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MOBILITA' PROFESSIONALE DA AA. a DSGA
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Da: esausta | 22/09/2010 15:38:32 |
Le decisioni dei TAR [modifica] Con la propria decisione il TAR, ove ritenga fondato il ricorso, annulla il provvedimento impugnato, e l'autorità amministrativa dovrà uniformarsi ai criteri in essa fissati; le sentenze del TAR sono immediatamente esecutive e acquistano valore di cosa giudicata: il caso concreto deciso non può essere dedotto in altro giudizio, ove, entro sessanta giorni dalla notificazione della decisione, non sia stato proposto appello. Le decisioni e le ordinanze dei TAR possono essere appellate davanti al Consiglio di Stato. Quelle del Tar Sicilia, invece, davanti al Consiglio di Giustizia Amministrativa per la Regione Siciliana (un organo, previsto dalla Statuto siciliano, che agisce come una sezione staccata del Consiglio di Stato). Appello (diritto italiano) Da Wikipedia, l'enciclopedia libera. (Reindirizzamento da Appello) L'appello nel processo civile e penale costituisce una species dell'insieme generale delle impugnazioni; tale istituto viene contemplato dal codice di procedura civile agli artt. 339 e successivi e dal codice di procedura penale agli artt. 570 e segg. Nella terminologia meno tecnicistica è una opposizione ad una prima sentenza sfavorevole da parte di una delle parti in causa, cioè in una non accettazione della sentenza, che mira ad un nuovo esame della controversia. L'istituto è disciplinato anche dal diritto amministrativo B) Le sentenze dei Tribunali Amministrativi Regionali sono per legge esecutive, proprio come quelle dei Tribunali Civili: questo è un dato certo. Quello che non è comprensibile è perché i TAR, per apporre la formula esecutiva sulla sentenza, abbiano bisogno del certificato del Consiglio di Stato che non sia stato proposto appello in quella sede, questo sembra essere un retaggio di eccessivo favore per l'Amministrazione che, oltre a ritardare ulteriormente la possibilità di eseguire la sentenza (considerando anche i 120 giorni necessari per poi poter procedere con il pignoramento eventuale), è anche contra legem, e come tale andrebbe attentamente riconsiderato. Se poi l'appello è stato effettivamente proposto, è evidente come venga a cadere del tutto la forza di esecutività della sentenza di primo grado, rinviando in pratica sine die la possibilità di ottenere quanto sancito dalla sentenza stessa, il che è palesemente illegittimo proprio per l'esecutività della sentenza. C) Le ordinanze istruttorie troppo spesso vengono inutilmente reiterate nei confronti della Pubblica Amministrazione, la quale lascia spesso passare due-tre udienze prima di depositare (se mai lo fa) la documentazione richiesta dal TAR, documentazione che a volte è già in atti e viene chiesta unicamente per sollecitare la Pubblica Amministrazione a dare un segno tangibile di presenza in giudizio, che evidentemente la stessa non sente alcun bisogno di dare. Ulteriore problema, che basterebbe ben poco a risolvere, è poi quello che tale documentazione -una volta depositata in vista dell'udienza- venga immediatamente, e giustamente, messa a disposizione del relatore della causa dalla cancelleria, determinando però l'impossibilità per la controparte di prenderne visione e causando, spessissimo, un ulteriore rinvio all'udienza successiva, proprio per la necessaria presa visione della documentazione depositata: basterebbe che chi sia chiamato al deposito di documenti facesse copia di quanto depositato anche per tutte le altre parti in giudizio, scambiandoli con esse come farebbe con una memoria, per velocizzare il giudizio e snellire il lavoro di giudici, avvocati e cancellieri. D) Gli avvocati amministrativisti si sono oramai arresi all'idea di veder condannare la Pubblica Amministrazione alle spese processuali, evento più unico