Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari

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Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari
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Da: pol 11/09/2009 18:05:43
Che ti vuole scoraggiare costringendoti a fare ricorso giurisdizionale al Tar con le spese che tu hai indicato.
qesto però non significa che abbiano combinato qualche intrallazzo, solamente non vogliono darti gli atti.
quando sarà il giudice ad ordinarlo, allora te li daranno con addebito delle fotocopie.
te lo dico perchè è capitato più volte nella amministrazione dove lavoro, per altre questioni ovviamente, i cui a fronte di una più o meno legittima pretesa di accesso, abbiamo data uguale motivazione di riggetto dell'istanza. alla fine della fiera, per il cittadino un pugno di mosche in mano e, sopratutto, soldi buttati.

Da: pol 11/09/2009 18:16:00
Dimenticavo forse la cosa più importante:
la P.A. agisce in questo modo nelle istanze di accesso perchè come è ormai noto a tutti (?), 9,99 su dieci non è riconoscito nessun risarcimento a favore del privato, costretto ad adire le vie giurisdizionali, per obiettive difficoltà probatorie del danno subito, e sopratutto 9 su 10 le spese del giudizio vengono compensate.
in conclusione, la P.A. rifiuta l'accesso nella fase procedimentale perchè è certa di non pagare nulla successivamente.

Da: ....... 11/09/2009 18:23:35
il gufo ha la quinta elementare....

Da: x pol 11/09/2009 18:28:35
Ciao. Non mi sembra che bond abbia parlato di intrallazzi, solo che (come direbbe un noto personaggio) la domanda nasce spontanea; se tutto è regolare (come sono certo che lo è) perchè non permettere l'accesso?
Credo che bond sa benissimo che rischia di rimanere con un pugno di mosche ma al mondo esiste ancora qualche idealista, pronto a rischiare di persona.
Riguardo ai soldi buttati, potremmo tutti (e con tutti intendo anche i vincitori) fare una colletta; perchè la trasparenza dell'azione amministrativa dovrebbe essere un principio intangibile; caro anche e soprattutto ai vincitori, sgombrando così il campo da ogni dubbio.
Giasone

Da: che ridicolo!!! 11/09/2009 19:08:20
eheheheheh

Da: pol 11/09/2009 19:20:34
Concordo con te!
Ho risposto a bond solo perchè ormai si è autoconvinto che al Dap abbiano voluto favorire qualcuno che all'epoca non aveva i titoli per partecipare. Può essere, ma mi sembra veramente improbabile, anche perchè un aiuto così clamoroso, visti i tempi che corrono, dove nessun è fesso, esporrbbe chi lo avrebbe dato a rischi seri, e non solo di tipo ammistrativo come puoi ben capire.

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Da: pol 11/09/2009 19:22:00
Concordo con te!
Ho risposto a bond solo perchè ormai si è autoconvinto che al Dap abbiano voluto favorire qualcuno che all'epoca non aveva i titoli per partecipare. Può essere, ma mi sembra veramente improbabile, anche perchè un aiuto così clamoroso, visti i tempi che corrono, dove nessun è fesso, esporrbbe chi lo avrebbe dato a rischi seri, e non solo di tipo ammistrativo come puoi ben capire.
Sull'accesso ti ho risposto sopra, all'Amministarzione non gliene frega nulla dell'istanza di accesso

Da: trucido 11/09/2009 20:37:22
forza catania..

Da: comandante di reparto 11/09/2009 20:47:16
allora siamo capaci di dare qualche informazione seria??
cerchiamo di conoscere la situazione organizzativa dell'Isspe e di San Pietro Clarenza.. solo cosi potremo fare ipotesi serie sull'inizio del corso, che ormai, mio malgrado, si avvia ad iniziare non prima di gennaio secondo me..

Da: laureato ad addis abeba per corrispondenza 11/09/2009 20:50:41
la mia laurea è perfettamente valida.

