che poi, la cosa che più da fastidio, come diceva anche @Suppletiva, è il fatto che solo per Ingegneri sia stata prevista tale prova.
Il covid quindi lo contraggono solo gli ingegneri e non avvocati o dirigenti?
Rispondi

Da: @ @mah 10/02/2022 11:35:36
behh tra date di dirigenti e ingegneri c'era una differenza di casi giornalieri forse di di 10x
Rispondi

Da: Mah 1 1 - 10/02/2022 11:43:20
Si ma il fattore 10x c'entra poco, vuoi che non ci sia qualche partecipante che abbia dovuto rinunciare alla prova scritta causa Covid?
Ma anche fosse come dici tu, come la mettiamo con il concorso per Funzionari e Avvocati? Perché loro non faranno la suppletiva?
Rispondi

Da: floop 10/02/2022 12:50:05
Ma infatti per Funzionari? Come funziona, siamo malati di covid di serie b?

Ah ma si possono portare solo dizionario inglesi o anche codici? Si fa a penna?
Rispondi

Da: Aaa 10/02/2022 14:26:02
Secondo me qualcuno che doveva entrare si é trovato positivo e non ha potuto partecipare alla prova, così fanno un ulteriore sessione per farlo rientrare
Rispondi

Da: floop 10/02/2022 16:47:56
magari parente di...
Rispondi

Da: Super Green Pass 10/02/2022 18:47:25
uscita la data per la suppletiva: 28 febbraio
8 ing. aerospaziali
6 ing. civili
1 ing. elettronico
Rispondi

Da: @ Super greenpass 10/02/2022 19:26:02
15 mi sembrano un po' tanti solo per covid
l'avviso parla di "assoluta impossibilità"
comunque si riservano di fare ulteriori accertamenti sulle istanze pervenute
Rispondi

Da: Aaa 10/02/2022 20:43:47
Dove hai trovato la data della suppletiva e il numero di partecipanti?
Rispondi

Da: Super Green Pass 10/02/2022 20:54:26
enac DOT selezionieconcorsi DOT it
Rispondi

Da: Papamaro 10/02/2022 23:43:27
1 mese e mezzo in più che truffaâ��
Rispondi

Da: Mah 11/02/2022 07:27:49
La suppletiva il 28/2 significa che a queste persone viene dato il 20% in più di tempo per prepararsi per lo scritto.
Non male direi...
Rispondi

Da: full min 11/02/2022 10:31:45
Io vorrei fare accesso agli atti per accertare cosa l'ente ha accettato nel senso di "impossibilità a partecipare", inoltre il compito sarà certamente diverso magari piu facile, magari si sono accorti che era troppo difficile.
Rispondi

Da: Papamaro 11/02/2022 10:47:43
Sulla semplicità della prova c'è poco da obiettare purtroppo essendo questa in buona parte soggettiva e legata al grado di approfondimento su determinate materie/aspetti che ciascun candidato ha maturato, cioè se mi chiedono le cose che so meglio per me è facile ma per un altro che le ha studiate in modo approssimativo sarà difficile.. Il tempo in più invece è oggettivamente tanto e questo inevitabilmente rompe la par condicio.
Rispondi

Da: Bad Pritt 1 - 11/02/2022 11:46:02
Secondo me non dovremmo cedere alla tentazione di fare considerazioni personali e limitarci a dire che oggettivamente siamo in "emergenza" sanitaria da due anni e che essendo la pronuncia del TAR precedente alla pubblicazione del Bando, se quest'ultimo non parla di potenziali prove suppletive FINE DELLA DISCUSSIONE.
E se uno il giorno della prova non stava perfettamente in salute (non mi riferisco alla "peste") e pensando che la prova sarebbe stata unica è venuto comunque degradando la propria performance deve sentirsi uno stupido?
Errore nella gestione casuale, punto di domanda.
Per fortuna sono da anni nel più totale disincanto e fondamentalmente non trovo nulla di strano in tutto quello che succede a 2Pi.
Rispondi

Da: Voling 11/02/2022 11:57:46
L'ente ha sbagliato a non provvedere una prova supplettiva per Covid nel bando? Probabilmente sì
È altrettanto vero, che non è mica una colpa essersi presi il Covid prima del concorso e, ribadisco, l'ente non facendo la supplettiva avrebbe fatto un torto a tutti rallentando la procedura concorsuale per ricorsi che avrebbe ricevuto.
Tanto se chi ha già fatto la prova l'ha fatta bene, andrà a fare l'orale. Chi farà la supplettiva e la farà male non andrà all'orale. Abbastanza facile.
Non si infonde la scienza in 3 settimane.
Rispondi