che raro, e che quando si verifica vede liquidate spese processuali in misura pari sì e no ad un decimo della tariffa processuale vigente, il che fa pensare o ad una non vigenza di tale tariffa (peraltro ferma dal 1994) o all'idea che nel diritto amministrativo la 'vittoria' in giudizio basti di per sé, e debba accontentare da sola il cittadino che ha proposto il ricorso. Quello che però andrebbe a mio avviso cambiata, anche per cambiare la mentalità della Pubblica Amministrazione in merito, è la prassi in materia di istanze a concludere i procedimenti amministrativi ed istanze di accesso ex L.241/1990. Notoriamente tali procedimenti prevedono tempi molto stretti per proporre ricorso davanti al TAR (30 giorni dal silenzio della P.A, che decorrono dopo il trentesimo giorno di presentazione dell'istanza), e spesso accade che l'Amministrazione si decida a rispondere solo quando il ricorso sia stato non solo notificato ma anche iscritto a ruolo, il che lo rende evidentemente carente di interesse per l'invio a sentenza. Si vorrebbe, anche se forse è chiedere troppo, che la magistratura cominciasse a punire tali comportamenti dilatori, condannando l'Amministrazione quantomeno al pagamento delle spese processuali, anche per rendere maggiormente operanti tali norme, troppo spesso disattese. Purtroppo quasi mai l'Amministrazione viene condannata a tali spese, nemmeno nel caso in cui tale risposta non intervenga nemmeno nelle more del giudizio, sancendo quindi una sorta di impunità per tale comportamento, che appare invece ictu oculi del tutto esecrabile, vista la chiarissima normativa di riferimento. Unico, puramente simbolico ma che comunque potrebbe essere almeno una flebile luce nel buio, palliativo in materia potrebbe essere dunque in tali casi almeno il non versamento del contributo unificato da parte del ricorrente anche se non si versi in materia esente, stante comunque una presunzione di colpa della Pubblica Amministrazione, il che -quantomeno- eviterebbe di aggiungere al danno la beffa di dover anche versare il contributo unificato per poi o vedersi rispondere due giorni dopo l'iscrizione del ricorso o per non vedersi rispondere proprio. E) Sembra oramai del tutto anacronistico il Ricorso al Presidente della Repubblica, che andrebbe completamente ridisegnato, nei tempi modi e forme, ove gli si voglia ancora trovargli un ruolo nell'ambito dei rimedi giurisdizionali messi a disposizione dall'ordinamento. | |
Da: esausta | 22/09/2010 16:27:44 |
Più che dei posti accantonati (che sono decisamente il peggio del peggio) io penso ai tempi della sentenza. Se ci sarà appello o no, sapete come vanno in genere i tempi delle sentenze TAR nella realtà ? C'è qualche collega ferrato in diritto amministrativo che sà darmi una risposta? | |
Da: sara x esausta | 22/09/2010 18:23:29 |
ma con tutto questo scibile che hai illustrato, cos'è che vuoi dire di preciso? Parla con parole tue, se puoi. | |
Da: antonella | 23/09/2010 11:19:51 |
Prato ha pubblicato le graduatorie definitive per la mobilità . dateci uno sguardo e chiedetevi se i formati entreranno in ruolo nei prossimi anni...... Non c'è traccia di loro nè in un elenco, nè in un'altra graduatoria | |
Da: toti | 23/09/2010 13:38:01 |
per DSGA a Prato i posti erano 2, in elenco nella graduatoria definitiva sono 4. Che traccia ci deve essere? 2 entreranno quest'anno, il primo magari con decorrenza retroattiva 1/9/2009. Gli altri 2 nel porx a.s. | |
Da: ROSAG | 23/09/2010 15:36:14 |
e Antonella ed....altri ma cosa deve esserci scritto a Prato....se dobbiamo aspettare il 29 settembre? C'e ' solo l'elenco di 4 persone che hanno fatto la formazione con i relativi punteggi. BY BY | |
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Da: toti | 23/09/2010 18:08:14 |
infatti | |
Da: antonella | 24/09/2010 11:44:16 |
