Mininterno.net FORUM - CAMERA COMMERCIO DI ROMA - 2 posti da dirigente, 6 Cat.D e 11 Cat.C

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CAMERA COMMERCIO DI ROMA - 2 posti da dirigente, 6 Cat.D e 11 Cat.C
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Da: gens 23/05/2011 11:06:04
Bravo Grinzold!
Rispondi

Da: Silviee 23/05/2011 13:31:35

Ciao a tutti,

Mi confermate il limite nelle assunzioni citato da mmmmanuele: "ogni 5 persone che vanno in pensione, un nuovo assunto." ??

ma dove trovo l'informazione di quante unità sono state pensionate?grazie a tutti!!

PS CMQ in base alla mia esperienza, credo k sicuramente ci possano
essere (ed in effetti ci siano) raccomandati nei concorsi pubblici, ma se sei iper-preparato vai avanti..magari non sarai subito vincitore, ma solo idoneo.. l'importante è essere più preparati possibile in modo tale k x assumere il vincitore/idoneo raccomandato debbano necessariamente assumere anke te..
salvo ovviamente i casi di concorsi-truffa, ma non penso (almeno spero!) siano tutti cosi, non scoraggiamoci, continuiamo a studiare!
Rispondi

Da: grinzold 23/05/2011 15:31:32
da quanto so io, il limite riportato da mmmmanuele è in realtà vero ma non è l'unico. Mi spiego: i limiti sono posti (comunque solo per l'anno 2011) in ragione del rapporto tra pensionamenti e bilancio. Se ad esempio l'Ente locale ha molti pensionamenti ma ha un bilancio solido anche con riferimento al patto di stabilità (e secondo i parametri di legge) nulla vieta che possa seguire il criterio 1 pensionato = 1 assunto. Non ci sono limitazioni, in questa ipotesi. Se il bilancio è solido ma non troppo, il criterio è 2 pensionamenti = 1 assunto. Se l'Ente locale è finanziariamente precario, infine, ha luogo il criterio riportato da mmmmanuale, vale a dire 5 pensionamenti = 1 assunto, ferma comunque restando la discrezionalità dell'Ente sull'indizione di eventuali concorsi.

Ora, guardiamo a quello che è accaduto quest'anno (2011, anno a cui fanno riferimento i suddetti limiti): la CCIAA di Roma ha inserito 11 nuovi assunti, e a quanto pare ha chiesto l'autorizzazione per farne scalare altri due. Evidentemente il bilancio della CCIAA di Roma è più che solido.
Rispondi

Da: Paolo 23/05/2011 15:41:59
Abbiamo discusso nelle pagine precedenti per ciò che riguarda le limitazioni alle assunzioni a cui sono sottoposte le CCIAA. Sembra che il limite del 20% delle spese derivante dalle cessazioni intervenute nell'anno precedente si applichi ai soli EE.LL. in senso stretto, cioè comuni, province ecc. Per le CCIAA dovrebbero essere operative le disposizioni ex art. 3, commi 116-118, L. 244/2007 e art. 2, comma 22 L. 191/2009, in base alle quali le camere possono procedere ad assunzioni a t.i., previo effettivo svolgimento delle procedure di mobilità, nel limite di un contingente di personale complessivamente corrispondente ad una spesa pari al 70/35/25% di quella relativa alle cessazioni avvenute nell'anno precedente. La percentuale varia a seconda della quantificazione di un indice di equilibrio economico-finanziario della camera (se fate un giro su normattiva.it trovate le disposizioni di legge a cui faccio riferimento).

