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Concorso riservato M.I.U.R. 500 posti passaggio ex area B a ex area C, posizione economica C1
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Da: per "scusate" 01/07/2011 14:05:51
71 pagine di chiacchiere scondite, unicamente per ricordare ... e portare a tracolla uno dei tanti scherzi o carnevalate del MIUR!

Che modo è questo per difendere un diritto?

Consigli:
1) spegnete il fuoco e "accuiatateve" (ACQUIETATEVI !);
2) oppure FATE VOLARE LE PADELLE prima che raffreddi l'olio, se davvero volete dare un colpo ... basso al Ministro Brunetta, ed "organizzare" proprio con Renato un piccolo, ma efficace scherzo per il prossimo carnevale di Mariastella!
Tirate fuori ... la lingua, metteteci un pizzico di sale e UNITEVI, ma non più su questo forum: non serve!

Da: ECCOLO IL DPCM 01/07/2011 16:12:54
...................................!!!!!

Da: ros 01/07/2011 16:23:51
che significa?

Da: Boh? 01/07/2011 19:35:44
Ma che dicono questi? Sono normali?

Da: birbantella 02/07/2011 01:05:24
in effetti è inutile lamentarsi: o si ritiene leso un diritto e si agisce con la magistratura o è meglio stare zitti!

Che senso ha fare tante chiacchiere? Mah...

Da: X PROMOSSO 02/07/2011 02:11:24
<3
iN iTALIA

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Da: e allora.. 04/07/2011 10:51:25
...newsssss???????

Da: x promossi 05/07/2011 10:15:32
BLOCCO DI TOURN OVER - BLOCCO DI STIPENDI - BLOCCO DI PENSIONI - SIAMO COL CULO X TERRA NIENTE FONDI SE FOSSIMO PASSATI NOI B3S LA SPESA SAREBBE STATA 0 EURO

Da: x promossi 05/07/2011 10:15:35
BLOCCO DI TOURN OVER - BLOCCO DI STIPENDI - BLOCCO DI PENSIONI - SIAMO COL CULO X TERRA NIENTE FONDI SE FOSSIMO PASSATI NOI B3S LA SPESA SAREBBE STATA 0 EURO

Da: promosso 05/07/2011 11:49:34
tranquilli: i blocchi non sono retroattivi. La nostra procedura per C1 è datata 31.12.2010.

Da: CONCORSO RISERVATO 05/07/2011 13:38:52
Promosso...ne sei certo ? comunque non possiamo permettere che ci freghino anche questa volta...
....nel caso che si può fare ?

Da: ros 05/07/2011 16:36:29
si sa qualcosa del dpcm assunzioni?

Da: promosso 05/07/2011 18:28:00
aspettare fine luglio...

Da: x promosso 05/07/2011 18:54:05
sicuramente sarete assunti siete troppi convinti, i vs protettori ci tengono a fare bella figura- ma la loro fine sarà bellissima loro che sono potenti stramazzeranno al suolo ----------------------

Da: CONCORSO RISERVATO 06/07/2011 08:54:35
x promosso

a proposito della fine dei protettori:magari fosse vero....

Da: disilluso 06/07/2011 11:25:26
non si capisce perchè per far valere i propri diritti su decisioni giuridicamente errate da parte del MIUR bisogna sempre fare ricorsi, spendendo denari su denari. Dovrebbero fare una norma che se il Dirigente firma un atto che, una volta impugnato, deve essere annullato ne risponde lui personalmente pagando di tasca propria tutti i rimborsi per spese di giudizio. E' troppo comodo fare quello che cavolo pare e non risponderne mai economicamente del danno arrecato ai cittadini ed alle casse dello Stato. Cosi' sono capaci tutti a "dirigere". Ma non la faranno mai una norma cosi' perche in Italia il concetto di responsabilità è inversamente proporzionale al ruolo che si ricopre.

Da: CONCORSO RISERVATO 06/07/2011 11:44:18
già proprio così dovrebbe essere...

