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Da: pippino 13/09/2007 11:17:09
il problema da affrontare e superare è quello di rispondere, nel caso di questa preselezione, a 90 domande entro 1 ora. Abbiamo la media di 40 secondi fra lettura delle domande e risposta. Se dovessimo veramente leggere per intero la domanda bisogna sacrificare una media di 20 secondi (ti invito, se ancora non l'hai fatto, a leggere i 500 di economia politica). Obiettivo da raggiungere: classificarsi, fra le migliaia che parteciperemo (e questa volta, secondo me, meno di 3500 "effettivi" non saremo, e faccio una stima al ribasso) entro il 245 posto, cioè dobbiamo essere, per ogni 100 partecipanti, fra i primi 7, per affrontare gli scritti.
la mia stima, poichè i quiz sono comunque, "solo" 3000 (anche se discretamente tosti) è che bisognera fare veramente POCHISSIMI errori, e non accusatemi di terrorismo, (chi mi conosce sa che lo spirito con il quale partecipo a questi 3d è di condivisione di impressioni e di aiuto reciproco). Per fare pochissimi errori, purtroppo, a mio avviso, la strada squallida, fredda, ma obbligata è quella di memorizzare solo la risposta esatta e, per alcuni quiz, di bypassare addirittura l'attenzione sulla domanda per "fotografare a volo" la risposta.
questo truce e barbaro metodo mi ha consentito, fino ad ora, di superare tale tipologia di preselezioni e come vedi, metto a disposizione dei ...miei competitors queste mie positive esperienze metodologiche. E' chiaro però che ogni cervello ha i suoi "files" di maggiore o minore assorbimento mnemonico, e condivido il ragionamento di chi vuol "ragionarci" su alcuni quesiti, ma bisogna considerare la velocità di risposta in una prova a tempo come questa.

Da: LaCasa 13/09/2007 11:30:07
Attenta Lella!!! Anche il tuo atteggiamento non è esente da rischi!!! Lo condividerei in pieno se, come sarebbe a parer mio auspicabile, non vi fosse una previa pubblicazione della banca dati dei quesiti, il che premierebbe la conoscenza piu' che l'apprendimento mnemonico. Studiando con i manuali, a poco piu' di 30 gg dalla preselettiva, rischi di essere estromessa da chi ne sa molto meno di te, ma ha impostato una politica di apprendimento di "short term", avendo quale unico (e sterile) obiettivo, il passaggio alle prove scritte, auspicando poi, in quella sede, una non meglio precisata "botta di c...". Ti suggerisco di giovarti del manuale solo laddove lo ritenessi necessario. Ad es., io l'ho utilizzato ieri per avere un quadro chiaro su manifestazioni di scienza/conoscenza e di giudizio (tra cui i pareri) e sui provvedimenti autorizzatorii (e simili), di cui mi sembra sia infarcito l'elenco dei quiz di diritto amministrativo. Mi è costato 5 minuti di studio in piu', ma mi ha evitato di perderne molti di piu' per apprendere quei test mnemonicamente (col rischio che la memoria mi abbandoni proprio nel fatidico giorno!!). Buono studio.

Da: Rosario 13/09/2007 11:35:38
Concordo con l'analisi e le stime di pippino. Io volevo semplicemente far presente che anche qualora la risposta indicata come esatta sia palesemente errata, è quella che bisogna annerire nel foglio risposte. Questo a maggior ragione se si nutre poca fiducia nella capacità della commissione di individuare e non somministrare i quiz errati.
Sul fatto poi che la preparazione complessiva non possa essere basata sulla memoria non mi sembra neanche il caso di aprire una discussione.
Saluti
Rosario

Da: LaCasa 13/09/2007 12:33:03
Condivido interamente la valutazione circa il risultato che occorre conseguire per passare questa prova: 3-4 errori potrebbero essere la soglia massima che garantisce il passaggio al turno successivo. Circa il metodo di apprendimento, ho già espresso le mie riserve, che ivi riconfermo, senza dilungarmi ulteriormente.

Da: pippino 13/09/2007 12:36:47
E' evidente che se non vi fosse prepubblicazione dei quiz tutto cambierebbe. La circostanza che vengano pubblicati prima, peraltro, è garanzia di maggiore (ma non pienissima, il 100% non esiste) trasparenza.
L'approccio "lellistico" presta il fianco alla non remota possibilità che coloro i quali, nella sostanza, sono più preparati siano però lasciati sulla soglia d'ingresso perchè preceduti dai "memorizzatori". E non tutti gli "automi" sono poi incapaci di affrontare lo scritto. Fra questi poi vi sono anche quelli dotati di una buona preparazione di base (esluso lo scrivente, purtroppo...).
Ad ogni modo, ciascuno affronti lo studio di questi benedetti/maledetti quiz come meglio gli si aggrada.
Buona sfida a tutti.