Se fosse stato operativo anche per le CCIAA il limite del 20% la legittimità delle assunzioni delle 11 cat. C e delle 6 cat. D avvenute in quest'anno sarebbe subordinata ad un elevatissimo numero di cessazioni intervenute nel 2010 (intorno alle 75 unità o anche più, cosa inverosimile). E' probabile quindi che per la CCIAA di Roma la percentuale di possibili assunzioni a t.i. rispetto alla spesa per personale cessato nell'anno precedente sia per quest'anno e per l'anno prossimo (se l'indicatore di equilibrio economico finanziario si manterrà favorevole) sia pari al 70%.
Rispondi

Da: Paolo 23/05/2011 15:45:42
Il mio ragionamento si basa su quello che scrisse sfinge tempo fa a pag. 34.
Rispondi

Da: Paolo 23/05/2011 15:47:37
A pag. 33 scusate :)
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Da: grinzold 23/05/2011 15:55:58
hai ragione paolo... sto controllando. Effettivamente sembra che l'espressione "enti locali" della nuova normativa vigente sia da interpretare restrittivamente e dunque con esclusione degli enti ad autonomia funzionale, tra cui appunto le CCIAA. Ne consegue che, se si applica la normativa più risalente, e facendo qualche breve calcolo, dovrebbero assumere, salvo (altri) pasticci governativi, circa il 70% degli idonei con riferimento al personale cessato... dunque 5-6 idonei a inizio anno prossimo... o sbaglio?
Rispondi

Da: Silviee 23/05/2011 15:56:18

bene, credo sia una buona notizia!?

grazie davvero della precisione!
Rispondi

Da: Paolo 23/05/2011 16:09:47
Anche io spero che si proceda ad un ritmo di almeno 5-6 idonei all'anno. Allo stato attuale, forze armate e vigili del fuoco a parte, una percentuale di turnover pari al 70% è forse la più elevata fra tutti gli EE.PP.: praticamente tutti hanno il "blocco" al 20%. Tali disposizioni però si applicano fino al 2012, dovremo vedere cosa deciderà il parlamento per gli anni a venire e questo ci riguarderà direttamente, visto che in regime di limitazione alle assunzioni a t.i. la validità delle graduatorie è stata sempre prorogata ben oltre la naturale scadenza di tre anni.
Rispondi

Da: GordonGano 24/05/2011 11:24:36
Bravo Paolo, hai le qualità di analisi necessarie per lavorare all'ufficio del personale. Leggendo questi post mi sembra evidente che Grinzold e Paolo hanno superato un concorso (peraltro nemmeno semplice) e mmmmanuele abbia maggiori difficoltà di trovare una qualche collocazione soddisfacente.
Non commento le parti dei post dove si parla di carriera - mi sembra un po' prematuro - comunque posso confermare le misure di contenimento per la spesa di nuovo personale attualmente in vigore per le Camere di Commercio. Comunque, idonei, pazientate, prima o poi arriverà il vostro momento. In bocca al lupo!
Rispondi

Da: gens 30/05/2011 11:25:56
sapete se per la graduatoria C c'è stato già lo scorrimento in merito ai due che hanno vinto anche il concorso per D?
Rispondi

Da: grinzold 31/05/2011 15:47:37
Non credo, Gens. Bisogna attendere l'anno prossimo. Quei due dovrebbero scorrere sicuramente. E speriamo che oltre a quei due chiamino anche qualcun altro (anche uno solo eh :D ...scherzo)!
Rispondi

Da: gens 01/06/2011 10:44:57
pensi che bisogna attendere l'anno prossimo anche per i due che sostituirebbero i vincitori D?
Rispondi

Da: grinzold 01/06/2011 16:43:56
secondo me sì... hanno già chiamato 11 quest'anno... prova a chiamare l'ufficio personale :)
Rispondi

Da: perplesso 04/06/2011 20:32:06
hanno attivato la mobilita esterna per 3 c1 (amministrativo, informatico, operatore di rete) e 1 d1 (dati statistici economici).
Perchè non hanno attinto dalla nostra graduatoria per il c1 amministrativo?
Rispondi

Da: gens 06/06/2011 10:19:42
per l'informatico e l'operatore di rete immagino ci servano requisiti che non erano richiesti a chi ha partecipato alla nostra selezione così come il D1 (magari richiedono una laurea specifica in economia), per l'amministrativo prova ad informarti meglio (magari richiedono un diploma in ragioneria)
Rispondi