Da: napoletana 11/09/2009 20:58:05
che schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ANSA 11/09/2009 21:10:48
in merito ai presunti intrallazzi, relativi sopratutto alla mancanza dei titoli, vedi lauree triennali, esami non sostenuti ect. ect., beh posso dire con ASSOLUTA certezza, che il controllo dei titoli è stato compiuto nell'immediatezza dei quiz, alcuni non in possesso dei titoli previsti dal bando sono stati esclusi, avantaggio di altri che seppur idonei non erano stati ammessi agli scritti. Cercate di evitare di vedere brogli ovunque è vero che le amm.ne per il passatonopnsono state proprio trasparenti, ma oggi veramente credete che si facciano brogli, così palesi poi, per favorire qualcunoMa fatemi il piacere.

Da: x ansa 11/09/2009 21:29:06
non fare il saputello dell'ulima ora.. i controlli sono stati fatti in minima misura, a campione.. io ho tel alla mia università e non hanno mai ricevuto alcuna richiesta da parte del dap!

Da: ....questo è il colmo 11/09/2009 21:37:21
siamo al culmine della puttanata

Io idoneo vincitore devo partecipare ad una colletta per consentire ad un bocciato/non vincitore di impugnare la graduatoria che mi rende vincitore...tutto questo per l'intangibile valore della trasparenza

Credo cari futuri colleghi di aver scovato la più grande stronzata partorita da questo forum

segnatevi gli estremi per fissare il principio di diritto

forum mininterno pg 713

un consiglio a chi ha partorito il principio deforme:

attraversa sulle strisce

Da: x questo è il colmo 11/09/2009 21:43:08
Non rispondo come meriteresti. In particolare nessuno ti ha offeso. Ognuno comunque è libero di esprimersi come ritiene più opportuno e come gli è stato insegnato. Ciò premesso, non devi partecipare a nulla. E' evidente che non è chiaro il mio discorso.

Da: ....questo è il colmo 11/09/2009 21:49:10
il tuo discorso è figlio di un buonismo stomachevole quanto falso e tendenzioso...

Come se io chiedessi il risarcimento per gli anni (3 e mezzo) che il DAP si è preso dalla mia vita in virtù di fantomatici principi di efficacia ed efficenza dell'azione amministrativa...
Principi che alla luce di tutte le lungaggini non sono stati rispettati

Se hai soldi da buttare......monetizza questi di principi...altrimenti taci

Da: Da ANSA x X ANSA 11/09/2009 21:53:46
mio/a Caro/a, non facico il saputello dell'ultima ora, ma cosa dici sui controlli a campione, ma non sparare caxxate per far prendere aria alla bocca, ma hai mai partecipato a concorsi di questo tipo? secondo me no. E poi guarda caso i controlli a campione come dici tu sono ricaduti tutti su quelli che non avevano i titoli.
Inoltre, soloper puntualizzare se chiami alla tua università, per telefono risposte non ne avrai mai potrei anche io chiamare domani mattina dire che sono silvio berlusconi e sapere tutti i caxxi tuoi. Ma che cavolate dici. Pensa prima di dire fregnacce

Da: x questo il colmo 11/09/2009 21:55:18
ok, ora che me lo hai detto tu tacerò sicuramente. Vedo che il senso del mio discorso è sempre più chiaro.

Da: arancio 11/09/2009 22:09:21
ok ai colleghi che mi dicono "importante che si parti al più presto " capisco i problemi di non ha ancora un lavoro ..... capisco , caro amico mio giuslavorista - perchè penso di aver capito chi sei !!!! - il tuo punto di vista sui sindacati, non diverso dal mio, ma quando la situazione si fà critica, e ci stiamo dentro, ogni minimo contributo può essere fruttuoso ..... coma fare per "forzare" la mano, per così dire, non saprei ... se potessi mi presenterei dal Presidente Ionta in persona per fargli semplicemente - da amministrativista che sono - la domanda " se la scelta pubblica deve necessariamente nascere dalla giusta valutazione degli interessi contrapposti, pubblici e privati, con il minor sacrificio per il privato qualora l'interesse pubblico dovesse prevalere, perchè lo Stato oggi chiede a me di far fronte ad un notevole impegno economica e di sopportare i disagi connessi ad una sede che è raggiungibile con le risapute difficoltà , mentre potrebbe adottare soluzioni alternative , meno onerose, meno impegnative??????????????? ... .... ha ragione anche chi dice " faremo un lavoro che ci porta lontano da casa e, quindi, incominciamo a ragionare in quest'ottica " ok, io stessa sono stata 13 anni in pellegrinaggio per l'Italia e mai ho reclamato nulla, ma attenti "il gratuito" vorrei venisse risparmiato a voi, a me, a noi tutto .... ciò che "non è necessario sopportare" perchè deve essere accettato in nome di uno spirito di sacrificio che negli anni l'amministrazione penitenziaria avrà modo di mettere alla prova ... buona notte a tutti