Da: Silvio Pellicos friend 13/09/2007 13:17:16
entrambe le tesi sono per certi versi condivisibili. non si possono studiare i quiz con i manuali, ma è anche vero che chiarirsi le idee con la lettura di un articolo, una definizione, ecc.. può aiutare a non andare in "pallone" quando nei 66,66... min/s sembrerebbe di avere letto tutte e quattro le risposte oppure nessuna di esse.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Silvio Pellicos friend 13/09/2007 13:20:46
scusate per l'errore, i secondi erano 40

Da: dubbio 13/09/2007 13:21:27
sono concorde con pippino e spf: in questo momento purtroppo bisogna sacrificare tutto alla memoria. Poi si vedrà.

Da: elala 13/09/2007 13:30:27
Sono daccordo con SPf anche perchè alcune materie (ahimè) sono quasi del tutto "sconosciute" e quindi la lettura di una definizione o oltro ti aiuta almeno a inquadrare la materia e a sapere di cosa si sta parlando.

Una domanda tecnica: secondo voi è possibile salvare i quiz in formato Word? Se si come si fa?

Ciao

Da: pippino 13/09/2007 13:35:02
io vi dico cosa farò: li leggo tutti una sola volta sul cartraceo. Poi solo software mininterno appena disponibile, con metodo da cercatore d'oro.

Da: da lella per LaCasa 13/09/2007 13:58:52
bella questa dell'"approccio" :-). A scanso di equivoci, sarei quantomeno imprudente se credessi di poter sacrificare lo "studio" dei quiz alla preparazione sui libroni. Non è quello che sto facendo. Ritengo tuttavia importante andare alle prove da un lato con la migliore preparazione possibile per quanto riguarda la preselezione, dall'altro con una base di studio che mi permetta, nel famigerato caso del "rischio" connaturato al mero apprendimento mnemonico, di poter attingere a quello che ho appreso con lo studio. Tutto qui.
Buono studio a tutti :-)

Da: elala 13/09/2007 15:01:28
Scusa potresti spiegarmi come hai fatto a salvarli in versione word? Io non ci riesco.

Grazie

Da: elala 13/09/2007 15:02:39
Scusate la richiesta è rivolta a "dario64"

Grazie

Da: dario64 13/09/2007 15:28:54
Se hai una mail te li posso mandare in formato Word ; l'unico inconveniente è che per quelli di economia politica a cui si accede dalla G.U tramite un link "da pagina 189 a pag. 256 : il file è protetto quindi li ho stampati cosi come erano

Da: Cla X DARIO 64 13/09/2007 15:54:05
Ciao Dario, saresti così gentile da mandarli anche a me! la mia mail è clalceme@libero.it. grazie 1000!

Da: Pier 13/09/2007 15:56:46
Scusate,qualcuno puo' gentilmente mandarmi i quiz?se ho capito bene le risposte saranno pubblicate entro il 15/09, è corretto?

Grazie mille!

00summer@libero.it

00=SONO due ZERI:)

Da: Pier 13/09/2007 16:20:32
Inoltre volevo chiedervi che testi state utilizzando per prepararvi:io sto studiando sul manuale delle Ed.Simone:cosa consigliate?

Grazie

Ps-qualcuno puo' mandarmi i quiz in formato Word per favore?

Da: marcello 13/09/2007 17:35:18
mi associo alla richiesta del file in formato word da poter paccioccare. Grazie mille a chi vorrà inviarmelo a renzi.marcello@libero.it

Da: pitchi 13/09/2007 17:44:06
ciao ragazzi! potete mandare i quiz anche a me! mail: nuvolavivace@yahoo.it! grazie!!!!

Da: dami 13/09/2007 18:09:20
Se non chiedo troppo vorrei riceverli anch'io, non riesco proprio a scaricarli:
misorren@tiscali.it

Da: BHO 13/09/2007 19:44:41
mi sa che su questo forum ci sono molte persone per cui è il primo concorso da dirigente....
qualcuno sa quando esce il programma del mininterno?