Da: grinzold 06/06/2011 11:01:37
X perplesso

E' evidente che i requisiti richiesti sono differenti. Un conto è l'inquadramento contrattuale (categoria c, b, d, etc)... tutt'altro conto sono le mansioni per le quali si viene assunti. Un amministrativo non può svolgere funzioni tecniche dell'operatore di rete, e viceversa...
Rispondi

Da: Fabiuz 06/06/2011 14:43:35
x perplesso

Il ragionamento di Grinzold mi sembra corretto. In effetti, tolti i due posti per informatici, gli altri due (un C e un D amministrativi) devono avere un'esperienza svolta in materia economica e statistica.
Rispondi

Da: gens 30/06/2011 11:18:20
ma secondo voi con la manovra finanziaria rischiamo qualcosa?
Rispondi

Da: emanuele77 07/07/2011 23:00:39
Ragazzi, vi ho sempre letto con attenzione. Sono in graduatoria anche io. Vi do' una notizia certa data che ho come amico il 24�° classificato: lo hanno chiamato oggi insieme al 23�° classificato. Iniziano venerdi' alla sede EUR della Camera di Commercio. Prossime assunzioni dicembre. Forza che la graduatoria scorre.
Rispondi

Da: Paolo 09/07/2011 00:05:09
Ciao Emanuele, come mai parli di Dicembre per le assunzioni? Io sapevo solo a partire da inizio 2012, ma forse facevi riferimento alle chiamate con presa di servizio a Gennaio.
Rispondi

Da: Grinzold 09/07/2011 17:21:51
Ragazzi confermatemi sta notizia perché se è così io, essendo il 25�° classificato, potrei svoltare già a dicembre...
Rispondi

Da: emanuele77 09/07/2011 20:23:33
per Paolo: si' è cosi'. mi riferisco alle prese di servizio a partire da gennaio 2012.
per Grinzold: confermato. il 23 e 24 classificato iniziano venerdi' 15 luglio. ti confermo anche la sede: quella dell'EUR.
Rispondi

Da: grinzold 10/07/2011 11:23:01
Grazie per le informazioni, Emanuele, ma insomma è quasi certo che ci saranno altre chiamate per Gennaio 2012... e il blocco del turnover? A me preoccupa questo... mi sforzo di non dare per scontata la chiamata, ma se mi dici queste cose effettivamente ho una buona dose di speranza. Speriamo bene. Che poi, se continuano a chiamare per la sede dell'Eur avrei praticamente preso due piccioni con una fava, visto che è zona mia... speriamo bene e grazie ancora
Rispondi

Da: Paolo 10/07/2011 19:10:32
A manovra invariata in parlamento il peggio che dovrebbe avvenire è una proroga fino al 2014 degli attuali limiti assunzionali.
Rispondi

Da: Paolo 10/07/2011 19:11:08
A manovra invariata in parlamento il peggio che potrebbe avvenire è una proroga fino al 2014 degli attuali limiti assunzionali
Rispondi

Da: grinzold 10/07/2011 19:27:56
Eh sì Paolo infatti mi sa che l'interpretazione corretta della norma varata dal Parlamento è quella che gli enti virtuosi rimangono esclusi dal blocco: ergo se tutto va bene a dicembre dovrebbero chiamare, se i nostri precedenti calcoli non erano errati, circa 5-6 persone (e quindi arrivare al 30 posto, più o meno)....
Rispondi

Da: Paolo 11/07/2011 16:04:22
Più che altro, l'attuale testo della manovra dà la facoltà al governo di emanare un governo in cui le limitazione alle assunzioni attualmente vigenti e altra misure di razionalizzazione della spesa delle amministrazioni pubbliche possono essere prorogato per un ulteriore anno, nel nostro caso fino al 2014. Poco male se fosse così, visto che un turnover al 70% (a legislazione ed equilibri di bilancio della CCIAA invariati) è quasi un eccezione, forze armate e agenzie fiscali a parte.