Da: incazzato 11/09/2009 22:14:11
volete capire una cosa? nella nostra amministrazione sono i sign.Direttori riordinati dalla meduri che vogliono che il corpo rimanga indietro rispetto a tutti e tutto,cmq lotterò per due corsi,uno per gli interni,l'altro per gli esterni,la galera quella "vera"già fatta grazie,ripeto dopo elevata anzianità di servizio,l'amministrazione deve tenere conto di chi già ha dato.

Da: polpen 11/09/2009 22:26:07
grande arancio,bisogna combattere mai arrendersi,uniamo le forze noi interni che conosciamo i meccanismi dell'amministrazione,poi vediamo.

Da: ....x polpen 11/09/2009 22:28:20
a proposito .....a Parma c'è una ottima scuola grande e facilmente raggiungibile

se proprio l'isspe non è possibile....sede secondaria per sede secondaria

Da: x tutti 11/09/2009 22:31:21
ma la scuola di parma ha la stessa capienza di catania per accogliere tutti?

Da: bond 11/09/2009 22:36:09
Cari amici,
quando il sottoscritto parla non parla mai a sproposito.
Allora andiamo per ordine:
1�° nessuno ha mai affermato che sono stati fatti dei brogli per favorire uno o l'altro;
2�° si è semplicemente preso atto che il DAP agli idonei vincitori per loro stessa ammissione non ha mai richiesto alcun documento attestante il possesso dei titoli;
3�° a tal fine ai partecipanti al concorso è stata richiesta soltanto un'autocertificazione;
4�° il controllo se è avvenuto, è avvenuto d'ufficio;
5�° mi risulta alquanto difficile immaginare che il DAP abbia richiesto alle varie università italiane centinaia di certificati di laurea con esami o similari;
6�° se così fosse stato non comprendo quale difficoltà abbia il DAP a mostrare gli atti dell'avvenuto controllo.
Questi sono i fatti cari amici!
Mi rendo conto che i vincitori cerchino in tutti i modi di partire quanto prima ( e per questo li comprendo) e soprattutto, mi rendo conto che eventuali ricorsi o impugnative varie diano alquanto fastidio perchè mettono in discussione la graduatoria provocando uno continuo slittamento della partenza per il corso.
Ma cari amici dovete rassegnarvi state entrando nei gironi danteschi e dovete iniziare a fare l'abitudine.
Un saluto.

Da: ....x bond 11/09/2009 22:46:16
quindi lo fai per noi......grazie

siccome dobbiamo andare a lavorare in un inferno...tu accendi il fuoco e magari ci punzecchi il culo con un arpione...

cacchio che spirito di corpo...quasi quasi ti pago il ricorso

Da: il furbastro 11/09/2009 23:12:09
eh eh eh

Da: pol 11/09/2009 23:52:01
Procedi, e mi raccomando informa tutti noi dell'esito.
Fatti consigliare da un' esperto di diritto amministrativo, e non dall'avvocato dove hai fatto la pratica, che ne sa meno di te.

Da: ....x bond 12/09/2009 00:12:29
Che faccia tosta venire sbandierarci il tuo ricorso davanti in un momento così delicato in cui tutti siamo su un filo...dopo tutto quello che abbiamo passato

E lo proporresti nonostante la consapevolezza di buttare via denaro....e poi vieni qui e pretendi che le persone capiscano facendolo passare come un atto dovuto....

Ma cosa guadagna la società a dare la divisa ad un individuo come te; pur di rovinare chi ha vinto il concorso onestamente saresti disposto anche a bruciare denaro

Se ancora non ti fosse chiaro;

L'amministrazione non aspetta altro che un ricorso.....nascondendosi dietro a questo può giustificare il suo ritardo

Da: garante 12/09/2009 00:27:47
Bond ha tutto il diritto di fare tutti i ricorsi che vuole e voi dovete rispettarlo.