Da: Francesca 13/09/2007 19:51:02
Dove potrò trovare l'elenco delle risposte ai quiz? Dove ho preso le domande? grazie!!!

Da: Francesca 13/09/2007 19:57:22
E' il mio primo concorso in assoluto. Domanda: perchè non danno subito anche le risposte?

Da: MA. 13/09/2007 20:31:26
concorso in guerriglia...
muniamoci di elmetto e via aggrediamo ...
sti quiz mettono adrenalina.....
culo memoria sprint .utto serve...
alè

le risposte giuste msono sempre la prima sbarbatelli!!!!!!!!!!!!! (non ti offenderescherzo per l'appellativo)

Da: simon 13/09/2007 20:42:52
e secondo voi allora sarebbero indovinelli senza risposte? Ma dove vivete? Se c'è gente come voi al concorso vado a farlo senza leggere i quiz...

Da: dubbio 13/09/2007 20:50:47
anche per tutti noi c'è stata una prima volta e non mi sembra il cso di infierire su chi non è esperto. scusate ma io avrei voluto qualcuno che mi aiutasse quando ho cominciato a fare concorsi. per quanto mi riguarda non esistono domande stupide, e non mi sento di apostrofare il cervello chicchessia (anche perchè poi potrebbe capitare di chiamare qualcuno che è stato sottovalutato "dottore".

Da: fabrizio corona 13/09/2007 21:01:38
La risposta esatta è sempre la A.
Diciamolo una volta per tutte.
domanda per lo staff del sito.
Quando pubblicate il programma?
Noi dobbiamo esercitarci

Da: fabrizio corona 13/09/2007 21:04:40
Domanda tecnica.
La n. 11 di Diritto Amministrativo è corretta?
Ance il "difetto di motivazione o motivazione insufficiente" è una figura sintomatica dell'ecceso di potere.

Da: dubbio 13/09/2007 21:13:45
il difetto di motivazione se inteso come mancanza è violazione di legge

Da: fabrizio corona 13/09/2007 21:18:48
ma motivazione insufficiente non vuol dire mancanza assoluta. O sbaglio?
in alcuni manuali il "difetto di motivazione o motivazione insufficiente" è espressamente ricompreso nella figura sintomatica dell'ecceso di potere.
cmq è meglio imparare a memoria le risposte.
Quanti quiz avete già imparato?

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Da: pippino	13/09/2007 11:17:09
il problema da affrontare e superare è quello di rispondere, nel caso di questa preselezione, a 90 domande entro 1 ora. Abbiamo la media di 40 secondi fra lettura delle domande e risposta. Se dovessimo veramente leggere per intero la domanda bisogna sacrificare una media di 20 secondi (ti invito, se ancora non l'hai fatto, a leggere i 500 di economia politica). Obiettivo da raggiungere: classificarsi, fra le migliaia che parteciperemo (e questa volta, secondo me, meno di 3500 "effettivi" non saremo, e faccio una stima al ribasso) entro il 245 posto, cioè dobbiamo essere, per ogni 100 partecipanti, fra i primi 7, per affrontare gli scritti. la mia stima, poichè i quiz sono comunque, "solo" 3000 (anche se discretamente tosti) è che bisognera fare veramente POCHISSIMI errori, e non accusatemi di terrorismo, (chi mi conosce sa che lo spirito con il quale partecipo a questi 3d è di condivisione di impressioni e di aiuto reciproco). Per fare pochissimi errori, purtroppo, a mio avviso, la strada squallida, fredda, ma obbligata è quella di memorizzare solo la risposta esatta e, per alcuni quiz, di bypassare addirittura l'attenzione sulla domanda per "fotografare a volo" la risposta. questo truce e barbaro metodo mi ha consentito, fino ad ora, di superare tale tipologia di preselezioni e come vedi, metto a disposizione dei ...miei competitors queste mie positive esperienze metodologiche. E' chiaro però che ogni cervello ha i suoi "files" di maggiore o minore assorbimento mnemonico, e condivido il ragionamento di chi vuol "ragionarci" su alcuni quesiti, ma bisogna considerare la velocità di risposta in una prova a tempo come questa.