Per quanto riguarda i numeri (5-6 chiamate) su cosa si basa questa supposizione? Alla fine dipende da quante cessazioni ci saranno in quest'anno...personalmente la chiamata di 13 idonei nel 2011 non me l'aspettavo.
Rispondi

Da: Grinzold 11/07/2011 19:40:54
Cioè pensi che ci siano molti pensionamenti, in sostanza?
Rispondi

Da: Paolo 11/07/2011 22:20:30
Intendevo dire che proiezioni sulle possibili chiamate sono ad oggi difficili, forse anche per la CCIAA stessa.
Rispondi

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Da: Silviee	23/05/2011 13:31:35
Ciao a tutti, Mi confermate il limite nelle assunzioni citato da mmmmanuele: "ogni 5 persone che vanno in pensione, un nuovo assunto." ?? ma dove trovo l'informazione di quante unità sono state pensionate?grazie a tutti!! PS CMQ in base alla mia esperienza, credo k sicuramente ci possano essere (ed in effetti ci siano) raccomandati nei concorsi pubblici, ma se sei iper-preparato vai avanti..magari non sarai subito vincitore, ma solo idoneo.. l'importante è essere più preparati possibile in modo tale k x assumere il vincitore/idoneo raccomandato debbano necessariamente assumere anke te.. salvo ovviamente i casi di concorsi-truffa, ma non penso (almeno spero!) siano tutti cosi, non scoraggiamoci, continuiamo a studiare!
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Da: grinzold	23/05/2011 15:31:32
da quanto so io, il limite riportato da mmmmanuele è in realtà vero ma non è l'unico. Mi spiego: i limiti sono posti (comunque solo per l'anno 2011) in ragione del rapporto tra pensionamenti e bilancio. Se ad esempio l'Ente locale ha molti pensionamenti ma ha un bilancio solido anche con riferimento al patto di stabilità (e secondo i parametri di legge) nulla vieta che possa seguire il criterio 1 pensionato = 1 assunto. Non ci sono limitazioni, in questa ipotesi. Se il bilancio è solido ma non troppo, il criterio è 2 pensionamenti = 1 assunto. Se l'Ente locale è finanziariamente precario, infine, ha luogo il criterio riportato da mmmmanuale, vale a dire 5 pensionamenti = 1 assunto, ferma comunque restando la discrezionalità dell'Ente sull'indizione di eventuali concorsi. Ora, guardiamo a quello che è accaduto quest'anno (2011, anno a cui fanno riferimento i suddetti limiti): la CCIAA di Roma ha inserito 11 nuovi assunti, e a quanto pare ha chiesto l'autorizzazione per farne scalare altri due. Evidentemente il bilancio della CCIAA di Roma è più che solido.
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Da: Paolo	23/05/2011 15:41:59
Abbiamo discusso nelle pagine precedenti per ciò che riguarda le limitazioni alle assunzioni a cui sono sottoposte le CCIAA. Sembra che il limite del 20% delle spese derivante dalle cessazioni intervenute nell'anno precedente si applichi ai soli EE.LL. in senso stretto, cioè comuni, province ecc. Per le CCIAA dovrebbero essere operative le disposizioni ex art. 3, commi 116-118, L. 244/2007 e art. 2, comma 22 L. 191/2009, in base alle quali le camere possono procedere ad assunzioni a t.i., previo effettivo svolgimento delle procedure di mobilità, nel limite di un contingente di personale complessivamente corrispondente ad una spesa pari al 70/35/25% di quella relativa alle cessazioni avvenute nell'anno precedente. La percentuale varia a seconda della quantificazione di un indice di equilibrio economico-finanziario della camera (se fate un giro su normattiva.it trovate le disposizioni di legge a cui faccio riferimento). Se fosse stato operativo anche per le CCIAA il limite del 20% la legittimità delle assunzioni delle 11 cat. C e delle 6 cat. D avvenute in quest'anno sarebbe subordinata ad un elevatissimo numero di cessazioni intervenute nel 2010 (intorno alle 75 unità o anche più, cosa inverosimile). E' probabile quindi che per la CCIAA di Roma la percentuale di possibili assunzioni a t.i. rispetto alla spesa per personale cessato nell'anno precedente sia per quest'anno e per l'anno prossimo (se l'indicatore di equilibrio economico finanziario si manterrà favorevole) sia pari al 70%.
Rispondi