Da: ....x garante 12/09/2009 00:36:43
e tu il rispetto per i miei sacrifici? il mio sangue? i miei soldi?

sei inutile come tutti i garanti...

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Da: pol	11/09/2009 18:05:43
Che ti vuole scoraggiare costringendoti a fare ricorso giurisdizionale al Tar con le spese che tu hai indicato. qesto però non significa che abbiano combinato qualche intrallazzo, solamente non vogliono darti gli atti. quando sarà il giudice ad ordinarlo, allora te li daranno con addebito delle fotocopie. te lo dico perchè è capitato più volte nella amministrazione dove lavoro, per altre questioni ovviamente, i cui a fronte di una più o meno legittima pretesa di accesso, abbiamo data uguale motivazione di riggetto dell'istanza. alla fine della fiera, per il cittadino un pugno di mosche in mano e, sopratutto, soldi buttati.

Da: pol	11/09/2009 18:16:00
Dimenticavo forse la cosa più importante: la P.A. agisce in questo modo nelle istanze di accesso perchè come è ormai noto a tutti (?), 9,99 su dieci non è riconoscito nessun risarcimento a favore del privato, costretto ad adire le vie giurisdizionali, per obiettive difficoltà probatorie del danno subito, e sopratutto 9 su 10 le spese del giudizio vengono compensate. in conclusione, la P.A. rifiuta l'accesso nella fase procedimentale perchè è certa di non pagare nulla successivamente.

Da: .......	11/09/2009 18:23:35
il gufo ha la quinta elementare....

Da: x pol	11/09/2009 18:28:35
Ciao. Non mi sembra che bond abbia parlato di intrallazzi, solo che (come direbbe un noto personaggio) la domanda nasce spontanea; se tutto è regolare (come sono certo che lo è) perchè non permettere l'accesso? Credo che bond sa benissimo che rischia di rimanere con un pugno di mosche ma al mondo esiste ancora qualche idealista, pronto a rischiare di persona. Riguardo ai soldi buttati, potremmo tutti (e con tutti intendo anche i vincitori) fare una colletta; perchè la trasparenza dell'azione amministrativa dovrebbe essere un principio intangibile; caro anche e soprattutto ai vincitori, sgombrando così il campo da ogni dubbio. Giasone

Da: pol	11/09/2009 19:20:34
Concordo con te! Ho risposto a bond solo perchè ormai si è autoconvinto che al Dap abbiano voluto favorire qualcuno che all'epoca non aveva i titoli per partecipare. Può essere, ma mi sembra veramente improbabile, anche perchè un aiuto così clamoroso, visti i tempi che corrono, dove nessun è fesso, esporrbbe chi lo avrebbe dato a rischi seri, e non solo di tipo ammistrativo come puoi ben capire.

Da: pol	11/09/2009 19:22:00
Concordo con te! Ho risposto a bond solo perchè ormai si è autoconvinto che al Dap abbiano voluto favorire qualcuno che all'epoca non aveva i titoli per partecipare. Può essere, ma mi sembra veramente improbabile, anche perchè un aiuto così clamoroso, visti i tempi che corrono, dove nessun è fesso, esporrbbe chi lo avrebbe dato a rischi seri, e non solo di tipo ammistrativo come puoi ben capire. Sull'accesso ti ho risposto sopra, all'Amministarzione non gliene frega nulla dell'istanza di accesso

Da: comandante di reparto	11/09/2009 20:47:16
allora siamo capaci di dare qualche informazione seria?? cerchiamo di conoscere la situazione organizzativa dell'Isspe e di San Pietro Clarenza.. solo cosi potremo fare ipotesi serie sull'inizio del corso, che ormai, mio malgrado, si avvia ad iniziare non prima di gennaio secondo me..

Da: laureato ad addis abeba per corrispondenza	11/09/2009 20:50:41
la mia laurea è perfettamente valida.