Da: Bad Pritt 11/02/2022 12:08:19
Abbastanza facile è che se esce un bando, da quel momento in poi le chiacchiere dovrebbero stare a zero.
Non si dovrebbe nemmeno entrare nel merito se 3 settimane in più cambino o meno la vita.
Altrimenti secondo questo ragionamento la sera della finale di wimbledon un tennista non si presenta dicendo: dai, rigiochiamo tra un mese tanto non è che in 30 giorni ti impari a giocare a tennis.
Ma che razza di ragionamenti sono???
Ci sta un bando con una data? Stop...il resto sono inutili speculazioni.
Rispondi

Da: Aaa 11/02/2022 12:30:02
Effettivamente il bando non prevedeva una prova suppletiva, quindi fine della storia! Sarebbe stato pi�º sensato rinviare la data dello scritto a primavera/estate, evitando tutto questo
Rispondi

Da: full min 11/02/2022 12:53:15
Esatto. Però almeno una pezza di legittimità anche se non prevista dal bando, che risale quest'ultimo a giugno luglio scorso dove si andava verso la fine della pandemia, è nelle sentenze del TAR.
E' l'accesso alla prova suppletiva per chi era affetto da altra malattia che non mi sembra prevista dalla giurisprudenza.
Rispondi

Da: Papamaro 11/02/2022 13:30:45
Naturalmente qui nulla toglie alla piena solidarietà ai colleghi malati di covid o di altro né alle sentenze del TAR. Si tiene a sottolineare la mancata previsione della prova suppletiva nel bando ed alla sostanziale disparità di trattamento dei candidati, avendo alcuni di essi il 20% di tempo in più rispetto agli altri. Faccio notare che si tratta di 6 settimane e non 3 e che non si gioca la finale di Wimbledon, molti di noi in 6 settimane hanno preparato gli esami più difficili ed anche più di uno, non è poco. Inoltre in altre sentenze TAR ai ricorrenti viene dato torto per cui il tema resta ambiguo e se proprio si voleva ridurre la disparità non si faceva trascorrere tutto questo tempo ma la metà. Infine ricordo che in caso di ricorsi la procedura nella maggior parte dei casi continua con riserve e sub judice non è vero che si blocca e si perde tempo.
Rispondi

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Da: @ @	09/02/2022 15:15:47
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli avvocati che ogni tanto fanno capolino qui, se secondo loro è legittima una supplettiva sia per covid che per altri malanni.
Rispondi

Da: Mah	09/02/2022 15:30:04
@ Full throttle Esattamente. Uno si è messo "in bolla", rinunciando a festeggiare magari Natale e/o Capodanno con parenti e amici pur di non rischiare il contagio ed essere escluso dalla prova del 14/1, e alla fine ENAC, solo per Ingegneri, se ne esce con una prova suppletiva aperta - sembra - a tutti i "malati" che non abbiano potuto partecipare. Anch'io, come @ Suppletive, ci vedo gli estremi per un ricorso.
Rispondi

Da: Alphatango	09/02/2022 18:47:54
Il comunicato ENAC recita..."in quanto sottoposti a misure sanitarie adottate in ragione dell'emergenza epidemiologica da Covid-19 ovvero in quanto impossibilitati da condizioni mediche oggettivamente idonee a non consentire la partecipazione alla provaâ��" Quindi anche con un mal di schiena, se certificato, può essere permessa la partecipazione alla suppletiva. Le cose strane sono: se e' prevista la suppletiva deve essere dichiarata prima dell'inizio della procedura di selezione, inoltre di solito si cerca di non distanziarla dalle prove "effettive" per non dare tanto vantaggio ai concorrenti "suppletivi", in tal caso, tenuto conto del periodo di quarantena, 20/22 giorno sarebbero stati piu' che sufficienti. Per quanto riguarda gli altri concorsi, bisogna vedere come evolveranno...ma nel caso non dovessero esserci le relative suppletive allora ENAC dovrebbe aspettarsi anche i ricorsi dei candidati Dirigenti, Avvocati, ecc. perche' la situazione di emergenza nazionale e' "ufficializzata" da una disposizione del governo e quindi valevole, in termini di equita' e correttezza procedurale, per tutti! PS. Sarei curioso di sapere quante persone ci saranno per la suppletiva!
Rispondi

