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Camera di commercio di Roma - mobilità 2 posti da dirigente
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Da: marco 09/09/2010 08:43:30
a ...
Considerando la tua competenza sulle questioni giurisdizionali e se sei un interno ti faccio i miei complimenti. Ti chiedo a tal proposito una possibile condivisione del seguente ragionamento.
Nel preambolo del bando pubblico viene certificato quanto segue:

TENUTO CONTO che lâ��Ente ha provveduto con nota prot. n. 116445 del 23.4.2010 alla comunicazione di cui allâ��art. 34-bis del D.Lgs. 165/2001, inviata alla Provincia di Roma ed alla Unità ricollocazione dellâ��Agenzia Regionale Lazio Lavoro;

VISTE le note prot. n. 71133 del 30.4.2010 e n. D4/58644 del 5.5.2010 con le quali, rispettivamente, la Provincia di Roma e lâ��Agenzia Regionale Lazio Lavoro hanno comunicato lâ��assenza nei propri archivi di personale collocato in disponibilità;

CONSIDERATO che la Camera potrà dar corso alla presente procedura di selezione solo nel caso in cui anche la Presidenza del Consiglio dei Ministri â�" Dipartimento della Funzione Pubblica non provveda allâ��assegnazione di personale collocato in disponibilità iscritto nei relativi elenchi.

Leggiamo insieme il comma 4 dell'art.34-bis il quale dice:
:â��Le amministrazioni, decorsi due mesi dalla ricezione della comunicazione di cui al comma 1 da parte del Dipartimento della funzione pubblica direttamente per le amministrazioni dello Stato e per gli enti pubblici non economici nazionali, comprese le università, e per conoscenza per le altre amministrazioni, possono procedere allâ��avvio della procedura concorsuale per le posizioni per le quali non sia intervenuta lâ��assegnazione di personale ai sensi del comma 2â��.
Essendo lâ��invio avvenuto, come certificato nel preambolo del bando, in data 23/04/2010 lâ��avvio della procedura concorsuale non poteva avvenire prima del decorso dei due mesi dalla ricezione della comunicazione inviata per conoscenza da parte della Camera. A prescindere che nessuna comunicazione è stata inviata per conoscenza dalla camera al Dipartimento della Funzione Pubblica, e supponendo per assurdo che la struttura regionale abbia inviato contestualmente al Dipartimento della Funzione Pubblica la comunicazione, resta il fatto incontrovertibile e certificato che il bando è stato pubblicato sulla gazzetta ufficiale del 04/06/2010 ossia prima del decorso dei due mesi.
La camera pertanto ha violato il comma 4 del citato articolo avendo avviato la procedura concorsuale prima dei due mesi.
Le conseguenze della violazione effettuata sono rinvenibili nel successivo comma 5 del citato articolo che stabilisce quanto segue:
â��Le assunzioni effettuate in violazione del presente articolo sono nulle di dirittoâ��.
Il ragionamento fatto discende da una intepretazione letterale della legge.

Da: ... 09/09/2010 18:25:44

Con sincera simpatia, permettimi di dissentire sul periculum. Secondo me sussiste appieno proprio in quanto la camera ha bandito un concorso con cui reclutare due figure dirigenziali. L'esperimento della procedura selettiva saturerebbe le due vacanze e ti precluderebbe la possibilitá di ottenere il bene della vita (il trasferimento) e residuando la sola tutela per equivalente.
Diversamente laddove la camera non avesse bandito il concorso...
Condivido appieno la strumentalita' dell'aver previsto requisiti ben più selettivi per la mobilita' ...

Da: ... 09/09/2010 18:31:03

Non sono un interno.

Sul quesito avrei delle considerazioni da fare. Ma non vedo l'utilita' di fornite spunti alla tua controparte...

Se vuoi ne parliamo extra forum...

