Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari

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Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari
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Da: polpen 11/09/2009 10:49:49
Caro Gius posso essere anche d'accordo con te, ma il ruolo del sindacato è importante.......................
Rivendichiamo, insieme, il ruolo autentico che il sindacato dovrebbe rivestire, a tutela dell'intero Corpo, dell'onore e della professionalità di esso, senza strumentalizzazioni di sorta, senza disgregare ma unendo gli interessi di tutti gli appartenenti al Corpo!
Di questo, anche voi funzionari, e noi, prossimi vicecommissari ,dobbiamo essere convinti: è nel nostro interesse, non dobbiamo desistere, favorendo il gioco di qualcun altro ed allontanandoci dall'unico obiettivo utile: l'elevazione professionale,ed un'adeguata rappresentatività ai vertici dell'A.P., del Corpo diP.P.

Da: polpen 11/09/2009 10:52:12
E' innanzitutto una questione di principi e di diritto..................
e menomale che la verità assoluta non esiste!!!!
Chiediamo sede giusta ed adeguata!!!!!!!!!!!!

Da: ..a dire il vero 11/09/2009 10:52:59
scusa ma perchè credi di essere il RAMBO della situazione in mezzo a tante conigliette di playboy? nessuno ha paura di lasciare la mammina o il papino, nessuno ha paura di lasciare la mogliettina e i figlioletti, nessuno ha paura di lasciare gli amici, casa etc.etc.
perchè pensi di essere superiore a tutti? questo la persona che hai conosciuto non te l'ha detto? o forse sei convinto che al corso ci faranno fare le docce fredde? ci daranno da mangiare pane e acqua e ci faranno dormire per terra?
ma che gente...quasi quasi inizio a mettere il cilicio così sarò pronto per il corso...

Da: ..a dire il vero 11/09/2009 10:54:06
il mio intervento era x la verità.
polpen sono sempre d'accordo con te al 100%!!

Da: x polpen 11/09/2009 10:56:49
Qualcuno ai vertici ti risponderà: "catania è una sede giusta e adeguata"...la vuoi?

Da: ........................... 11/09/2009 11:01:12
Questione di diritto, principi, ma di che caxxo state parlando, ma stiamo scherzando? tutto questo per la sede? Non ho parole, credetemi.
Concordo con verità, è solo una questione di lontananza e di sodi...ma ci pensate che ci sono colleghi siciliani che fanno proprio il vostro discorso al contrario?

Mha....!!

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Da: MAH 11/09/2009 11:03:56
......pensiamo a partire!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x arancio 11/09/2009 11:05:46
Condivido in toto il tuo ragionamento.Il punto è che,troppa gente,al di là di quelle che sono le valutazioni egoistiche di chi vuole restare a casa vicino alla fidanzata o ai gentiori,trascura la reale motivazione che porta,noi tutti,ad eccezioni di alcuni siciliani,a valutare che la formazione che ne deriverebbe dalla sede romana,per forza di cose,sarebbe decisamente più formativa rispetto a quella di qualsiasi altra scuola di formazione che ospita anche agenti e sovrintendenti.Non dimentichiamoci che,sia il bando che la normativa di riferimento,parlano di formazione presso l'ISSPe di Roma,che,tra l'altro,non ha sedi distaccate,a meno che,un regolamento,fonte secondaria,possa contrastare e derogare ad una fonte di rango primario quale è il decreto legislativo.Inoltre,perchè tutti,e dico,tutti gli ufficiali di polizia,dalla Polizia di Stato al Corpo forestale,vengono formati a Roma,tra l'altro,in isituti preposti per la formazione dei soli DIRETTIVI E DIRIGENTI?Infine,la verità è che,come al solito,si cerca di dare scarsa visibiltà al Corpo,si vuole evitare che possa crescere ed è per questo che la scelta ricade sulla ridente cittadina sita nell'agro catenese.Cerchiamo,al di là delle nostre valutazioni egositiche,di pensare in GRANDE,di pretendere una formazione con la "F"maiuscola,alla pari degli altri funzionari di polizia,in modo tale,a lungo tremine,da poter essere considerati un corpo di polizia alla pari degli altri,anzi,con il volare aggiunto della specificità del lavoro che si va svolgere.

Da: MAH 11/09/2009 11:09:31
Qlc. stamane ha tel.?Al Dap non risponde nessuno!!

Da: ........................... 11/09/2009 11:09:40
Con tutto rispetto ma La FORMAZIONE la fai sul campo e negli anni,e non al corso A piuttosto che B o C...