Da: napoletana	11/09/2009 20:58:05
che schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ANSA	11/09/2009 21:10:48
in merito ai presunti intrallazzi, relativi sopratutto alla mancanza dei titoli, vedi lauree triennali, esami non sostenuti ect. ect., beh posso dire con ASSOLUTA certezza, che il controllo dei titoli è stato compiuto nell'immediatezza dei quiz, alcuni non in possesso dei titoli previsti dal bando sono stati esclusi, avantaggio di altri che seppur idonei non erano stati ammessi agli scritti. Cercate di evitare di vedere brogli ovunque è vero che le amm.ne per il passatonopnsono state proprio trasparenti, ma oggi veramente credete che si facciano brogli, così palesi poi, per favorire qualcunoMa fatemi il piacere.

Da: x ansa	11/09/2009 21:29:06
non fare il saputello dell'ulima ora.. i controlli sono stati fatti in minima misura, a campione.. io ho tel alla mia università e non hanno mai ricevuto alcuna richiesta da parte del dap!

Da: ....questo è il colmo	11/09/2009 21:37:21
siamo al culmine della puttanata Io idoneo vincitore devo partecipare ad una colletta per consentire ad un bocciato/non vincitore di impugnare la graduatoria che mi rende vincitore...tutto questo per l'intangibile valore della trasparenza Credo cari futuri colleghi di aver scovato la più grande stronzata partorita da questo forum segnatevi gli estremi per fissare il principio di diritto forum mininterno pg 713 un consiglio a chi ha partorito il principio deforme: attraversa sulle strisce

Da: x questo è il colmo	11/09/2009 21:43:08
Non rispondo come meriteresti. In particolare nessuno ti ha offeso. Ognuno comunque è libero di esprimersi come ritiene più opportuno e come gli è stato insegnato. Ciò premesso, non devi partecipare a nulla. E' evidente che non è chiaro il mio discorso.

Da: ....questo è il colmo	11/09/2009 21:49:10
il tuo discorso è figlio di un buonismo stomachevole quanto falso e tendenzioso... Come se io chiedessi il risarcimento per gli anni (3 e mezzo) che il DAP si è preso dalla mia vita in virtù di fantomatici principi di efficacia ed efficenza dell'azione amministrativa... Principi che alla luce di tutte le lungaggini non sono stati rispettati Se hai soldi da buttare......monetizza questi di principi...altrimenti taci

Da: Da ANSA x X ANSA	11/09/2009 21:53:46
mio/a Caro/a, non facico il saputello dell'ultima ora, ma cosa dici sui controlli a campione, ma non sparare caxxate per far prendere aria alla bocca, ma hai mai partecipato a concorsi di questo tipo? secondo me no. E poi guarda caso i controlli a campione come dici tu sono ricaduti tutti su quelli che non avevano i titoli. Inoltre, soloper puntualizzare se chiami alla tua università, per telefono risposte non ne avrai mai potrei anche io chiamare domani mattina dire che sono silvio berlusconi e sapere tutti i caxxi tuoi. Ma che cavolate dici. Pensa prima di dire fregnacce

Da: x questo il colmo	11/09/2009 21:55:18
ok, ora che me lo hai detto tu tacerò sicuramente. Vedo che il senso del mio discorso è sempre più chiaro.

Da: arancio	11/09/2009 22:09:21
ok ai colleghi che mi dicono "importante che si parti al più presto " capisco i problemi di non ha ancora un lavoro ..... capisco , caro amico mio giuslavorista - perchè penso di aver capito chi sei !!!! - il tuo punto di vista sui sindacati, non diverso dal mio, ma quando la situazione si fà critica, e ci stiamo dentro, ogni minimo contributo può essere fruttuoso ..... coma fare per "forzare" la mano, per così dire, non saprei ... se potessi mi presenterei dal Presidente Ionta in persona per fargli semplicemente - da amministrativista che sono - la domanda " se la scelta pubblica deve necessariamente nascere dalla giusta valutazione degli interessi contrapposti, pubblici e privati, con il minor sacrificio per il privato qualora l'interesse pubblico dovesse prevalere, perchè lo Stato oggi chiede a me di far fronte ad un notevole impegno economica e di sopportare i disagi connessi ad una sede che è raggiungibile con le risapute difficoltà , mentre potrebbe adottare soluzioni alternative , meno onerose, meno impegnative??????????????? ... .... ha ragione anche chi dice " faremo un lavoro che ci porta lontano da casa e, quindi, incominciamo a ragionare in quest'ottica " ok, io stessa sono stata 13 anni in pellegrinaggio per l'Italia e mai ho reclamato nulla, ma attenti "il gratuito" vorrei venisse risparmiato a voi, a me, a noi tutto .... ciò che "non è necessario sopportare" perchè deve essere accettato in nome di uno spirito di sacrificio che negli anni l'amministrazione penitenziaria avrà modo di mettere alla prova ... buona notte a tutti