Da: Bo! 06/07/2011 17:10:47
Non capisco come mai gente che ha appena sostenuto un concorso possa esprimersi come sopra.
La responsabilità solidale del dipendente con la PA è già prevista dall'art. 28 Cost. Per evitare che il dipendente, per paura, ometta di produrre atti dai quali possa derivargli una responsabilità civile, la norma prevede l'esistenza di una colpa grave o del dolo.
I dirigenti sono soggetti a numerosi controlli, ed in particolare alla responsabilità dirigenziale ed al controllo di gestione.
Il problema è che per molte casistiche è posssibile misurare il raggiungimento degli obiettivi, vedi ad esempio gli organici, ma per altre categorie gli obiettivi non sono fissati.
Brunetta cerca di definire gli obiettivi, non solo dei dirigenti ma anche del resto del personale, questo perchè fino ad oggi a beneficiare sono solo i dirigenti mentre gli altri si devono accontentare delle briciole magnanimamente concesse dal dirigente con l'avallo dalle forze sociali (sindacati a RSU). Mi fermo quì perchè il ragionamento sarebbe troppo lungo.

Da: X bo 06/07/2011 17:28:59
non difendere l'indifendibile
siamo persone incazzate - siamo stati danneggiati x assumere persone che non dovevano neanche partecipare, quando è stato indetto il ns concorso (2001) x i passaggi alla c1 questi soggetti non erano neanche in amm.zione - permetti tu "bo" che ci viene da piangere non potere progredire nella carriera (diritto sancito dallo statuto dei lavoratori e dalla Costituzione" diritto alla carriera e non essere retrocessi solo perchè alla commissione il compito non è piaciuto una votazione uguale x tutti generica di non sufficiente- grazie commissione sindacati dirigenti grazie a tutti capi dipartimenti ministro della funzione pubblica del mef della istruzione grazie

Da: promosso 06/07/2011 20:43:49
esattamente era il 2004 sulla scorta del CCI del 2001

Da: CONCORSO RISERVATO 07/07/2011 09:08:56
parliamo di dirigenti, direttori generali ecc... risorse umane e quant'altro....sarebbe appunto così estraneo alla loro funzione, che so? informarsi e informarci, per esempio, sullo stato dell'arte di questo dpcm( se mai ci sarà...), su quando intendono e come intendono dire la loro su tutta questa vicenda, dire a noi - che siamo i dipendenti che lavorano in questi uffici, mandando avanti la baracca che è anche la loro e per la quale si beccano tutti quei bei soldini - se siamo nelle mani dell'imperscrutabile(???????) o ci sia magari una volontà dirigenziale di risolvere in qualche modo questa vicenda che, ricordo, ha riguardato il personale interno, per la prima volta in circa trent'anni. Viene da dire che, nonostante le innovazioni che ci hanno fatto studiare e la modernità di cui la p.a. si ammanta, siamo trattati come dei sudditi, senza diritti, nè riconoscimenti nello stile borbonico di questa amministrazione.

Da: disilluso 07/07/2011 14:55:45
Per bo: sulla carta c'è tutto o quasi. Non si tratta di andare a provare il dolo o colpa grave dei dirigenti, ci mancherebbe altro che ci fosse il dolo... La questione è molto piu' terra terra, si tratta di incapacità, non di dolo e contro l'incapacità non c'è alcuna norma. A volte si firmano provvedimenti con leggerezza, "tanto poi se vorranno faranno ricorso". E' a quei dirigenti che pensano che "tanto poi se vorranno faranno ricorso" che bisognerebbe far pagare tutte le spese processuali e gli eventuali danni che i loro provvedimenti hanno provocato e vedere se la prossima volta staranno piu' attenti, solo cosi' possono cambiare mentalità. INCAPACITA' è la parola chiave non il DOLO. La questione è che hanno i loro protettori che li tutelano quando sono incapaci. Se sei dirigente da un privato e, per tua disattenzione o incapacità provochi un danno economico, come minimo il giorno dopo ti danno il benservito. Nello Stato magari ti promuovono per toglierti da li'. Buona parte della differenza è tutta qui. Lasciamo perdere il controllo di gestione e Brunetta che ha scoperto di recente i fannulloni. Una domanda sorge spontanea, ma i dirigenti dovevano aspettare Brunetta per accorgersi che all'interno dei loro uffici si possono annidare dei fannulloni? Non è che i fannulloni erano loro?????

