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BANDO PER LA NOMINA O CONFERMA DEI GIUDICI ONORARI MINORILI  TRIENNIO 2011-2013
395 messaggi, letto 30580 volte
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Da: ma cosa diteeeeeeeeeeeeeeeee20/06/2010 10:55:40
cosa scriveteeeeeee

Da: gemmamarina20/06/2010 11:01:37
x che riunione.....

Essere insegnanti non vuol dire essere maestrine, questa è solo una tua inferenza che ha del patologico.
Sono insegnanti anche i docenti di scuola media superiore che oltre al titolo di accesso a tale ruolo, possono aver coltivato altri interessi accademici.
Se c'è qualcuno che pecca di presunzione ( e direi pure di maleducazione) sei proprio tu.

Da: Legibus Solutus20/06/2010 14:00:56
Il requisito essenziale per essere nominato Giudice (non togato:onorario, minorile et simila) dovrebbe essere la laurea in giurisprudenza! Poi ovviamente sono previste, come nel caso di specie delle specializzazioni.. L'anomalia del bando è sicuramente relativa alla non essenzialità della laurea..

Da: gemmamarina20/06/2010 14:13:43
E' inunfluente ai fini della nomina la nostra opinione circa i requisiti utili. C'è un bando che è chiarissimo ,che non esclude i laureati in giurisprudenza a condizione che abbiano i requisiti richiesti ossia "essere cittadini benemeriti dell'assistenza sociale e" essere cultore di biologia, di antropologia , psicologia etc..."
MA E' CHIARO CHE SOLO LA LAUREA IN GIURISPRUDENZA NON E' TITOLO SUFFICIENTE PER ASPIRARE ALLA NOMINA.
Tanto si chiarisce non per escludere la categoria degli avvocati, ma per esprimere la propria opinione e apportare CIVILMENTE il proprio contributo ad uno scambio  di idee democratico .

Da: Legibus Solutus20/06/2010 14:30:06
x gemma marina

"MA E' CHIARO CHE SOLO LA LAUREA IN GIURISPRUDENZA NON E' TITOLO SUFFICIENTE PER ASPIRARE ALLA NOMINA"

Questo mi sembra più scontato dei saldi di fine estate..Il bando è chiaro ;-)


"E' inunfluente ai fini della nomina la nostra opinione circa i requisiti utili".

Purtroppo chi non ha esperienza forense spesso non si rende conto che il ruolo di Giudice è molto delicato e serve una preparazione giuridica di base. 
Ho rispetto per i cd. "cultori" ma questo sembra il solito concorso "ad personam" con richiesta di requisiti anomali (non essenzialità della laurea).
Chi manifesta le proprie opinioni contribuisce, almeno, a svegliare l'opinione pubblica su certi discutibili criteri di selezione.

Da: gemmamarina20/06/2010 15:10:56
x Legibus Solutus

Se fai una ricerca storica dei vari bandi precedenti vedrai che i requisiti sono sempre stati gli stessi: non essenzialità di una qualsiasi laurea, benemerenza dell'assistenza sociale , cultura specialistica (non giuridica).
Tu confondi il ruolo del giudice togato con quello del giudice  non togato o onorario minorile che a sua volta è cosa ben diversa del giudice onorario dei Tribunali.
Il ruolo del giudice onorario minorile è quello di possedere una cultura tale da comprendere le dinamiche relazionali e familiari.Non opera mai da solo ma in equipe assieme ad altri giudici onorari e un giudice togato.

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Da: Legibus Solutus20/06/2010 15:31:43
Non confondo un bel niente! Ho solo contestato i criteri di scelta dei giudici non togati.. Quando patrocinerai davanti ad un qualsivoglia tribunale, soprattutto "dei minori", potrai (forse) dare lezioni in merito!
Ecco perchè in Italia La Giustizia è ormai svilita: mancanza di professionalità forense e giuridica...