Da: incazzato	11/09/2009 22:14:11
volete capire una cosa? nella nostra amministrazione sono i sign.Direttori riordinati dalla meduri che vogliono che il corpo rimanga indietro rispetto a tutti e tutto,cmq lotterò per due corsi,uno per gli interni,l'altro per gli esterni,la galera quella "vera"già fatta grazie,ripeto dopo elevata anzianità di servizio,l'amministrazione deve tenere conto di chi già ha dato.

Da: polpen	11/09/2009 22:26:07
grande arancio,bisogna combattere mai arrendersi,uniamo le forze noi interni che conosciamo i meccanismi dell'amministrazione,poi vediamo.

Da: ....x polpen	11/09/2009 22:28:20
a proposito .....a Parma c'è una ottima scuola grande e facilmente raggiungibile se proprio l'isspe non è possibile....sede secondaria per sede secondaria

Da: x tutti	11/09/2009 22:31:21
ma la scuola di parma ha la stessa capienza di catania per accogliere tutti?

Da: bond	11/09/2009 22:36:09
Cari amici, quando il sottoscritto parla non parla mai a sproposito. Allora andiamo per ordine: 1�° nessuno ha mai affermato che sono stati fatti dei brogli per favorire uno o l'altro; 2�° si è semplicemente preso atto che il DAP agli idonei vincitori per loro stessa ammissione non ha mai richiesto alcun documento attestante il possesso dei titoli; 3�° a tal fine ai partecipanti al concorso è stata richiesta soltanto un'autocertificazione; 4�° il controllo se è avvenuto, è avvenuto d'ufficio; 5�° mi risulta alquanto difficile immaginare che il DAP abbia richiesto alle varie università italiane centinaia di certificati di laurea con esami o similari; 6�° se così fosse stato non comprendo quale difficoltà abbia il DAP a mostrare gli atti dell'avvenuto controllo. Questi sono i fatti cari amici! Mi rendo conto che i vincitori cerchino in tutti i modi di partire quanto prima ( e per questo li comprendo) e soprattutto, mi rendo conto che eventuali ricorsi o impugnative varie diano alquanto fastidio perchè mettono in discussione la graduatoria provocando uno continuo slittamento della partenza per il corso. Ma cari amici dovete rassegnarvi state entrando nei gironi danteschi e dovete iniziare a fare l'abitudine. Un saluto.

Da: ....x bond	11/09/2009 22:46:16
quindi lo fai per noi......grazie siccome dobbiamo andare a lavorare in un inferno...tu accendi il fuoco e magari ci punzecchi il culo con un arpione... cacchio che spirito di corpo...quasi quasi ti pago il ricorso

Da: pol	11/09/2009 23:52:01
Procedi, e mi raccomando informa tutti noi dell'esito. Fatti consigliare da un' esperto di diritto amministrativo, e non dall'avvocato dove hai fatto la pratica, che ne sa meno di te.

Da: ....x bond	12/09/2009 00:12:29
Che faccia tosta venire sbandierarci il tuo ricorso davanti in un momento così delicato in cui tutti siamo su un filo...dopo tutto quello che abbiamo passato E lo proporresti nonostante la consapevolezza di buttare via denaro....e poi vieni qui e pretendi che le persone capiscano facendolo passare come un atto dovuto.... Ma cosa guadagna la società a dare la divisa ad un individuo come te; pur di rovinare chi ha vinto il concorso onestamente saresti disposto anche a bruciare denaro Se ancora non ti fosse chiaro; L'amministrazione non aspetta altro che un ricorso.....nascondendosi dietro a questo può giustificare il suo ritardo

Da: garante	12/09/2009 00:27:47
Bond ha tutto il diritto di fare tutti i ricorsi che vuole e voi dovete rispettarlo.

Da: ....x garante	12/09/2009 00:36:43
e tu il rispetto per i miei sacrifici? il mio sangue? i miei soldi? sei inutile come tutti i garanti...