Da: marco 09/09/2010 20:18:45
Sarei interessato a condividere ulteriori argomentazioni non evidenziate nel forum proprio per evitare eventuali spunti alla controparte. In effetti l'utilità del TOC discende da altre considerazioni non evidenziate, come anche le argomentazioni ulteriori a sostegno dei ricorsi. Non so come parlarne extra forum e ne sarei particolarmente contento anche al fine egoistico di avere un parere qualificato sulla strategia adottata o eventualmente da rettificare e/o integrare.

Da: ... 09/09/2010 21:06:24

Inviami un recapito di posta elettronica così che di si possa confrontare in dettaglio...

Da: marco 09/09/2010 21:27:37
marcoginestri@libero.it

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Da: marco 10/09/2010 11:59:22
a ....
Non ho ricevuto all'e-mail indicata alcuna notizia, al fine di un proficuo confronto. Attendo notizie.

Da: ... 10/09/2010 13:42:42

Ho letto solo ora i messaggi.
Ti scrivo al recapito che mi hai indicato.

Da: ninja 29/09/2010 20:05:51
notizie sul ricorso?

Da: ALESSANDRO 09/10/2010 13:20:44
Salve, mi chiamo Alessandro e vi scrivo dalla provincia di Lecce.
Ho letto la storia di Marco sul ricorso per la mobilità alla CCIAA di Roma.
Vi scrivo perchè mia moglie ha avuto un problema analogo in un concorso di mobilità volontaria presso un Comune della mia provincia.
In particolare pur essendo l'unica ad aver presentato domanda di mobilità, non ha raggiunto il minimo fissato (24/30) per il colloquio perchè l'Amministrazione deve procedere con un bando di concorso che vincerà l'attuale responsabile di settore!!!!
A dirla tutta il Comune in questione ha bandito ben 8 selezioni di mobilità volontaria a coprtura di 12 posti...ma guarda caso...
in nessuno vi erano candidati idonei!!! ...e tutti i concorsi li vinceranno quelli che sono già dentro con incarico Sindacale.
Siamo nauseati! E' una mortificazione delle professionalità acquisite in anni di gavetta!!
Ma abbiamo già dato mandato al nostro legale x fare ricorso.
Il mio avvocato ha già richiesto accesso agli atti e impugnerà al TAR il bando di concorso che l'Amministrazione pubblicherà nei prossimi giorni motivandolo con la pendenza del giudizio presso il Giudice Ordinario.

Chiunque abbia suggerimenti si faccia vivo...

Da: Novellino 09/10/2010 14:56:31
Salve, sono un partecipante alle selezione relativa agli undici posti Cat. C. Riprendendo il ragionamento proposto da Marco nel suo penultimo post, è possibile che ai fini dell'eventuale nullità delle assunzioni rilevi NON la data di invio della comunicazione alle strutture provinciali e regionale di cui all'art. 34, comma 3 D. Lgs 165/2001 MA, ex art. 34-bis comma 4, la data di ricezione della suddetta comunicazione per conoscenza al DFP? E che quest'ultima possa paradossalmente essere avvenuta prima del 23/04/2010 e, più precisamente, il 04/04/2010 o prima?

Se così non fosse, che utilità avrebbe tratto la CCIAA di Roma ad avviare con 20 giorni di anticipo rispetto al dovuto le procedure concorsuali per le posizioni per le quali non sia avvenuta l'assegnazione di personale in mobilità?

Altra domanda da assoluto ignorante: per "avvio delle procedure concorsuali" non potrebbe intendersi l'inizio delle prove selettive? Se così fossi il termine previsto dall'art. 34-bis sarebbe stato rispettato.

Grazie dell'attenzione e scusatemi dell'intromissione.

Da: Novellino 18/10/2010 14:04:40
Non c'è nessuno? Comunque vi segnalo una selezione pubblica presso la CCIAA di Pescara per un posto da dirigente (vice-Segretario generale)

Da: lgk 22/10/2010 09:31:59
all'orale del concorso dirigenti cciaa roma ammessi solo in 4:tutti interni

Da: Novità 19/02/2011 07:12:32

Scusate ma come è andato a finire il ricorso???