Da: x tutti 07/07/2011 21:21:55
che dire hanno vinto un "regolare" concorso l'unica speranza e che rimandino tutte le assunzioni a soldi da destinarsi - la qualifica cmq C1 purtroppo li faranno a sti burini del cazzo

Da: Powell 11/07/2011 08:07:31
A chi difende i dirigenti:

ma non ci fate ridere!!! Ripetete pedissequamente e fino alla noia quei quattro concettini con cui hanno imbevuto le teste di quelli incapaci di formulare un proprio parere ed una propria idea. Le parole che riportate per definire la responsabilità dirigenziale sembrano tratte da un libro di diritto amministrativo buono per la quinta elementare. Ma veramente siete convinti di averci tutti omologati? Io non ho mai visto un dirigente pagare NULLA di tasca propria. Sono talmente impauriti dalla, appunto, paura di "pagare", che prima di mettere una firmetta perfino su una nota di trasmissione ci pensano su dieci volte e, alla fine, la inviano al direttore generale perchè la "responsabilità" se la prenda lui e firmi al loro posto... Eppure, i loro stipendi si aggirano sui 5-6-7 mila euro al mese. Naaaaaaaaaaaaaaa!!! Se chi scrive è un dirigente, trovi almeno argomenti più convicenti (non per la sottoscritta, però, ne ho viste talmente tante che manco se me lo dicesse Gesù Cristo mi convincerei del contrario) per quei quattro leccapiedi che, pur di mendicare il soldino in più sul FUA si venderebbero il padre e la madre.

Da: nadir 11/07/2011 09:57:33
Per promosso, leggi il ricorso di Attilio, lui ha spiegato tutto,
si è firmato e sta attendendo l'esito.
Attilio ha fatto un ottimo ricorso.

Da: promosso 11/07/2011 15:58:36
Nadir, Attilio ha fatto solo un ricorso come tanti. Non è un ottomo ricorso perchè è basato su cose e fatti che non si possono dimostrare. Si è solo voluto sfogare. Ciao

Da: Aguilaras 15/07/2011 11:52:11
Asta la vista!
Vista l'asta!

Da: promissorio 15/07/2011 11:58:38
son daccordo su tutta la linea con Powell !
quanto a Brunetta e le sue boutade, mi meraviglio che ancora lo si citi a proposito di meritocrazia e fannulloni, ovvero ma ci vogliamo render conto che quel 25% a quota 0 servirà a finanziare le laute retribuzioni dei soloni operanti nel suo dicastero per la cosiddetta valutazione delle performances della PA ! Tutto il suo dire è servito a creare un impatto negativo con la società civile, isolando i pubblici dipendenti per poi sfornare senza problemi la triennalizzazione dei contratti e successivamente il blocco degli stessi per anni a seguire !...sveglia ragazzi !!

Da: Aguilaras 15/07/2011 12:27:47
Nada de nada,
es lo que pienso.

Da: Ricorsi? Ma! 16/07/2011 08:41:58
In tutti i concorsi pubblici sono tanti gli escusi che presentano un ricorso, ma è indispensabile che ci siano prove certe e circostanziate che lo supportino. Non penso proprio che il ricorso di Nadir sia valido. Anche dopo la prova selettiva iniziale alcuni candidati esclusi presentarono un ricorso condito di tante obiezioni: test su argomenti non presenti nel programma (p. es., che cosa è il cd. il "semestre bianco"), anomalie circa la stampa delle schede, ecc. Che fine ha fatto quel ricorso? Respinto. La procedura concorsuale è proseguita e si è arrivati alla dichiarazione dei vincitori. Perciò, mettetevi l'anima in pace.