Da: AT	09/02/2022 20:28:37
Ho voluto parlare con il mio medico curante e mi ha confermato che pur non essendo una cosa legittima il medico compiacente gira e rigira alla fine può certificare quello che ti pare. Senza considerare il fatto che la generica malattia è uno stato di casualità che, in quanto tale, nei concorsi non può essere contemplata come un diritto alla fissazione di una prova in una seconda data.
Rispondi

Da: Suppletiva	10/02/2022 09:42:58
@Alphatango Mi trovi d'accordo con tutto quello che scrivi, ma spesso e volentieri il buon senso in queste faccende non basta, bisognerebbe interpellare un buon avvocato amministrativista per capire che margini di manovra ci sono.
Rispondi

Da: Mah	10/02/2022 09:46:02
@Suppletiva Per quanto riguarda il fatto di interpellare un avvocato amministrativista, mi trovi d'accordo e spero che anche altri, qui nel forum, lo siano. Vediamo se si può fare qualcosa.
Rispondi

Da: Mah	10/02/2022 09:48:20
@Alphatango Sottoscrivo anche le virgole. Anch'io poi, come te, ho la curiosità di sapere quanti prenderanno parte alla suppletiva.
Rispondi

Da: @mah	10/02/2022 10:07:05
probabilmente potrebbero essere solo 4 5 persone ex positive o in quarantena, se come temo saranno 20 persone che hanno dichiarato fesserie pur di provare a rientrare, allora c'è davvero da incacchiarsi. Ma a prescindere da quanti saranno è la modalità ad essere illegittima se è estesa a tutti i malati.
Rispondi

Da: @mah	10/02/2022 10:13:01
infatti, riflettendo, il malato di influenza che sia lieve o con 39 di febbre ha piena libertà di partecipare o no a propria completa discrezione, se disposto a riempirsi si tachipirina viene e fa la prova. Uno con la gamba rotta è di fatto impossibilitato ma non è contemplato ne da legge ne da bando un diritto alla sessione aggiuntiva. Un positivo che sia asintomatico o sintomatico, anche se è in grado di fare tutto benissimo di fatto non può uscire di casa per restrizioni di legge. La cosa è diversa. Se è ricverato in rianimazione e non può muoversi rientra forse nel caso della gamba rotta, restrizioni o no.
Rispondi

Da: Mah	10/02/2022 10:20:36
@ @Mah Anche fossero 2 persone a me la cosa farebbe storcere ugualmente il naso. Vediamo cosa accadrà e se si potrà fare ricorso.
Rispondi

Da: Mah	10/02/2022 10:22:51
Che poi, la cosa che più da fastidio, come diceva anche @Suppletiva, è il fatto che solo per Ingegneri sia stata prevista tale prova. Il covid quindi lo contraggono solo gli ingegneri e non avvocati o dirigenti?
Rispondi

Da: @ @mah	10/02/2022 11:35:36
behh tra date di dirigenti e ingegneri c'era una differenza di casi giornalieri forse di di 10x
Rispondi

Da: Mah	1 1 - 10/02/2022 11:43:20
Si ma il fattore 10x c'entra poco, vuoi che non ci sia qualche partecipante che abbia dovuto rinunciare alla prova scritta causa Covid? Ma anche fosse come dici tu, come la mettiamo con il concorso per Funzionari e Avvocati? Perché loro non faranno la suppletiva?
Rispondi

Da: floop	10/02/2022 12:50:05
Ma infatti per Funzionari? Come funziona, siamo malati di covid di serie b? Ah ma si possono portare solo dizionario inglesi o anche codici? Si fa a penna?
Rispondi

Da: Aaa	10/02/2022 14:26:02
Secondo me qualcuno che doveva entrare si é trovato positivo e non ha potuto partecipare alla prova, così fanno un ulteriore sessione per farlo rientrare
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Da: floop	10/02/2022 16:47:56
magari parente di...
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Da: Super Green Pass	10/02/2022 18:47:25
uscita la data per la suppletiva: 28 febbraio 8 ing. aerospaziali 6 ing. civili 1 ing. elettronico
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Da: @ Super greenpass	10/02/2022 19:26:02
15 mi sembrano un po' tanti solo per covid l'avviso parla di "assoluta impossibilità" comunque si riservano di fare ulteriori accertamenti sulle istanze pervenute
Rispondi

Da: Aaa	10/02/2022 20:43:47
Dove hai trovato la data della suppletiva e il numero di partecipanti?
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Da: Super Green Pass	10/02/2022 20:54:26
enac DOT selezionieconcorsi DOT it
Rispondi