Da: avvocato aspirante G.O.M.20/06/2010 16:23:02
ma cosa avete contro gli avvocati ? , questo bando sarà pur strano ma è evidente che chi possiede la laurea in giurisprudenza ed ulteriore qualifiche anche in campo minorile ha molte più possibilità di veder accolta la sua istanza . questo è evidente perchè, se sono ammessi anche i non laureati , viene PRIVILEGIATA l'esperienza sul campo .Esperienza ( MINORILE ) come assitente sociale , o insegnante ma se NON LAUREATO DEVE ESSERE INOLTRE BENEMERITO ....etc.etc. e questo per sopperire la mancanza di titolo quale appunto la laurea , I criteri di scelta sono discrezionali ed i requisiti sono una guida per la commissione che valuterà tenuto conto della propria sede e delle fiigure specializzate già presenti in organico . Se vi è già un medico o uno psicologo in organico è nell'interesse della sede arricchire la  rosa degli esperti anche con altre figure , naturalmente anche con la categoria degli avvocati preferibilmente specialisti in diritto di famiglia o cultori in tali discipline . la circolare parla di evitare ogni automatismo nelle conferme o nomine allargando il più possibile l'interdisciplinarità , visto la delicatezza del settore . quindi non vedo come abbia senso cestinare le istanze degli avvocati quando la modulistica del bando prevede addiritt l'impegno di astenersi dall'esercizio della professione. Fortunatamente i giudici onorari non hanno potere decisivo e le decisioni davvero importanti ed i relativi provvedimenti vengono infatti adottati dai magistrati di carriera . E come potrebbe infatti un insegnante o uno psicologo o peggio un assitente sociale  decidere o scrivere una ordinanza o sentenza senza avere un minimo di cognizione giuridica.  ? é giusto allargare ad altre professionalità tale delicato ruolo , ma non si deve dimenticare che si tratta di un incarico di giudice e non di consulente tecnico medico o paramedico che deve formulare una diagnosi ed  evntuale prognosi. Il minore va compreso e supportato  psicologicamente ,  MA SOPRATUTTO VA TUTELATO GIURIDICAMENTE , QUELLO CHE DOVREBBE REALIZZARE IL PROVVEDIMENTO DEL GIUDICE , ANCHE QUELLO C.D. ONORARIO . rifletteteci un pò !

Da: Legibus Solutus20/06/2010 16:58:51
x Avv. aspirante G.O.M.

Approfitto dell'intervallo di Italia-N. Zelanda: finalmente qualcuno che parla la mia stessa lingua!!!

Da: gemmamarina20/06/2010 21:14:26
vi invito a visionare il seguente link:
http://www.tribunaleminorimilano.it/dettaglio.asp?id_articolo=351&id_categoria=Tribunale

provo a copiare ed incollare per i piu' pigri:

§§§


Nella tabella sono indicate le stanze normalmente utilizzate dai giudici onorari per svolgere le attività istruttorie.

Stanza

Nome giudice
Telefono
interno
profilo
professionale
ufficio

1.    
418
AVON Francesca
322
psicoterapeuta
 

2.    
209
BONATO Augusto
263
psicoterapeuta
Centro Benedetta D’Intino

3.    
107
BRESCIANI Giuseppe
243
psicologo
 

4.    
107
CALLE Maria Cristina
243
Psicologa-criminologa
 

5.    
419
CARDARELLI Giovanna
306
psicologa
 

6.    
108
CATTANEO  Giovanna
223
pedagogista
CTIF

7.    
209
CIGLIA Marisa
263
Ass.sociale in pensione
 

8.    
209
COFANO Maria Daniela
263
pediatra
ASL Mi e prov1

9.    
108
COFANO Maria Cristina
223
Psichiatra-psicoterapeuta
 

10. 
108
COLOMBO Luigi
223
psicologo
 

11. 
309
D’AMELIO Massimo
271
Assistente sociale
 

12. 
106
DE LIBERTO Andrea
242
 
coordinatore 2 centri accoglienza rifugiati politici

13. 
109
EPIFANI Alessandra
222
Psicologa
psicoterapeuta
ASL Garbagnate M.se

14. 
418
EPISCOPI Edmonda
322
pediatra psicoterapeuta
 

15. 
109
FAIONI Marisa
222
psicoterapeuta
 

16. 
106
FEDER Simone
242
Educatore pedagogista
psicologo
 

17. 
107
FOLCIO Gianpaolo
243
consulente
PdZ Cantù

18. 
112
GALLI Susanna
272
funzionario
Provincia Milano
Ufficio  sviluppo Professionali