Da: ..a dire il vero X x arancio 11/09/2009 11:10:27
sei stato in grado di riassumere tutto in poche ma efficaci parole. Bravo!

Da: il giuslavorista 11/09/2009 11:13:07
Per Pol. pen.

Consentimi una critica al ragionamento da Te svolto.
La Tua è una visione corretta, sebbene astratta (e anche un po' naif), del ruolo del sindacato, che si scontra con il dato storico dell'attività fin qui svolta dalle nostre OO.SS.
La ricchezza di un confronto (questo attiene però al ragionamento svolto da entrambi) sta nella possibilità di avere opinioni differenti e comunque di rispettare l'opinione di chi Ti sta di fronte, come fai Tu.
Con stima.
Il gius.

PS per tutti: Vi assicuro che su ogni aspetto di cui state parlando (sede, durata, prestigio, vestiario...) il peso dei sindacati è determinante e non si tratta solo di questioni di principio, ma di formare (quando finalmente partirete) la Vostra personalità, il Vostro modo di essere funzionari dello Stato e soprattutto di un Corpo di Polizia, a prescindere dalla "serie" (dalla terza categoria alla champions league) in cui personalmente lo vorrete collocare...

Da: ..a dire il vero 11/09/2009 11:14:08
la formazione si fa in Accademia!!!!
non iniziamo con queste tesi..ho lavorato per anni con gente analfabeta ed ignorante che sosteneva di essere più in gamba di tanti laureati proprio grazie all'esperienza acqisita sul campo..la chiamavano la "laurea della strada"..e poi noi laureati dovevamo salvarli dai tanti casini che combinavano mettendo a repentaglio la loro e la nostra di incolumità..ma per favore!!!

Da: il giuslavorista 11/09/2009 11:17:55
Per ......................

La formazione è sia aggiornamento teorico, sia applicazione pratica.
Se Ti limiti alla prima, corri il rischio di perdere il contatto con la realtà del lavoro, diventando un "parruccone" chiuso nel proprio ufficio.
Se Ti limiti alla seconda, corri il rischio di diventare semplice braccio di un datore di lavoro che spesso ignora l'esistenza della gerarchia fonti del diritto e della giurisprudenza, applicando solo il "diritto delle circolari".
Vedi Tu...
Il gius.

Da: ........................... 11/09/2009 11:23:18
Concordo.

Da: il pagnottista 11/09/2009 11:28:09
scusate vorrei sapere quanto pagano per i straordinari nella polizzia penitenziaria.

Da: ....novellino 11/09/2009 11:28:47
Premesso che tutte le osservazioni fatte sulla sede di catania, la centralità di roma, la necessità che il ruolo direttivo si formi presso l'isspe non sono solo giuste ma SACROSANTE...

domanda: come è possibile fare pressioni sul DAP se neanche siamo entrati e neanche sappiamo quando entreremo (ALMENO IO barcollo ancora nel buio).

inoltre...assodato che i sindacati non sono interessati alla nostra vicenda perchè fanno gli interessi degli iscritti.....come trovare un punto d'appoggio?

inoltre...chi dovrebbe ascoltarci? Un branco di dirigenti che a distanza di 3 anni e mezzo non è riuscito a programmare un corso di formazione? Anche se cambiassero idea quanto ci metterebbero ad organizzarlo altrove?

Detto questo...se si decentra tutto a Catania allora tutte le scuole diventano papabili nella misura in cui possono ricevere 150 persone, prima fra tutte Parma....

Aveta ragione su tutto, ma anche io credo che si debbano privilegiare i tempi della chiamata.....

Da: ..a dire il vero 11/09/2009 11:32:44
già

Da: bhè 11/09/2009 11:36:02
forse alla fine non saremo 150 ma di più

Da: sommo 11/09/2009 11:36:30
è ufficiale: corso a villa certosa... non vedo l'ora di conoscere le docenti!

Da: MAH 11/09/2009 11:40:11
Raga, ho tel. all'I.S.S.P: nessuna novità nè voce ufficiosa. Mi ha detto la gentile signora che risponde al tel. della segreteria didattica che ci sarà da aspettare ancora molto tempo!!!!
Ci rendiamo conto che non sappiamo una verità???Ci vogliamo muovere?????Forza!!