Da: Papamaro	10/02/2022 23:43:27
1 mese e mezzo in più che truffaâ��
Rispondi

Da: Mah	11/02/2022 07:27:49
La suppletiva il 28/2 significa che a queste persone viene dato il 20% in più di tempo per prepararsi per lo scritto. Non male direi...
Rispondi

Da: full min	11/02/2022 10:31:45
Io vorrei fare accesso agli atti per accertare cosa l'ente ha accettato nel senso di "impossibilità a partecipare", inoltre il compito sarà certamente diverso magari piu facile, magari si sono accorti che era troppo difficile.
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Da: Papamaro	11/02/2022 10:47:43
Sulla semplicità della prova c'è poco da obiettare purtroppo essendo questa in buona parte soggettiva e legata al grado di approfondimento su determinate materie/aspetti che ciascun candidato ha maturato, cioè se mi chiedono le cose che so meglio per me è facile ma per un altro che le ha studiate in modo approssimativo sarà difficile.. Il tempo in più invece è oggettivamente tanto e questo inevitabilmente rompe la par condicio.
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Da: Bad Pritt	1 - 11/02/2022 11:46:02
Secondo me non dovremmo cedere alla tentazione di fare considerazioni personali e limitarci a dire che oggettivamente siamo in "emergenza" sanitaria da due anni e che essendo la pronuncia del TAR precedente alla pubblicazione del Bando, se quest'ultimo non parla di potenziali prove suppletive FINE DELLA DISCUSSIONE. E se uno il giorno della prova non stava perfettamente in salute (non mi riferisco alla "peste") e pensando che la prova sarebbe stata unica è venuto comunque degradando la propria performance deve sentirsi uno stupido? Errore nella gestione casuale, punto di domanda. Per fortuna sono da anni nel più totale disincanto e fondamentalmente non trovo nulla di strano in tutto quello che succede a 2Pi.
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Da: Voling	11/02/2022 11:57:46
L'ente ha sbagliato a non provvedere una prova supplettiva per Covid nel bando? Probabilmente sì È altrettanto vero, che non è mica una colpa essersi presi il Covid prima del concorso e, ribadisco, l'ente non facendo la supplettiva avrebbe fatto un torto a tutti rallentando la procedura concorsuale per ricorsi che avrebbe ricevuto. Tanto se chi ha già fatto la prova l'ha fatta bene, andrà a fare l'orale. Chi farà la supplettiva e la farà male non andrà all'orale. Abbastanza facile. Non si infonde la scienza in 3 settimane.
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Da: Bad Pritt	11/02/2022 12:08:19
Abbastanza facile è che se esce un bando, da quel momento in poi le chiacchiere dovrebbero stare a zero. Non si dovrebbe nemmeno entrare nel merito se 3 settimane in più cambino o meno la vita. Altrimenti secondo questo ragionamento la sera della finale di wimbledon un tennista non si presenta dicendo: dai, rigiochiamo tra un mese tanto non è che in 30 giorni ti impari a giocare a tennis. Ma che razza di ragionamenti sono??? Ci sta un bando con una data? Stop...il resto sono inutili speculazioni.
Rispondi

Da: Aaa	11/02/2022 12:30:02
Effettivamente il bando non prevedeva una prova suppletiva, quindi fine della storia! Sarebbe stato pi�º sensato rinviare la data dello scritto a primavera/estate, evitando tutto questo
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Da: full min	11/02/2022 12:53:15
Esatto. Però almeno una pezza di legittimità anche se non prevista dal bando, che risale quest'ultimo a giugno luglio scorso dove si andava verso la fine della pandemia, è nelle sentenze del TAR. E' l'accesso alla prova suppletiva per chi era affetto da altra malattia che non mi sembra prevista dalla giurisprudenza.
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Da: Papamaro	11/02/2022 13:30:45
Naturalmente qui nulla toglie alla piena solidarietà ai colleghi malati di covid o di altro né alle sentenze del TAR. Si tiene a sottolineare la mancata previsione della prova suppletiva nel bando ed alla sostanziale disparità di trattamento dei candidati, avendo alcuni di essi il 20% di tempo in più rispetto agli altri. Faccio notare che si tratta di 6 settimane e non 3 e che non si gioca la finale di Wimbledon, molti di noi in 6 settimane hanno preparato gli esami più difficili ed anche più di uno, non è poco. Inoltre in altre sentenze TAR ai ricorrenti viene dato torto per cui il tema resta ambiguo e se proprio si voleva ridurre la disparità non si faceva trascorrere tutto questo tempo ma la metà. Infine ricordo che in caso di ricorsi la procedura nella maggior parte dei casi continua con riserve e sub judice non è vero che si blocca e si perde tempo.
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