19. 
418
GALLONI Donatella
322
assistente sociale
ASL Milano Serv Famiglia

20. 
108
GASPARINI Marina
223
Ass.sociale/
psicologa
 

21. 
108
GENOLA Filippo
223
dirigente
ASL Pavia

22. 
112
GIRTANNER Eliana Maria Emanuela
272
psicologa
 

23. 
112
GIUDICI Simonetta
272
neuropsichiatra
infantile
AO S Paolo

24. 
  307
GUIDOBONO CAVALCHINI Bona Benedetta
321
Consulenza legale/mediazione fam.
 

25. 
419
KAUFMAN Gianni
306
Psicoterapeuta-psicologo analista
CIPA

26. 
109
LEOZAPPA Clelia
222
Neuropsichiatra inf. In pensione
 

27. 
418
MACCABRUNI Giorgio
322
Psicologo-criminologo
 

28. 
309
MAGGI Maria Domenica
271
psicodiagnosta psicoterapeuta
 

29. 
209
MARABOLI Ornella
263
Ass.sociale
 

30. 
209
MARCHESI Pia
263
Ass.sociale
Az.Comune Insieme 

31. 
309
MASSARI Luca Maria
271
pedagogista
Coop Farsi Prossimo

32. 
419
MERGUICI Gabriella
306
consulente
 

33. 
309
MONACO Mariarosaria
271
psicologa
AO Salvini Garbagnate M.se

34. 
309
MONGUZZI Fabio
271
psicologo
 

35. 
112
MOSCATELLI Patrizia
272
assistente sociale
coop farsi prossimo

36. 
418
MOYERSOEN Joseph
322
consulente
legale
Terre Des Hommmes
Ist Degli Innocenti

37. 
309
MUSCOGIURI Ettore
271
psicologo
ASL Br 1

38. 
419
PAGANINI Roberto
306
neuropsichiatra
ASL Gorgonzola

39. 
112
PEDONE Santo Gabriele
272
Neuropsichiatra inf.
 

40. 
112
PERICHON Sophie
272
psicologa
ASL Città di Milano

41. 
418
PETTI Gabriella
322
sociologa

docente universitaria 

42. 
106
RICCI Giancarlo
242
psicologo
Centro sestante SEAS

43. 
106
RUDELLI Alessandro
242
Educatore pedagogista
consulente
 

44. 
209
SAVASTA Salvatore
263
Medico pediatra
Policlinico S.Matteo Pavia

45. 
419
SBATTELLA Fabio
306
psicologo
 

46. 
106
SEGRE Ariel Davide
242
biologo
 

47. 
419
SELVA Silvia
306
psicoterapeuta
 

48. 
419
SUSANI Daniela
306
assistente sociale
AO Salvini Garbagnate M.se

49. 
107
TACCHI Alberto
243
Pedagogista-insegnante
 

50. 
106
TARTARO Luca Sergio
242
psicologo
 

51. 
319
TARZIA Giovanni
  267
docete di legislazione sociale
 

52. 
309
TENTONI Paola Bianca
271
Neuropsichiatra infantile
 

53. 
107
TOGNACCI Elisabetta
243
psicoterapista
 

54. 
109
TORRE Giuliana
222
psichiatra
 

55. 
107
TURETTI Egidio Sauro
243
Ass.sociale/funzionario serv.soc.
Comune di Milano

56. 
108
VADALA’ Giuseppe Maria
223
Psicoterapeuta pediatrico
 

57. 
307
VANNINI Walter
222
Sociologo, specialista in criminologia clinica
Comune Milano