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Da: per "scusate"	01/07/2011 14:05:51
71 pagine di chiacchiere scondite, unicamente per ricordare ... e portare a tracolla uno dei tanti scherzi o carnevalate del MIUR! Che modo è questo per difendere un diritto? Consigli: 1) spegnete il fuoco e "accuiatateve" (ACQUIETATEVI !); 2) oppure FATE VOLARE LE PADELLE prima che raffreddi l'olio, se davvero volete dare un colpo ... basso al Ministro Brunetta, ed "organizzare" proprio con Renato un piccolo, ma efficace scherzo per il prossimo carnevale di Mariastella! Tirate fuori ... la lingua, metteteci un pizzico di sale e UNITEVI, ma non più su questo forum: non serve!

Da: ECCOLO IL DPCM	01/07/2011 16:12:54
...................................!!!!!

Da: Boh?	01/07/2011 19:35:44
Ma che dicono questi? Sono normali?

Da: birbantella	02/07/2011 01:05:24
in effetti è inutile lamentarsi: o si ritiene leso un diritto e si agisce con la magistratura o è meglio stare zitti! Che senso ha fare tante chiacchiere? Mah...

Da: x promossi	05/07/2011 10:15:32
BLOCCO DI TOURN OVER - BLOCCO DI STIPENDI - BLOCCO DI PENSIONI - SIAMO COL CULO X TERRA NIENTE FONDI SE FOSSIMO PASSATI NOI B3S LA SPESA SAREBBE STATA 0 EURO

Da: x promossi	05/07/2011 10:15:35
BLOCCO DI TOURN OVER - BLOCCO DI STIPENDI - BLOCCO DI PENSIONI - SIAMO COL CULO X TERRA NIENTE FONDI SE FOSSIMO PASSATI NOI B3S LA SPESA SAREBBE STATA 0 EURO

Da: promosso	05/07/2011 11:49:34
tranquilli: i blocchi non sono retroattivi. La nostra procedura per C1 è datata 31.12.2010.

Da: CONCORSO RISERVATO	05/07/2011 13:38:52
Promosso...ne sei certo ? comunque non possiamo permettere che ci freghino anche questa volta... ....nel caso che si può fare ?

Da: ros	05/07/2011 16:36:29
si sa qualcosa del dpcm assunzioni?

Da: x promosso	05/07/2011 18:54:05
sicuramente sarete assunti siete troppi convinti, i vs protettori ci tengono a fare bella figura- ma la loro fine sarà bellissima loro che sono potenti stramazzeranno al suolo ----------------------

Da: CONCORSO RISERVATO	06/07/2011 08:54:35
x promosso a proposito della fine dei protettori:magari fosse vero....

Da: disilluso	06/07/2011 11:25:26
non si capisce perchè per far valere i propri diritti su decisioni giuridicamente errate da parte del MIUR bisogna sempre fare ricorsi, spendendo denari su denari. Dovrebbero fare una norma che se il Dirigente firma un atto che, una volta impugnato, deve essere annullato ne risponde lui personalmente pagando di tasca propria tutti i rimborsi per spese di giudizio. E' troppo comodo fare quello che cavolo pare e non risponderne mai economicamente del danno arrecato ai cittadini ed alle casse dello Stato. Cosi' sono capaci tutti a "dirigere". Ma non la faranno mai una norma cosi' perche in Italia il concetto di responsabilità è inversamente proporzionale al ruolo che si ricopre.

Da: CONCORSO RISERVATO	06/07/2011 11:44:18
già proprio così dovrebbe essere...