Da: Paolo	23/05/2011 15:45:42
Il mio ragionamento si basa su quello che scrisse sfinge tempo fa a pag. 34.
Rispondi

Da: Paolo	23/05/2011 15:47:37
A pag. 33 scusate :)
Rispondi

Da: grinzold	23/05/2011 15:55:58
hai ragione paolo... sto controllando. Effettivamente sembra che l'espressione "enti locali" della nuova normativa vigente sia da interpretare restrittivamente e dunque con esclusione degli enti ad autonomia funzionale, tra cui appunto le CCIAA. Ne consegue che, se si applica la normativa più risalente, e facendo qualche breve calcolo, dovrebbero assumere, salvo (altri) pasticci governativi, circa il 70% degli idonei con riferimento al personale cessato... dunque 5-6 idonei a inizio anno prossimo... o sbaglio?
Rispondi

Da: Silviee	23/05/2011 15:56:18
bene, credo sia una buona notizia!? grazie davvero della precisione!
Rispondi

Da: Paolo	23/05/2011 16:09:47
Anche io spero che si proceda ad un ritmo di almeno 5-6 idonei all'anno. Allo stato attuale, forze armate e vigili del fuoco a parte, una percentuale di turnover pari al 70% è forse la più elevata fra tutti gli EE.PP.: praticamente tutti hanno il "blocco" al 20%. Tali disposizioni però si applicano fino al 2012, dovremo vedere cosa deciderà il parlamento per gli anni a venire e questo ci riguarderà direttamente, visto che in regime di limitazione alle assunzioni a t.i. la validità delle graduatorie è stata sempre prorogata ben oltre la naturale scadenza di tre anni.
Rispondi

Da: GordonGano	24/05/2011 11:24:36
Bravo Paolo, hai le qualità di analisi necessarie per lavorare all'ufficio del personale. Leggendo questi post mi sembra evidente che Grinzold e Paolo hanno superato un concorso (peraltro nemmeno semplice) e mmmmanuele abbia maggiori difficoltà di trovare una qualche collocazione soddisfacente. Non commento le parti dei post dove si parla di carriera - mi sembra un po' prematuro - comunque posso confermare le misure di contenimento per la spesa di nuovo personale attualmente in vigore per le Camere di Commercio. Comunque, idonei, pazientate, prima o poi arriverà il vostro momento. In bocca al lupo!
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Da: gens	30/05/2011 11:25:56
sapete se per la graduatoria C c'è stato già lo scorrimento in merito ai due che hanno vinto anche il concorso per D?
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Da: grinzold	31/05/2011 15:47:37
Non credo, Gens. Bisogna attendere l'anno prossimo. Quei due dovrebbero scorrere sicuramente. E speriamo che oltre a quei due chiamino anche qualcun altro (anche uno solo eh :D ...scherzo)!
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Da: gens	01/06/2011 10:44:57
pensi che bisogna attendere l'anno prossimo anche per i due che sostituirebbero i vincitori D?
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Da: grinzold	01/06/2011 16:43:56
secondo me sì... hanno già chiamato 11 quest'anno... prova a chiamare l'ufficio personale :)
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Da: perplesso	04/06/2011 20:32:06
hanno attivato la mobilita esterna per 3 c1 (amministrativo, informatico, operatore di rete) e 1 d1 (dati statistici economici). Perchè non hanno attinto dalla nostra graduatoria per il c1 amministrativo?
Rispondi