x toti e rosag avete ragione vi chiedo scusa, ma nella mia provincia non c'è molta chiarezza....mi spiego... in 10 abbiamo fatto la formazione da dsga dicono che 2 entreranno in ruolo per il 2009/2010 e 3 per il 2010/2011. E gli altri 5 ) Entreranno mai in ruolo visto che il biennio è già scaduto ? | |
Da: ROSAG | 24/09/2010 14:06:57 |
x Antonella se i sindacati riusciranno a trasformare la graduatoria in permanente ,allora ci sarà la speranza di entrare negli anni successivi... ma se la normativa rimanesse uguale....scadra' e quindi bisognera' fare di nuovo la formazione!!!! QUESTI SONO MATTI!!!!! Oltretutto, dobbiamo pure aspettare quel santo 29/10/2009 Menomale che il Santo del giorno 29 e' : SS Arcangeli....Sono in tanti e quindi l'unione fa la forza.. Cerchiamo almeno di sorridere!!!! | |
Da: ROSAG | 24/09/2010 14:47:24 |
SCUSATE....29/09/2010 GIA' ABBIAMO ASPETTATO ANCHE TANTO!!! | |
Da: A ERIS | 24/09/2010 19:51:14 |
Ma noi che non siamo rientrati nella formazione quest'anno che fine faremo? UN BUCO NELL'ACQUA, ORMAI COSA VOLETE DI PIU' SIETE FUORI!!!!!! | |
Da: sara | 24/09/2010 20:18:35 |
Dobbiamo batterci per rientrare tutti quest'anno noi che abbiamo fatto la formazione perchè non si sa mai come vanno le cose visto che abbiamo a che fare con IENE!!!! Non credo renderanno la graduatoria permanente e un'altra formazione non si può reggere a livello psicologico e fisico visto tutto quello che abbiamo passato nel mese di agosto! E poi non è giusto non rientrare perchè i posti vacanti ci sono e sono il doppio di quelli che hanno superato il concorso!!! Cerchiamo di essere uniti e fare in modo che non ci tagliano fuori! E' IMPENSABILE!!!!!!!!! | |
Da: NIKI | 24/09/2010 22:59:02 |
PER SARA VA BENE, MA COME CI MUOVIAMO? | |
Da: x sara e NIKI | 25/09/2010 10:09:33 |
Penso che bisogna chiedere : 1) LA RIDETERMINAZIONE DEGLI ORGANICI 2) CHE I POSTI CHE NON SONO STATI ATTRIBUITI A COLORO CHE SONO COLLOCATI NELLE GRADUATORIE PERMANENTI ( x DSGA ESAURITE IN MOLTE PROVINCE) VADANO AI VINCITORI DI QUESTO CONCORSO | |
Da: Patrizia2 | 25/09/2010 10:39:26 |
non ci sono graduatorie permanenti per tutti i profili e in tutte le provincie. | |
Da: antonella | 27/09/2010 13:52:02 |
Il miur non si è costitutito.... i ricorrenti non avevano comunque i requisiti per partecipare al concorso...dunque? | |
Da: ROSAG | 28/09/2010 09:45:44 |
DOMANI E' IL 29 SETTEMBRE 2010..... COSA SUCCEDERA'? SPERO TANTO CHE FINALMENTE FINISCA QUESTA ANGOSCIA DELLA SOSPENSIVA!!!!!! SU TUTTI I SITI DEI SINDACATI NON C'E' UNA SOLA PAROLA ......SE VENGONO INTERPELLATI TELEFONICAMENTE RISPONDONO DI INCROCIARE LE DITA ED ASPETTARE!!!! SIAMO ORMAI ALLA FRUTTA..... VOI AVETE NOTIZIE? IN BOCCA AL LUPO | |
Da: Andrew | 28/09/2010 16:08:58 |
x ROSAG mai come in questo caso il sindacato evita di schierarsi, visto che si scontrano due facce della stessa medaglia... vedrai che a giochi fatti si butteranno a pesce sullo sconfitto per invogliarlo ad altri ricorsi, scioperi... e barzellette varie! | |
Da: ROSAG | 28/09/2010 16:16:53 |
notizie fresche... DOBBIAMO ANCORA ATTENDERE IL5/10/2010...NON E' FINITA!!!!! Mobilità professionale Ata: nella prossima settimana i nodi verranno sciolti | Su pressante richiesta da parte della FLC CGIL, insieme agli altri sindacati, il Miur ha convocato tutte le organizzazioni sindacali per martedì 5 ottobre per fare il punto sulla mobilità professionale. Tale convocazione segue l’incontro interlocutorio di settembre quando il Miur si era riservato di attendere l’esito del ricorso pendente al TAR Lazio, previsto per la giornata di domani 29 settembre, prima di fare le sue valutazioni. La posizione della FLC CGIL, in merito alla mobilità professionale, è molto chiara. •Chiediamo la piena applicazione del Ccni, in caso di esito favorevole all'Amministrazione del contenzioso in atto, e che, dunque, tutti i passaggi di qualifica vengano effettuati con il riconoscimento dei benefici sia economici che giuridici. •Chiediamo che non