Da: Bo!	06/07/2011 17:10:47
Non capisco come mai gente che ha appena sostenuto un concorso possa esprimersi come sopra. La responsabilità solidale del dipendente con la PA è già prevista dall'art. 28 Cost. Per evitare che il dipendente, per paura, ometta di produrre atti dai quali possa derivargli una responsabilità civile, la norma prevede l'esistenza di una colpa grave o del dolo. I dirigenti sono soggetti a numerosi controlli, ed in particolare alla responsabilità dirigenziale ed al controllo di gestione. Il problema è che per molte casistiche è posssibile misurare il raggiungimento degli obiettivi, vedi ad esempio gli organici, ma per altre categorie gli obiettivi non sono fissati. Brunetta cerca di definire gli obiettivi, non solo dei dirigenti ma anche del resto del personale, questo perchè fino ad oggi a beneficiare sono solo i dirigenti mentre gli altri si devono accontentare delle briciole magnanimamente concesse dal dirigente con l'avallo dalle forze sociali (sindacati a RSU). Mi fermo quì perchè il ragionamento sarebbe troppo lungo.

Da: X bo	06/07/2011 17:28:59
non difendere l'indifendibile siamo persone incazzate - siamo stati danneggiati x assumere persone che non dovevano neanche partecipare, quando è stato indetto il ns concorso (2001) x i passaggi alla c1 questi soggetti non erano neanche in amm.zione - permetti tu "bo" che ci viene da piangere non potere progredire nella carriera (diritto sancito dallo statuto dei lavoratori e dalla Costituzione" diritto alla carriera e non essere retrocessi solo perchè alla commissione il compito non è piaciuto una votazione uguale x tutti generica di non sufficiente- grazie commissione sindacati dirigenti grazie a tutti capi dipartimenti ministro della funzione pubblica del mef della istruzione grazie

Da: promosso	06/07/2011 20:43:49
esattamente era il 2004 sulla scorta del CCI del 2001

Da: CONCORSO RISERVATO	07/07/2011 09:08:56
parliamo di dirigenti, direttori generali ecc... risorse umane e quant'altro....sarebbe appunto così estraneo alla loro funzione, che so? informarsi e informarci, per esempio, sullo stato dell'arte di questo dpcm( se mai ci sarà...), su quando intendono e come intendono dire la loro su tutta questa vicenda, dire a noi - che siamo i dipendenti che lavorano in questi uffici, mandando avanti la baracca che è anche la loro e per la quale si beccano tutti quei bei soldini - se siamo nelle mani dell'imperscrutabile(???????) o ci sia magari una volontà dirigenziale di risolvere in qualche modo questa vicenda che, ricordo, ha riguardato il personale interno, per la prima volta in circa trent'anni. Viene da dire che, nonostante le innovazioni che ci hanno fatto studiare e la modernità di cui la p.a. si ammanta, siamo trattati come dei sudditi, senza diritti, nè riconoscimenti nello stile borbonico di questa amministrazione.

Da: disilluso	07/07/2011 14:55:45
Per bo: sulla carta c'è tutto o quasi. Non si tratta di andare a provare il dolo o colpa grave dei dirigenti, ci mancherebbe altro che ci fosse il dolo... La questione è molto piu' terra terra, si tratta di incapacità, non di dolo e contro l'incapacità non c'è alcuna norma. A volte si firmano provvedimenti con leggerezza, "tanto poi se vorranno faranno ricorso". E' a quei dirigenti che pensano che "tanto poi se vorranno faranno ricorso" che bisognerebbe far pagare tutte le spese processuali e gli eventuali danni che i loro provvedimenti hanno provocato e vedere se la prossima volta staranno piu' attenti, solo cosi' possono cambiare mentalità. INCAPACITA' è la parola chiave non il DOLO. La questione è che hanno i loro protettori che li tutelano quando sono incapaci. Se sei dirigente da un privato e, per tua disattenzione o incapacità provochi un danno economico, come minimo il giorno dopo ti danno il benservito. Nello Stato magari ti promuovono per toglierti da li'. Buona parte della differenza è tutta qui. Lasciamo perdere il controllo di gestione e Brunetta che ha scoperto di recente i fannulloni. Una domanda sorge spontanea, ma i dirigenti dovevano aspettare Brunetta per accorgersi che all'interno dei loro uffici si possono annidare dei fannulloni? Non è che i fannulloni erano loro?????