Da: gens	06/06/2011 10:19:42
per l'informatico e l'operatore di rete immagino ci servano requisiti che non erano richiesti a chi ha partecipato alla nostra selezione così come il D1 (magari richiedono una laurea specifica in economia), per l'amministrativo prova ad informarti meglio (magari richiedono un diploma in ragioneria)
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Da: grinzold	06/06/2011 11:01:37
X perplesso E' evidente che i requisiti richiesti sono differenti. Un conto è l'inquadramento contrattuale (categoria c, b, d, etc)... tutt'altro conto sono le mansioni per le quali si viene assunti. Un amministrativo non può svolgere funzioni tecniche dell'operatore di rete, e viceversa...
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Da: Fabiuz	06/06/2011 14:43:35
x perplesso Il ragionamento di Grinzold mi sembra corretto. In effetti, tolti i due posti per informatici, gli altri due (un C e un D amministrativi) devono avere un'esperienza svolta in materia economica e statistica.
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Da: gens	30/06/2011 11:18:20
ma secondo voi con la manovra finanziaria rischiamo qualcosa?
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Da: emanuele77	07/07/2011 23:00:39
Ragazzi, vi ho sempre letto con attenzione. Sono in graduatoria anche io. Vi do' una notizia certa data che ho come amico il 24�° classificato: lo hanno chiamato oggi insieme al 23�° classificato. Iniziano venerdi' alla sede EUR della Camera di Commercio. Prossime assunzioni dicembre. Forza che la graduatoria scorre.
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Da: Paolo	09/07/2011 00:05:09
Ciao Emanuele, come mai parli di Dicembre per le assunzioni? Io sapevo solo a partire da inizio 2012, ma forse facevi riferimento alle chiamate con presa di servizio a Gennaio.
Rispondi

Da: Grinzold	09/07/2011 17:21:51
Ragazzi confermatemi sta notizia perché se è così io, essendo il 25�° classificato, potrei svoltare già a dicembre...
Rispondi

Da: emanuele77	09/07/2011 20:23:33
per Paolo: si' è cosi'. mi riferisco alle prese di servizio a partire da gennaio 2012. per Grinzold: confermato. il 23 e 24 classificato iniziano venerdi' 15 luglio. ti confermo anche la sede: quella dell'EUR.
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Da: grinzold	10/07/2011 11:23:01
Grazie per le informazioni, Emanuele, ma insomma è quasi certo che ci saranno altre chiamate per Gennaio 2012... e il blocco del turnover? A me preoccupa questo... mi sforzo di non dare per scontata la chiamata, ma se mi dici queste cose effettivamente ho una buona dose di speranza. Speriamo bene. Che poi, se continuano a chiamare per la sede dell'Eur avrei praticamente preso due piccioni con una fava, visto che è zona mia... speriamo bene e grazie ancora
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Da: Paolo	10/07/2011 19:10:32
A manovra invariata in parlamento il peggio che dovrebbe avvenire è una proroga fino al 2014 degli attuali limiti assunzionali.
Rispondi

Da: Paolo	10/07/2011 19:11:08
A manovra invariata in parlamento il peggio che potrebbe avvenire è una proroga fino al 2014 degli attuali limiti assunzionali
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Da: grinzold	10/07/2011 19:27:56
Eh sì Paolo infatti mi sa che l'interpretazione corretta della norma varata dal Parlamento è quella che gli enti virtuosi rimangono esclusi dal blocco: ergo se tutto va bene a dicembre dovrebbero chiamare, se i nostri precedenti calcoli non erano errati, circa 5-6 persone (e quindi arrivare al 30 posto, più o meno)....
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Da: Paolo	11/07/2011 16:04:22
Più che altro, l'attuale testo della manovra dà la facoltà al governo di emanare un governo in cui le limitazione alle assunzioni attualmente vigenti e altra misure di razionalizzazione della spesa delle amministrazioni pubbliche possono essere prorogato per un ulteriore anno, nel nostro caso fino al 2014. Poco male se fosse così, visto che un turnover al 70% (a legislazione ed equilibri di bilancio della CCIAA invariati) è quasi un eccezione, forze armate e agenzie fiscali a parte. Per quanto riguarda i numeri (5-6 chiamate) su cosa si basa questa supposizione? Alla fine dipende da quante cessazioni ci saranno in quest'anno...personalmente la chiamata di 13 idonei nel 2011 non me l'aspettavo.
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Da: Grinzold	11/07/2011 19:40:54
Cioè pensi che ci siano molti pensionamenti, in sostanza?
Rispondi

Da: Paolo	11/07/2011 22:20:30
Intendevo dire che proiezioni sulle possibili chiamate sono ad oggi difficili, forse anche per la CCIAA stessa.
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