Da: ..a dire il vero 11/09/2009 11:43:32
x MAH
se t'ha detto così allora si partirà davvero a gennaio..che possiamo fare? quali iniziative prendere per far smuovere un pò le acque? oggi uscirà sto stramaledetto avviso sulla GU?

Da: sommo 11/09/2009 11:51:13
dai dicevo per sdrammatizzare

Da: il giuslavorista 11/09/2009 11:51:17
Non per scoraggiarVi, ma temo che le possibilità di fare concreta pressione, salvo sputtanamento mediatico della vicenda (ma tanto stanno chiudendo anche Report, quindi...), siano pressochè pari a zero.
Mi auguro di essere smentito.
Il gius.

Da: il giuslavorista 11/09/2009 11:52:00
Per il sommo.

Se il corso fosse a Villa Certosa, chiederei di rifarlo!!!!

Da: sommo 11/09/2009 12:15:36
immagino gius. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ...... 11/09/2009 12:19:43
ma certo che avete una gran chiacchiera in questi giorni...

Da: .... 11/09/2009 12:38:51
Villa Certosa? Bene!!!!!!!
Scherzi a parte, è molto triste da dire, ma solo uno "sputtanamento mediatico" come lo chiama il gius potrebbe non solo far smuovere le acque per il corso, ma anche per tutti gli altri problemi della pol pen, con possibilità, tra l'altro, di sollecitare ulteriori e da molti auspicati nuovi allargamenti (se mai ce ne fosse veramente il bisogno, non l'ho ancora capito).
P.S. Qualche anno fa "Striscia"ha dato voce ai vincitori di un concorso pubblico nazionale (non ricordo quale, mi sembravano i primi vice commissari della pol. pen., ma mi hanno detto che non erano loro) che, dopo aver vinto e finito il corso di formazione, hanno dovuto attendere più di due anni per l'immissione in ruolo....

Da: V.Comm 11/09/2009 12:50:17
Condivido i commenti, tutti rispettabili, formulati sulla sede di S. Pietro Clarenza.
Noi del primo corso, comunque, abbiamo svolto la formazione in quella sede e non per questo ci siamo sentiti meno preparati o meno formati di chi sostiene la formazione a Roma. E' sicuramente stata dura ma non ricordo quel periodo come un incubo ma come una fase piacevole e importante. Tu che ne dici Gius?

Da: MAH 11/09/2009 12:54:46
Caro V.Comm. secondo te si parte prima di gennaio???

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Da: polpen	11/09/2009 10:49:49
Caro Gius posso essere anche d'accordo con te, ma il ruolo del sindacato è importante....................... Rivendichiamo, insieme, il ruolo autentico che il sindacato dovrebbe rivestire, a tutela dell'intero Corpo, dell'onore e della professionalità di esso, senza strumentalizzazioni di sorta, senza disgregare ma unendo gli interessi di tutti gli appartenenti al Corpo! Di questo, anche voi funzionari, e noi, prossimi vicecommissari ,dobbiamo essere convinti: è nel nostro interesse, non dobbiamo desistere, favorendo il gioco di qualcun altro ed allontanandoci dall'unico obiettivo utile: l'elevazione professionale,ed un'adeguata rappresentatività ai vertici dell'A.P., del Corpo diP.P.

Da: polpen	11/09/2009 10:52:12
E' innanzitutto una questione di principi e di diritto.................. e menomale che la verità assoluta non esiste!!!! Chiediamo sede giusta ed adeguata!!!!!!!!!!!!

Da: ..a dire il vero	11/09/2009 10:52:59
scusa ma perchè credi di essere il RAMBO della situazione in mezzo a tante conigliette di playboy? nessuno ha paura di lasciare la mammina o il papino, nessuno ha paura di lasciare la mogliettina e i figlioletti, nessuno ha paura di lasciare gli amici, casa etc.etc. perchè pensi di essere superiore a tutti? questo la persona che hai conosciuto non te l'ha detto? o forse sei convinto che al corso ci faranno fare le docce fredde? ci daranno da mangiare pane e acqua e ci faranno dormire per terra? ma che gente...quasi quasi inizio a mettere il cilicio così sarò pronto per il corso...

Da: ..a dire il vero	11/09/2009 10:54:06
il mio intervento era x la verità. polpen sono sempre d'accordo con te al 100%!!

Da: x polpen	11/09/2009 10:56:49
Qualcuno ai vertici ti risponderà: "catania è una sede giusta e adeguata"...la vuoi?