vengano rimesse in discussione le assunzioni già fatte, garantendo il mantenimento in servizio del personale ATA precario, compreso, quello con nomina fino all'avente diritto. Ci sono voluti anni di trattative per arrivare a questo risultato. Pertanto non abbiamo intenzione di retrocedere neanche di un passo. Al contrario vogliamo spingere l'applicazione del Ccni oltre le previsioni della stesso Miur. A questo proposito vogliamo ricordare che la FLC ha chiesto al Miur l'estensione della formazione a tutti coloro che hanno superato i test. Ci sembra un giusto riconoscimento a fronte dell'impegno e della serietà dimostrata dal personale ATA. Purtroppo la sospensiva del Tar ha reso il tutto ancora più complicato. Il Miur ci comunicherà la decisione del Tar il prossimo 5 ottobre. Per cui, per quanto ci riguarda eventuali contromisure potranno essere prese solo dopo tale data. | |
Da: ROSAG | 30/09/2010 13:35:18 |
Oggi e' il 30/09/2010...... dobbiamo aspettare il 5/10/2010 ma......qualcuno sa qualche notizia circa l'incontro di ieri tra Tar e Miur? Grazie tutto tace | |
Da: devil | 30/09/2010 17:57:01 |
x RosaG Vai in pensione | |
Da: CREDENTE CRISTIANO | 01/10/2010 13:36:09 |
DIO C'E'. | |
Da: GIUSY | 01/10/2010 14:46:49 |
IL TAR HA RESPINTO IL RICORSO HA VINTO IL MIUR | |
Da: Patrizia | 01/10/2010 15:32:24 |
Si sa qualcosa relativamente ai ricorsi per il passaggio dall'area B all'area D!? Grazie | |
Da: X giusi | 01/10/2010 19:04:58 |
sE IL TAR HA RESPINTO I RICORSI VUOL DIRE CHE COSA? | |
Da: LUISA | 02/10/2010 10:32:47 |
RITORNATE INDIETRO UN ATTIMO A QUANDO ERAVATE PRECARI . PERCHE' INVECE DI SCANNARCI COME IENE NON COMBATTIAMO INSIEME. VOI UN POSTO E UNO STIPENDIO FISSO LO AVETE NOI CHE ABBIAMO FAMIGLIA COME VOI SE RIMANIAMO SENZA LAVORO CHE COSA FAREMO? E' GIUSTO CHE AVANZIATE IN PROFESSIONALITA' MA A DISCAPITO DI CHI? DI ALTRE PERSONE CHE IN QUESTI ANNI COME ME HANNO DATO ANIMA E CORPO NEL LAVORO. CIAO E AUGURI A VOI | |
Da: LUISA | 02/10/2010 10:33:20 |
RITORNATE INDIETRO UN ATTIMO A QUANDO ERAVATE PRECARI . PERCHE' INVECE DI SCANNARCI COME IENE NON COMBATTIAMO INSIEME. VOI UN POSTO E UNO STIPENDIO FISSO LO AVETE NOI CHE ABBIAMO FAMIGLIA COME VOI SE RIMANIAMO SENZA LAVORO CHE COSA FAREMO? E' GIUSTO CHE AVANZIATE IN PROFESSIONALITA' MA A DISCAPITO DI CHI? DI ALTRE PERSONE CHE IN QUESTI ANNI COME ME HANNO DATO ANIMA E CORPO NEL LAVORO. CIAO E AUGURI A VOI | |
Da: Mister X | 03/10/2010 10:51:05 |
L'elefantiaca burocrazia si sta muovendo, per (forse?) ricoprire posti già previsti e ancora assegnati a personale non di ruolo. Ma quando avremo un'amministrazione pubblica veramente in grado di gestire il bene comune? Non voglio essere critico ma questa procedura selettiva a finito per scontentare (quasi) tutti. Aspettiamo la riunione del 5/10 e vedremo cosa avranno da dirci dopo, quale altro ostacolo troveranno per non mettere in ruolo? | |
Da: per Luisa | 03/10/2010 10:59:35 |
Ma chi ti ha messo intesta che siamo noi quelli che ti togliamo il pane di bocca? Noi non stiamo togliendo niente a nessuno, infatti il nostro posto lo stiamo lasciando a qualcun altro. Informati bene, non lasciarti trascinare dai commenti di massa. | |
Da: il mio nome è la voce di tutti | 03/10/2010 14:40:16 |
CHE INGIUSTIZIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????? Il personale formato ha tutto il diritto di essere immesso in ruolo da subito, non per questo hanno assegnato posti fino all'avente diritto. Spero poi che quelli rimasti fuori dalla formazione ci rimangano veramente, non hanno nessun diritto di essere considerati speciali solo per il fatto di aver fatto la domanda di mobilità ed aver superato la prima prova. Al prossimo concorso, per fortuna, potranno entrare solo quelli che hanno titolo e non quelli che si "piccano" di essere esperti e di essersi fatto un mazzo a fare i dsga. | |
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