Da: X gemma21/06/2010 12:56:13
non era necessaria la trascrizione integrale di un elenco che si riferisce alla sola città di Milano . Le competenze  degli incaricati comunque come si vede sono eterogenee. Anche il dr. Joseph  Moyersoen è un consulente legale ma è docente in materie giuridiche, ed è pure segretario dell'associazione AMMF minori e famiglia. Si tratterebbe piuttosto capire l'alta presenza di determinate professionalità sia dovuta principalmente alla tipologia di candidati ( quasi tutti psicologi e assitenti sociali ) , oppure se davvero  si tende ad escludere gli avvocati minorili . Sarebbe stato più semplice chiarire nel bando l'esclusiva ammissione di tali categorie escludendo tutti gli altri in difetto di quei requisiti  , ma così non è . A conferma che, in realtà ,sembra piuttosto un bando che volutamente lascia ampio spazio alla libera valutazione e comparazione dei candidati in carica ed i nuovi aspiranti . In concreto i psicologi danno il massimo nelle pratiche di adozione , infatti in quelle  commissioni dove deve trattarsi di tali casi , è proprio l'audizione degli aspiranti genitori che rappresenta un delicatissimo e fondamentale passaggio . Estermamente importante il ruolo dello specialista che supporterà il giudice nella fase decisionale . Ma questo è solo un esempio . Comunque fateci sapere al momento della nomina (se ) qualcuno di voi lo sarà . !

Da: gemmamarina21/06/2010 14:56:08
piuttosto vorrei capire se le certificazioni vanno presentate tutte come fotocopie autenticate ( come mi hanno consigliato al Tribunale dei Minori) oppure in copia semplice seguita da autocertificazione?

Da: .....MA.......22/06/2010 00:09:13
.......essere laureata  in giurisprudenza, esser stata insegnante di scuola materna e scuola elementare ( per 20 anni) ed ora docente di diritto ed economia  (da 15 anni),avere   un titolo di specializzazione triennale  post-lauream di psicologia dell'età evolutiva, può  bastare???
ah, dimenticavo .........ho anche il marito AVVOCATO!!!!!!!!!!

Da: gemmamarina22/06/2010 14:28:24
Prova, non dobbiamo deciderlo noi se i tuoi titoli possono bastare. Io credo che le commissioni abbiano  ampio potere discrezionale. Infatti tu o io in base alle nostre specializzazioni potremmo essere le prime, ma se al tribunale necessita giusto la figura dell'assistente sociale o del neuropsichiatra infantile, questi saranno scelti  all'interno di quella categoria,indipendentemente dal loro punteggio.
Non so se avete notato che avverso le loro graduatorie non è possibile esperire nessun ricorso. Mi pare di capire che fanno quel che vogliono.

Da: Sara22/06/2010 14:43:47
Grazie a chi mi aveva precedentemente risposto.
Comunque anche io credo che sia molto a discrezione della commissione, al di là dei titoli.
Sapete in quante copie bisogna presentare i documenti?
Scusate sul bando ci sarà scritto, mi è sfuggito.

Da: marisa22/06/2010 19:40:57
ho visto che nell'elenco c'è un pedagogista -insegnante il mio stesso ruolo: a scuola mi danno il  nullaaosta ma vogliono una mia dichiarazione che in caso di nomina rinuncio al compenso del tribunale ...è la prassi?

Da: .....MA.......x marisa22/06/2010 21:45:57
mi sembra una richiesta strana.
Una nomina onoraria non prevede compenso , semmai rimborso spese e indennità di vario genere. Analogamente a quanto accade per la nomina a giudice popolare in corte d'appello o corte di assise d'appello.
Cmq mi informerò.

Da: gemmamarina23/06/2010 14:36:42
X Marisa
Non credo che sia la prassi, anche io sono insegnante e ho chiesto il nulla osta ma non mi hanno chiesto nulla di simile. Conosco anche molti insegnanti che hanno già fatto i giudici onorari e nessuno di loro mi ha riferito una cosa del genere.
Vorrei chiederti invece se sei laureata in pedagogia e sei pure un 'insegnante ? O pensi che il ruolo di insegnante di per se' possa essere assimilato a quello di "Cultore di pedagogia"?

Da: sere25/06/2010 09:01:15
x gemmamaria e marisa

scusate, cosa dobbiamo scrivere nel nulla osta?
per favore rispondetemi non ne ho proprio idea!!
grazie..