Da: ...........................	11/09/2009 11:01:12
Questione di diritto, principi, ma di che caxxo state parlando, ma stiamo scherzando? tutto questo per la sede? Non ho parole, credetemi. Concordo con verità, è solo una questione di lontananza e di sodi...ma ci pensate che ci sono colleghi siciliani che fanno proprio il vostro discorso al contrario? Mha....!!

Da: MAH	11/09/2009 11:03:56
......pensiamo a partire!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x arancio	11/09/2009 11:05:46
Condivido in toto il tuo ragionamento.Il punto è che,troppa gente,al di là di quelle che sono le valutazioni egoistiche di chi vuole restare a casa vicino alla fidanzata o ai gentiori,trascura la reale motivazione che porta,noi tutti,ad eccezioni di alcuni siciliani,a valutare che la formazione che ne deriverebbe dalla sede romana,per forza di cose,sarebbe decisamente più formativa rispetto a quella di qualsiasi altra scuola di formazione che ospita anche agenti e sovrintendenti.Non dimentichiamoci che,sia il bando che la normativa di riferimento,parlano di formazione presso l'ISSPe di Roma,che,tra l'altro,non ha sedi distaccate,a meno che,un regolamento,fonte secondaria,possa contrastare e derogare ad una fonte di rango primario quale è il decreto legislativo.Inoltre,perchè tutti,e dico,tutti gli ufficiali di polizia,dalla Polizia di Stato al Corpo forestale,vengono formati a Roma,tra l'altro,in isituti preposti per la formazione dei soli DIRETTIVI E DIRIGENTI?Infine,la verità è che,come al solito,si cerca di dare scarsa visibiltà al Corpo,si vuole evitare che possa crescere ed è per questo che la scelta ricade sulla ridente cittadina sita nell'agro catenese.Cerchiamo,al di là delle nostre valutazioni egositiche,di pensare in GRANDE,di pretendere una formazione con la "F"maiuscola,alla pari degli altri funzionari di polizia,in modo tale,a lungo tremine,da poter essere considerati un corpo di polizia alla pari degli altri,anzi,con il volare aggiunto della specificità del lavoro che si va svolgere.

Da: MAH	11/09/2009 11:09:31
Qlc. stamane ha tel.?Al Dap non risponde nessuno!!

Da: ...........................	11/09/2009 11:09:40
Con tutto rispetto ma La FORMAZIONE la fai sul campo e negli anni,e non al corso A piuttosto che B o C...

Da: ..a dire il vero X x arancio	11/09/2009 11:10:27
sei stato in grado di riassumere tutto in poche ma efficaci parole. Bravo!

Da: il giuslavorista	11/09/2009 11:13:07
Per Pol. pen. Consentimi una critica al ragionamento da Te svolto. La Tua è una visione corretta, sebbene astratta (e anche un po' naif), del ruolo del sindacato, che si scontra con il dato storico dell'attività fin qui svolta dalle nostre OO.SS. La ricchezza di un confronto (questo attiene però al ragionamento svolto da entrambi) sta nella possibilità di avere opinioni differenti e comunque di rispettare l'opinione di chi Ti sta di fronte, come fai Tu. Con stima. Il gius. PS per tutti: Vi assicuro che su ogni aspetto di cui state parlando (sede, durata, prestigio, vestiario...) il peso dei sindacati è determinante e non si tratta solo di questioni di principio, ma di formare (quando finalmente partirete) la Vostra personalità, il Vostro modo di essere funzionari dello Stato e soprattutto di un Corpo di Polizia, a prescindere dalla "serie" (dalla terza categoria alla champions league) in cui personalmente lo vorrete collocare...

Da: ..a dire il vero	11/09/2009 11:14:08
la formazione si fa in Accademia!!!! non iniziamo con queste tesi..ho lavorato per anni con gente analfabeta ed ignorante che sosteneva di essere più in gamba di tanti laureati proprio grazie all'esperienza acqisita sul campo..la chiamavano la "laurea della strada"..e poi noi laureati dovevamo salvarli dai tanti casini che combinavano mettendo a repentaglio la loro e la nostra di incolumità..ma per favore!!!

Da: il giuslavorista	11/09/2009 11:17:55
Per ...................... La formazione è sia aggiornamento teorico, sia applicazione pratica. Se Ti limiti alla prima, corri il rischio di perdere il contatto con la realtà del lavoro, diventando un "parruccone" chiuso nel proprio ufficio. Se Ti limiti alla seconda, corri il rischio di diventare semplice braccio di un datore di lavoro che spesso ignora l'esistenza della gerarchia fonti del diritto e della giurisprudenza, applicando solo il "diritto delle circolari". Vedi Tu... Il gius.