Da: machebelcastel 25/03/2012 00:34:41
come sta procedendo il ricorso?

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Da: marco	09/09/2010 08:43:30
a ... Considerando la tua competenza sulle questioni giurisdizionali e se sei un interno ti faccio i miei complimenti. Ti chiedo a tal proposito una possibile condivisione del seguente ragionamento. Nel preambolo del bando pubblico viene certificato quanto segue: TENUTO CONTO che lâ��Ente ha provveduto con nota prot. n. 116445 del 23.4.2010 alla comunicazione di cui allâ��art. 34-bis del D.Lgs. 165/2001, inviata alla Provincia di Roma ed alla Unità ricollocazione dellâ��Agenzia Regionale Lazio Lavoro; VISTE le note prot. n. 71133 del 30.4.2010 e n. D4/58644 del 5.5.2010 con le quali, rispettivamente, la Provincia di Roma e lâ��Agenzia Regionale Lazio Lavoro hanno comunicato lâ��assenza nei propri archivi di personale collocato in disponibilità; CONSIDERATO che la Camera potrà dar corso alla presente procedura di selezione solo nel caso in cui anche la Presidenza del Consiglio dei Ministri â�" Dipartimento della Funzione Pubblica non provveda allâ��assegnazione di personale collocato in disponibilità iscritto nei relativi elenchi. Leggiamo insieme il comma 4 dell'art.34-bis il quale dice: :â��Le amministrazioni, decorsi due mesi dalla ricezione della comunicazione di cui al comma 1 da parte del Dipartimento della funzione pubblica direttamente per le amministrazioni dello Stato e per gli enti pubblici non economici nazionali, comprese le università, e per conoscenza per le altre amministrazioni, possono procedere allâ��avvio della procedura concorsuale per le posizioni per le quali non sia intervenuta lâ��assegnazione di personale ai sensi del comma 2â��. Essendo lâ��invio avvenuto, come certificato nel preambolo del bando, in data 23/04/2010 lâ��avvio della procedura concorsuale non poteva avvenire prima del decorso dei due mesi dalla ricezione della comunicazione inviata per conoscenza da parte della Camera. A prescindere che nessuna comunicazione è stata inviata per conoscenza dalla camera al Dipartimento della Funzione Pubblica, e supponendo per assurdo che la struttura regionale abbia inviato contestualmente al Dipartimento della Funzione Pubblica la comunicazione, resta il fatto incontrovertibile e certificato che il bando è stato pubblicato sulla gazzetta ufficiale del 04/06/2010 ossia prima del decorso dei due mesi. La camera pertanto ha violato il comma 4 del citato articolo avendo avviato la procedura concorsuale prima dei due mesi. Le conseguenze della violazione effettuata sono rinvenibili nel successivo comma 5 del citato articolo che stabilisce quanto segue: â��Le assunzioni effettuate in violazione del presente articolo sono nulle di dirittoâ��. Il ragionamento fatto discende da una intepretazione letterale della legge.

Da: ...	09/09/2010 18:25:44
Con sincera simpatia, permettimi di dissentire sul periculum. Secondo me sussiste appieno proprio in quanto la camera ha bandito un concorso con cui reclutare due figure dirigenziali. L'esperimento della procedura selettiva saturerebbe le due vacanze e ti precluderebbe la possibilitá di ottenere il bene della vita (il trasferimento) e residuando la sola tutela per equivalente. Diversamente laddove la camera non avesse bandito il concorso... Condivido appieno la strumentalita' dell'aver previsto requisiti ben più selettivi per la mobilita' ...

Da: ...	09/09/2010 18:31:03
Non sono un interno. Sul quesito avrei delle considerazioni da fare. Ma non vedo l'utilita' di fornite spunti alla tua controparte... Se vuoi ne parliamo extra forum...