Da: gemmamarina25/06/2010 21:33:53
noi non dobbiamo scrivere nulla, ma è la tua amministrazione che deve scrivere di concederti il nulla osta per permetterti nei prox tre anni di assolvere le funzioni per cui sarai nominata
N.B. io l'ho chiesto all'inizio del mese e non è ancora arrivato

Da: Sergio Grassi26/06/2010 09:37:45
Qualcuna/o di voi (scritto volutamente minuscolo) vuol mettere dei link anche alle decine di migliaia di proteste contro le inumane sconcerie perpetrate dai tribunali dei minori di cui voi tanto anelate fa parte?
Questa è una "società civile"?
Il tribunale dei minori verrà abolito: meglio fare il manovale: lavoro molto più nobile.
http://bimbirapiti.altervista.org

Da: X sergio grassi26/06/2010 11:06:57
comprendo il suo dolore e, sebbene virtualmente, sono vicina moralmente a queste situazioni . Per onestà devo dire che non tutti i giudici sono così . anch'io quando ero minorenne ho dovuto conoscere un giudice minorile in quanto figlia di genitori separati , ma ho trovato una persona sensibile , attenta a quella  situazione . ma questa è solo la mia esperienza .Purtroppo però devo dire che il tribunale dei minori è popolato di persone incompetenti per quanto concerne il diritto . La dott.ssa marisa fioni del tribunale minori di milano  è una psicologa , questo affranca l'opinione che si dovrebbe avere una competenza prima di tutto giuridica ,oltre che psicologica , invece i diritti più elementari vengono calpestati .  il diritto di un padre verso suo figlio . ed il diritto  del bambino ad avere entrambi i genitori , ma queste cose come possono essere salvaguardate da individui come i psicologi , assitenti sociali , insegnanti o altri che non conoscono un emerito tubo di diritto minorile . invece siccome sono " BENEMERITI Di,,,,,,,," sono là a combinare danni (irreversibili in certi casi) . un consiglio: consulti un BRAVO AVVOCATO , vedrà che le prove che possiede riusciranno a prevalere se sanciscono la verità .  Purtroppo non sono di Milano e pertanto, sebbene avvocato minorile ,non potrei fornire un utile  aiuto al suo caso davvero triiste . Sono sicur che con l'aiuto di un valido legale vedrà accolte le sue istanze . Sono assolutamente d'accordo che i Tribunali dei minori andrebbero aboliti perchpè ci sono solo incompetenti , gente anche non laureata , insegnanti , assistenti sociali , medici ,o ricercatori che anche se validi nel loro settore , farebbero meglio lasciar svolgere il delicato compito di g.o. alle persone che conoscono davvero il diritto . senzza improvvisazioni che creano soltanto queste vergogne tutte italiane

Da: gemmamarina26/06/2010 14:39:52
Faccio appello ai tanti avvocati che popolano questo forum per aiutarmi a capire se il certificato  che ho in mano puo' essere o meno considerato un vero nulla osta.
Ho bisogno di un Vs parere, soprattutto se c'è qualcuno tra di Voi che lavora in una pubblica amministrazione o cmq chiunque abbia presentato il nulla osta.
Stamani ho ritirato il nulla osta della mia amministrazione e sono estremamente perplessa perchè lo stesso recita:
"....NULLA OSTA all'eventuale incarico che la prof....possa ricoprire nell'ambito del Tribunale dei Minori, purchè il medesimo non interferisca con gli impegni di servizio della docente e con la sua funzione istituzionale".
Io temo che questo non vada bene, perchè i miei impegni istituzionali si svolgono in orario antimeridiano in coincidenza con eventuali udienze. Alle obiezioni sollevate mi hanno detto che questo è il modello di tutti i nulla osta che rilasciano a chi esercita la libera professione, ma che in ogni caso non possono concedermi di partecipare alle udienze due volte la settimana assentandomi dalla scuola.
Quindi scusate ma il certificato è o non è un nulla osta?
E' previsto il nulla osta condizionato?