Da: LaCasa	13/09/2007 11:30:07
Attenta Lella!!! Anche il tuo atteggiamento non è esente da rischi!!! Lo condividerei in pieno se, come sarebbe a parer mio auspicabile, non vi fosse una previa pubblicazione della banca dati dei quesiti, il che premierebbe la conoscenza piu' che l'apprendimento mnemonico. Studiando con i manuali, a poco piu' di 30 gg dalla preselettiva, rischi di essere estromessa da chi ne sa molto meno di te, ma ha impostato una politica di apprendimento di "short term", avendo quale unico (e sterile) obiettivo, il passaggio alle prove scritte, auspicando poi, in quella sede, una non meglio precisata "botta di c...". Ti suggerisco di giovarti del manuale solo laddove lo ritenessi necessario. Ad es., io l'ho utilizzato ieri per avere un quadro chiaro su manifestazioni di scienza/conoscenza e di giudizio (tra cui i pareri) e sui provvedimenti autorizzatorii (e simili), di cui mi sembra sia infarcito l'elenco dei quiz di diritto amministrativo. Mi è costato 5 minuti di studio in piu', ma mi ha evitato di perderne molti di piu' per apprendere quei test mnemonicamente (col rischio che la memoria mi abbandoni proprio nel fatidico giorno!!). Buono studio.

Da: Rosario	13/09/2007 11:35:38
Concordo con l'analisi e le stime di pippino. Io volevo semplicemente far presente che anche qualora la risposta indicata come esatta sia palesemente errata, è quella che bisogna annerire nel foglio risposte. Questo a maggior ragione se si nutre poca fiducia nella capacità della commissione di individuare e non somministrare i quiz errati. Sul fatto poi che la preparazione complessiva non possa essere basata sulla memoria non mi sembra neanche il caso di aprire una discussione. Saluti Rosario

Da: LaCasa	13/09/2007 12:33:03
Condivido interamente la valutazione circa il risultato che occorre conseguire per passare questa prova: 3-4 errori potrebbero essere la soglia massima che garantisce il passaggio al turno successivo. Circa il metodo di apprendimento, ho già espresso le mie riserve, che ivi riconfermo, senza dilungarmi ulteriormente.

Da: pippino	13/09/2007 12:36:47
E' evidente che se non vi fosse prepubblicazione dei quiz tutto cambierebbe. La circostanza che vengano pubblicati prima, peraltro, è garanzia di maggiore (ma non pienissima, il 100% non esiste) trasparenza. L'approccio "lellistico" presta il fianco alla non remota possibilità che coloro i quali, nella sostanza, sono più preparati siano però lasciati sulla soglia d'ingresso perchè preceduti dai "memorizzatori". E non tutti gli "automi" sono poi incapaci di affrontare lo scritto. Fra questi poi vi sono anche quelli dotati di una buona preparazione di base (esluso lo scrivente, purtroppo...). Ad ogni modo, ciascuno affronti lo studio di questi benedetti/maledetti quiz come meglio gli si aggrada. Buona sfida a tutti.

Da: Silvio Pellicos friend	13/09/2007 13:17:16
entrambe le tesi sono per certi versi condivisibili. non si possono studiare i quiz con i manuali, ma è anche vero che chiarirsi le idee con la lettura di un articolo, una definizione, ecc.. può aiutare a non andare in "pallone" quando nei 66,66... min/s sembrerebbe di avere letto tutte e quattro le risposte oppure nessuna di esse.

Da: Silvio Pellicos friend	13/09/2007 13:20:46
scusate per l'errore, i secondi erano 40

Da: dubbio	13/09/2007 13:21:27
sono concorde con pippino e spf: in questo momento purtroppo bisogna sacrificare tutto alla memoria. Poi si vedrà.

Da: elala	13/09/2007 13:30:27
Sono daccordo con SPf anche perchè alcune materie (ahimè) sono quasi del tutto "sconosciute" e quindi la lettura di una definizione o oltro ti aiuta almeno a inquadrare la materia e a sapere di cosa si sta parlando. Una domanda tecnica: secondo voi è possibile salvare i quiz in formato Word? Se si come si fa? Ciao

Da: pippino	13/09/2007 13:35:02
io vi dico cosa farò: li leggo tutti una sola volta sul cartraceo. Poi solo software mininterno appena disponibile, con metodo da cercatore d'oro.