Da: marco	09/09/2010 20:18:45
Sarei interessato a condividere ulteriori argomentazioni non evidenziate nel forum proprio per evitare eventuali spunti alla controparte. In effetti l'utilità del TOC discende da altre considerazioni non evidenziate, come anche le argomentazioni ulteriori a sostegno dei ricorsi. Non so come parlarne extra forum e ne sarei particolarmente contento anche al fine egoistico di avere un parere qualificato sulla strategia adottata o eventualmente da rettificare e/o integrare.

Da: ...	09/09/2010 21:06:24
Inviami un recapito di posta elettronica così che di si possa confrontare in dettaglio...

Da: marco	10/09/2010 11:59:22
a .... Non ho ricevuto all'e-mail indicata alcuna notizia, al fine di un proficuo confronto. Attendo notizie.

Da: ...	10/09/2010 13:42:42
Ho letto solo ora i messaggi. Ti scrivo al recapito che mi hai indicato.

Da: ALESSANDRO	09/10/2010 13:20:44
Salve, mi chiamo Alessandro e vi scrivo dalla provincia di Lecce. Ho letto la storia di Marco sul ricorso per la mobilità alla CCIAA di Roma. Vi scrivo perchè mia moglie ha avuto un problema analogo in un concorso di mobilità volontaria presso un Comune della mia provincia. In particolare pur essendo l'unica ad aver presentato domanda di mobilità, non ha raggiunto il minimo fissato (24/30) per il colloquio perchè l'Amministrazione deve procedere con un bando di concorso che vincerà l'attuale responsabile di settore!!!! A dirla tutta il Comune in questione ha bandito ben 8 selezioni di mobilità volontaria a coprtura di 12 posti...ma guarda caso... in nessuno vi erano candidati idonei!!! ...e tutti i concorsi li vinceranno quelli che sono già dentro con incarico Sindacale. Siamo nauseati! E' una mortificazione delle professionalità acquisite in anni di gavetta!! Ma abbiamo già dato mandato al nostro legale x fare ricorso. Il mio avvocato ha già richiesto accesso agli atti e impugnerà al TAR il bando di concorso che l'Amministrazione pubblicherà nei prossimi giorni motivandolo con la pendenza del giudizio presso il Giudice Ordinario. Chiunque abbia suggerimenti si faccia vivo...

Da: Novellino	09/10/2010 14:56:31
Salve, sono un partecipante alle selezione relativa agli undici posti Cat. C. Riprendendo il ragionamento proposto da Marco nel suo penultimo post, è possibile che ai fini dell'eventuale nullità delle assunzioni rilevi NON la data di invio della comunicazione alle strutture provinciali e regionale di cui all'art. 34, comma 3 D. Lgs 165/2001 MA, ex art. 34-bis comma 4, la data di ricezione della suddetta comunicazione per conoscenza al DFP? E che quest'ultima possa paradossalmente essere avvenuta prima del 23/04/2010 e, più precisamente, il 04/04/2010 o prima? Se così non fosse, che utilità avrebbe tratto la CCIAA di Roma ad avviare con 20 giorni di anticipo rispetto al dovuto le procedure concorsuali per le posizioni per le quali non sia avvenuta l'assegnazione di personale in mobilità? Altra domanda da assoluto ignorante: per "avvio delle procedure concorsuali" non potrebbe intendersi l'inizio delle prove selettive? Se così fossi il termine previsto dall'art. 34-bis sarebbe stato rispettato. Grazie dell'attenzione e scusatemi dell'intromissione.

Da: Novellino	18/10/2010 14:04:40
Non c'è nessuno? Comunque vi segnalo una selezione pubblica presso la CCIAA di Pescara per un posto da dirigente (vice-Segretario generale)

Da: lgk	22/10/2010 09:31:59
all'orale del concorso dirigenti cciaa roma ammessi solo in 4:tutti interni

Da: Novità	19/02/2011 07:12:32
Scusate ma come è andato a finire il ricorso???

Da: machebelcastel	25/03/2012 00:34:41
come sta procedendo il ricorso?