Da: gemmamarina26/06/2010 15:21:31
entro nel merito della questione competenze psicologiche versus giuridiche. I giudici onorari affiancano un giudice togato che il diritto lo conosce, credo pertanto che l'aspetto giuridico sia ben rappresentato.
Il giudice onorario è una figura assimilabile al giudice popolare il quale  viene scelto per estrazione tra i cittadini italiani e costituisce una forma di partecipazione all'esercizio giuridico da parte del popolo. Allora anche i collegi giudicanti nei tribunali per adulti sarebbero inadeguati a giudicare fatti e persone per la mancanza di una preparazione giuridica????????????????
A differenza del giudice popolare, il giudice onorario  necessita di una cultura specialistica data la delicatezza dell'ambito in cui opera, la sua presenza non è una forma di partecipazione all'esercizio giudiziario, bensi' una collaborazione  grazie alle competenze specifiche di cui è portatore.
Pero' mi rendo conto che qualsiasi argomentazione si voglia sostenere in merito non viene tenuta in debita considerazione, in periodo di vacche magre c'è una lotta per l'accaparramento delle poche risorse  economiche disponibili  al punto che per quell'obolo di diaria per udienza si combatte strenuamente  al di là di qualsiasi logica.

Da: x gemma26/06/2010 17:57:04
io so infatti che spesso i dipendenti pubblici devono ricorrere alle ferie per poter poi assolvere l'incarico onorario in tribunale quando questo sia purtroppo concomitante con quello in amministrazione a cui si appartiene.

hai ragione ion tempo di crisi  certi argomenti non valgono , e  purtroppo non c'è categoria che tenga . tutti stiamo soffendo per questa crisi e per tutti i tagli che ci stanno troncando ogni speranza ed iniziativa .

guerra tra poveri

Da: anonimo28/06/2010 01:24:19
volevo ringraziare tutti i partecipanti a questo forum..è stato molto utile seguire le discussioni e farsi un'idea del bando di corncorso.....un saluto!

Da: deluso28/06/2010 08:05:19
Scusa gemma marina: ma il giudice onorario è un giudice vero e proprio come il togato con le uniche differenze che non può trattare alcune materie e non ha vinto alcun concorso.
I requisiti richiesti per questo bando , come avete detto, sono una vergogna,perchè mettere a fare il giudice minorile si prediliga il volontariato o l'insufficiente titolo di studio purchè uno abbia seguito non meglio precisati corsi di specializzazione attinenti alla materia:si tratta di lavorare con e giudicare bambini che spesso hanno subito forti traumi e/o vivono in condizioni di disagio.
Ultimo appunto: allo stato non esiste alcun albo di mediatori familiari (lo so per esperienza personale) e molti dei corsi svolti non sono riconosciuti dal ministero (ce lo ha detto un dirigente dello stesso durante un convegno sulla mediazione).
Non voglio offerndere nessuno, ma questa è la realtà.
Concordo con tutti sul fatto che sia una presa in giro che premia chi ha scarsa o nessuna competenza sul campo.

Da: gemmamarina28/06/2010 23:37:04
x anonimo
tutti i puntini di sospensione che hai usato lasciano invece pensare che  a te non te ne fregava nulla del bando di concorso.....e che invece tu abbia studiato bene gli aspiranti.

Da: x GEMMA "  .... MA è chiaro che la sola laurea in29/06/2010 11:57:20
Tu dici :
"ma  è chiaro che la sola laurea in giurisprudenza non è sufficiente da sola alla nomina ..... "

aggiungo :  " ma è chiaro che la sola laurea in psicologia non è
sufficiente  da sola alla nomina...."

" ..... ma è chiaro che tu non sei  laureata NEANCHE in psicologia
ma pensi che sia sufficiente anche senza ..... essere nominata "

Chissà forse se vai al grande fratello hai più possibilità di essere NOMINATA !

Non volevo offendere , stavo giocando

confondi i  G.onorari minorili con i giudici popolari  presenti nelle udienze in corte d'Appello  ed in Corte d'Assise sede( penali) ordinaria . quelli non sono esperti ma cittadini comuni che partecipano alla decisione collegiale 

Da: gemmamarina29/06/2010 16:02:00
Il bando non cerca dottori ma cultori , forse non ti è chiara la differenza! Credi che se avessero voluto attingere tra i dottori  avrebbero esitato a scriverlo?
Ricordo a tutti che in passato al giudice onorario non spettava neanche una diaria giornaliera e  c'è da immaginare che non vi fosse  tutto quest'affollamento tra gli aspiranti.
Per fortuna  il bando ritiene  "criterio concorrente e di pari grado" alla cultura specialistica  la "benemerenza dell'assistenza sociale" perchè è al cuore degli uomini che bisogna guardare, non ai titoli incorniciati appesi ai muri.

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