Da: ...........................	11/09/2009 11:23:18
Concordo.

Da: il pagnottista	11/09/2009 11:28:09
scusate vorrei sapere quanto pagano per i straordinari nella polizzia penitenziaria.

Da: ....novellino	11/09/2009 11:28:47
Premesso che tutte le osservazioni fatte sulla sede di catania, la centralità di roma, la necessità che il ruolo direttivo si formi presso l'isspe non sono solo giuste ma SACROSANTE... domanda: come è possibile fare pressioni sul DAP se neanche siamo entrati e neanche sappiamo quando entreremo (ALMENO IO barcollo ancora nel buio). inoltre...assodato che i sindacati non sono interessati alla nostra vicenda perchè fanno gli interessi degli iscritti.....come trovare un punto d'appoggio? inoltre...chi dovrebbe ascoltarci? Un branco di dirigenti che a distanza di 3 anni e mezzo non è riuscito a programmare un corso di formazione? Anche se cambiassero idea quanto ci metterebbero ad organizzarlo altrove? Detto questo...se si decentra tutto a Catania allora tutte le scuole diventano papabili nella misura in cui possono ricevere 150 persone, prima fra tutte Parma.... Aveta ragione su tutto, ma anche io credo che si debbano privilegiare i tempi della chiamata.....

Da: bhè	11/09/2009 11:36:02
forse alla fine non saremo 150 ma di più

Da: sommo	11/09/2009 11:36:30
è ufficiale: corso a villa certosa... non vedo l'ora di conoscere le docenti!

Da: MAH	11/09/2009 11:40:11
Raga, ho tel. all'I.S.S.P: nessuna novità nè voce ufficiosa. Mi ha detto la gentile signora che risponde al tel. della segreteria didattica che ci sarà da aspettare ancora molto tempo!!!! Ci rendiamo conto che non sappiamo una verità???Ci vogliamo muovere?????Forza!!

Da: ..a dire il vero	11/09/2009 11:43:32
x MAH se t'ha detto così allora si partirà davvero a gennaio..che possiamo fare? quali iniziative prendere per far smuovere un pò le acque? oggi uscirà sto stramaledetto avviso sulla GU?

Da: sommo	11/09/2009 11:51:13
dai dicevo per sdrammatizzare

Da: il giuslavorista	11/09/2009 11:51:17
Non per scoraggiarVi, ma temo che le possibilità di fare concreta pressione, salvo sputtanamento mediatico della vicenda (ma tanto stanno chiudendo anche Report, quindi...), siano pressochè pari a zero. Mi auguro di essere smentito. Il gius.

Da: il giuslavorista	11/09/2009 11:52:00
Per il sommo. Se il corso fosse a Villa Certosa, chiederei di rifarlo!!!!

Da: sommo	11/09/2009 12:15:36
immagino gius. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ......	11/09/2009 12:19:43
ma certo che avete una gran chiacchiera in questi giorni...

Da: ....	11/09/2009 12:38:51
Villa Certosa? Bene!!!!!!! Scherzi a parte, è molto triste da dire, ma solo uno "sputtanamento mediatico" come lo chiama il gius potrebbe non solo far smuovere le acque per il corso, ma anche per tutti gli altri problemi della pol pen, con possibilità, tra l'altro, di sollecitare ulteriori e da molti auspicati nuovi allargamenti (se mai ce ne fosse veramente il bisogno, non l'ho ancora capito). P.S. Qualche anno fa "Striscia"ha dato voce ai vincitori di un concorso pubblico nazionale (non ricordo quale, mi sembravano i primi vice commissari della pol. pen., ma mi hanno detto che non erano loro) che, dopo aver vinto e finito il corso di formazione, hanno dovuto attendere più di due anni per l'immissione in ruolo....

Da: V.Comm	11/09/2009 12:50:17
Condivido i commenti, tutti rispettabili, formulati sulla sede di S. Pietro Clarenza. Noi del primo corso, comunque, abbiamo svolto la formazione in quella sede e non per questo ci siamo sentiti meno preparati o meno formati di chi sostiene la formazione a Roma. E' sicuramente stata dura ma non ricordo quel periodo come un incubo ma come una fase piacevole e importante. Tu che ne dici Gius?

Da: MAH	11/09/2009 12:54:46
Caro V.Comm. secondo te si parte prima di gennaio???