Da: x tutti	07/07/2011 21:21:55
che dire hanno vinto un "regolare" concorso l'unica speranza e che rimandino tutte le assunzioni a soldi da destinarsi - la qualifica cmq C1 purtroppo li faranno a sti burini del cazzo

Da: Powell	11/07/2011 08:07:31
A chi difende i dirigenti: ma non ci fate ridere!!! Ripetete pedissequamente e fino alla noia quei quattro concettini con cui hanno imbevuto le teste di quelli incapaci di formulare un proprio parere ed una propria idea. Le parole che riportate per definire la responsabilità dirigenziale sembrano tratte da un libro di diritto amministrativo buono per la quinta elementare. Ma veramente siete convinti di averci tutti omologati? Io non ho mai visto un dirigente pagare NULLA di tasca propria. Sono talmente impauriti dalla, appunto, paura di "pagare", che prima di mettere una firmetta perfino su una nota di trasmissione ci pensano su dieci volte e, alla fine, la inviano al direttore generale perchè la "responsabilità" se la prenda lui e firmi al loro posto... Eppure, i loro stipendi si aggirano sui 5-6-7 mila euro al mese. Naaaaaaaaaaaaaaa!!! Se chi scrive è un dirigente, trovi almeno argomenti più convicenti (non per la sottoscritta, però, ne ho viste talmente tante che manco se me lo dicesse Gesù Cristo mi convincerei del contrario) per quei quattro leccapiedi che, pur di mendicare il soldino in più sul FUA si venderebbero il padre e la madre.

Da: nadir	11/07/2011 09:57:33
Per promosso, leggi il ricorso di Attilio, lui ha spiegato tutto, si è firmato e sta attendendo l'esito. Attilio ha fatto un ottimo ricorso.

Da: promosso	11/07/2011 15:58:36
Nadir, Attilio ha fatto solo un ricorso come tanti. Non è un ottomo ricorso perchè è basato su cose e fatti che non si possono dimostrare. Si è solo voluto sfogare. Ciao

Da: Aguilaras	15/07/2011 11:52:11
Asta la vista! Vista l'asta!

Da: promissorio	15/07/2011 11:58:38
son daccordo su tutta la linea con Powell ! quanto a Brunetta e le sue boutade, mi meraviglio che ancora lo si citi a proposito di meritocrazia e fannulloni, ovvero ma ci vogliamo render conto che quel 25% a quota 0 servirà a finanziare le laute retribuzioni dei soloni operanti nel suo dicastero per la cosiddetta valutazione delle performances della PA ! Tutto il suo dire è servito a creare un impatto negativo con la società civile, isolando i pubblici dipendenti per poi sfornare senza problemi la triennalizzazione dei contratti e successivamente il blocco degli stessi per anni a seguire !...sveglia ragazzi !!

Da: Aguilaras	15/07/2011 12:27:47
Nada de nada, es lo que pienso.

Da: Ricorsi? Ma!	16/07/2011 08:41:58
In tutti i concorsi pubblici sono tanti gli escusi che presentano un ricorso, ma è indispensabile che ci siano prove certe e circostanziate che lo supportino. Non penso proprio che il ricorso di Nadir sia valido. Anche dopo la prova selettiva iniziale alcuni candidati esclusi presentarono un ricorso condito di tante obiezioni: test su argomenti non presenti nel programma (p. es., che cosa è il cd. il "semestre bianco"), anomalie circa la stampa delle schede, ecc. Che fine ha fatto quel ricorso? Respinto. La procedura concorsuale è proseguita e si è arrivati alla dichiarazione dei vincitori. Perciò, mettetevi l'anima in pace.