Da: da lella per LaCasa	13/09/2007 13:58:52
bella questa dell'"approccio" :-). A scanso di equivoci, sarei quantomeno imprudente se credessi di poter sacrificare lo "studio" dei quiz alla preparazione sui libroni. Non è quello che sto facendo. Ritengo tuttavia importante andare alle prove da un lato con la migliore preparazione possibile per quanto riguarda la preselezione, dall'altro con una base di studio che mi permetta, nel famigerato caso del "rischio" connaturato al mero apprendimento mnemonico, di poter attingere a quello che ho appreso con lo studio. Tutto qui. Buono studio a tutti :-)

Da: elala	13/09/2007 15:01:28
Scusa potresti spiegarmi come hai fatto a salvarli in versione word? Io non ci riesco. Grazie

Da: elala	13/09/2007 15:02:39
Scusate la richiesta è rivolta a "dario64" Grazie

Da: dario64	13/09/2007 15:28:54
Se hai una mail te li posso mandare in formato Word ; l'unico inconveniente è che per quelli di economia politica a cui si accede dalla G.U tramite un link "da pagina 189 a pag. 256 : il file è protetto quindi li ho stampati cosi come erano

Da: Cla X DARIO 64	13/09/2007 15:54:05
Ciao Dario, saresti così gentile da mandarli anche a me! la mia mail è clalceme@libero.it. grazie 1000!

Da: Pier	13/09/2007 15:56:46
Scusate,qualcuno puo' gentilmente mandarmi i quiz?se ho capito bene le risposte saranno pubblicate entro il 15/09, è corretto? Grazie mille! 00summer@libero.it 00=SONO due ZERI:)

Da: Pier	13/09/2007 16:20:32
Inoltre volevo chiedervi che testi state utilizzando per prepararvi:io sto studiando sul manuale delle Ed.Simone:cosa consigliate? Grazie Ps-qualcuno puo' mandarmi i quiz in formato Word per favore?

Da: marcello	13/09/2007 17:35:18
mi associo alla richiesta del file in formato word da poter paccioccare. Grazie mille a chi vorrà inviarmelo a renzi.marcello@libero.it

Da: pitchi	13/09/2007 17:44:06
ciao ragazzi! potete mandare i quiz anche a me! mail: nuvolavivace@yahoo.it! grazie!!!!

Da: dami	13/09/2007 18:09:20
Se non chiedo troppo vorrei riceverli anch'io, non riesco proprio a scaricarli: misorren@tiscali.it

Da: BHO	13/09/2007 19:44:41
mi sa che su questo forum ci sono molte persone per cui è il primo concorso da dirigente.... qualcuno sa quando esce il programma del mininterno?

Da: Francesca	13/09/2007 19:51:02
Dove potrò trovare l'elenco delle risposte ai quiz? Dove ho preso le domande? grazie!!!

Da: Francesca	13/09/2007 19:57:22
E' il mio primo concorso in assoluto. Domanda: perchè non danno subito anche le risposte?

Da: MA.	13/09/2007 20:31:26
concorso in guerriglia... muniamoci di elmetto e via aggrediamo ... sti quiz mettono adrenalina..... culo memoria sprint .utto serve... alè le risposte giuste msono sempre la prima sbarbatelli!!!!!!!!!!!!! (non ti offenderescherzo per l'appellativo)

Da: simon	13/09/2007 20:42:52
e secondo voi allora sarebbero indovinelli senza risposte? Ma dove vivete? Se c'è gente come voi al concorso vado a farlo senza leggere i quiz...

Da: dubbio	13/09/2007 20:50:47
anche per tutti noi c'è stata una prima volta e non mi sembra il cso di infierire su chi non è esperto. scusate ma io avrei voluto qualcuno che mi aiutasse quando ho cominciato a fare concorsi. per quanto mi riguarda non esistono domande stupide, e non mi sento di apostrofare il cervello chicchessia (anche perchè poi potrebbe capitare di chiamare qualcuno che è stato sottovalutato "dottore".

Da: fabrizio corona	13/09/2007 21:01:38
La risposta esatta è sempre la A. Diciamolo una volta per tutte. domanda per lo staff del sito. Quando pubblicate il programma? Noi dobbiamo esercitarci

Da: fabrizio corona	13/09/2007 21:04:40
Domanda tecnica. La n. 11 di Diritto Amministrativo è corretta? Ance il "difetto di motivazione o motivazione insufficiente" è una figura sintomatica dell'ecceso di potere.

Da: dubbio	13/09/2007 21:13:45
il difetto di motivazione se inteso come mancanza è violazione di legge

Da: fabrizio corona	13/09/2007 21:18:48
ma motivazione insufficiente non vuol dire mancanza assoluta. O sbaglio? in alcuni manuali il "difetto di motivazione o motivazione insufficiente" è espressamente ricompreso nella figura sintomatica dell'ecceso di potere. cmq è meglio imparare a memoria le risposte. Quanti quiz avete già imparato?