Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: sarabi 22/11/2013 14:53:21
non ci capisco più niente......basta

Da: -Hope84- 22/11/2013 14:53:49
Molly ma tu gia' lavori per roma capitale... Ergo sei un'interna??? Giusto per capire se dare ufficialita' alla notizia!!

Da: Molly6 22/11/2013 15:00:25
Non sono interna. Ho fatto una semplice telefonata all'ufficio risorse umane, numero trovato sul sito del comune di Roma.

Da: -Hope84- 22/11/2013 15:02:32
Qual'e' il giornale locale di cui parlavi??? Qlo con la notizia della cpnferenza stampa?????

Da: Anja71 22/11/2013 15:07:20
Hope se scrivi questo sei abbastanza nuovo del forum. molly c'è da una e si è sempre distinta per preparazione e serietà.; e io non sono del vs profilo

Da: Anja71 22/11/2013 15:08:08
* da una vita

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Da: -Hope84- 22/11/2013 15:09:43
Perche' che ho scritto??? Ho solo fatto 2 domande???

Da: Anja71 22/11/2013 15:10:59
scusa avevo percepito dell'ironia. mi fa piacere aver frainteso. ciao

Da: risari 22/11/2013 15:12:06
il mio non era scetticismo...credo a tutto quel che riporti...ma se le conclusioni sono personali è diverso che se sono da interna...quindi abbiamo piu' margine di speranza...mica è una colpa essere interna...io lo sono ma non a risorse umane purtroppo

Da: -Hope84- 22/11/2013 15:12:55
L'ansia e l'agitazione ci fa perdere il controllo!!
Molly ha scritto di un giornale in cui era riportata la notizia della conferenza stampa, volevo sapere quale fosse, cosi' da cercare qualcosa in internet per leggere l'articolo e capire oggi che ha in mente di fare "quello"...

Da: luna56 22/11/2013 15:14:19
Ma non sarà proprio in questo profilo che hanno riscontrato delle irregolarità??
Boh qui non ci si capisce più nulla.....

Da: Squalo168 22/11/2013 15:19:38
Grande Molly, se quello che ti hanno detto è quello che pensano i vertici dell'amministrazione e non solo l'esternazione di un impiegato sarebbe una presa in giro. Come dire vabbé se volete pubblichiamo i risultati ma tanto lasciano il tempo che trovano.

Libellula786, anche io ormai non ci capisco più niente e sinceramente che queste procedure si dilunghino in nuove correzioni è l'ultima delle mie speranze, sia per questo concorso (vada come vada) che per l'altro di 155 istr. economici dove indipendentemente dalla questione dei punteggi (su cui abbiamo opinioni differenti ma che in questo momento è l'ultimo dei miei pensieri e semmai valuterò il da farsi quando verrà pubblicata la graduatoria definitiva come ha detto andrea12345 anche alla luce delle prospettive di celerità delle assunzioni, piuttosto che di un loro congelamento in attesa del responso della procura) sarei comunque idoneo a ridosso dei vincitori.

L'articolo di ieri del Messaggero postato sul forum 155 istr. economici però mi pare che riferisca di dubbi che sarebbero emersi anche negli ambienti della stessa Procura circa la consistenza e la severità dei fatti oggetto dell'incartamento consegnato dall'amministrazione comunale. Se come sembra c'erano due tipi di buste, alcune più trasparenti ed altre schermate all'interno e che queste siano state distribuite in modo casuale ai concorsisti (per cui io potevo avere sia il primo tipo di buste che il secondo) non vedo come sia possibile affermare che in tal modo si potesse favorire taluni candidati predestinati se agli stessi poteva capitare sia la busta trasparente che quella più consistente.

Pertanto se la Procura accertasse solo questo (cioè la presenza di due tipi di buste ma che sono state distribuite senza predeterminazione, in modo casuale), il principio dell'anonimato sarebbe comunque salvo e, secondo me, una ricorrezione sarebbe superflua perché sarebbe indimostrato che in tal modo le Commissioni erano in grado di conoscere il nome degli autori degli elaborati stessi e pure se gli esclusi a suo tempo dagli scritti si appellassero al giudice amministrativo per una loro ricorrezione penso che questa sarebbe negata.

Tuttalpiù dalla Procura, se le indagini che compirà non produrrano novità clamorose, potrebbe arrivare un rinvio a giudizio per la Praxi con l'accusa di frode in pubbliche forniture e per i dirigenti-commissari potrebbe essere contestata a livello amministrativo la mancata vigilanza sulla conformità della fornitura (quella delle buste) rispetto alla caratteristiche richieste dalla normativa e dal capitolato d'oneri.

Da: Anja71 22/11/2013 15:22:32
http://www.romatoday.it/politica/concorsone-sindacati-contro-campidoglio.html

fyi

Da: solaika 22/11/2013 15:36:28
Ma in questo articolo non si parla di una conferenza stampa di oggi.....o sbaglio?
A me pare assurdo che decidano di non pubblicare i nomi.....che senso ha?
Tanto ormai sono stati corretti ed anche con i relativi abbinamenti.
Come si sapranno gli esiti della conferenza stampa di oggi?

Da: In limine 22/11/2013 15:39:00
Allora il problema dell'eventuale ricorrezione delle prove esiste in quanto c'è una pronuncia in tal senso del CdS di luglio '13 relativa al concorso per dirigenti scolastici regione Lombardia.
In quell'occasione il CdS, una volta accertata la violazione del principio dell'anonimato dovuta alla trasparenza delle buste, ha ordinato, ex art. 34 cpa, all'amministrazione di ricorreggere tutte le prove.
Questa soluzione prospettata da Marino, pertanto, si basa proprio su questa pronuncia che, però, e' bene dirlo, rappresenta un revirement posto che, fino a quel momento, la giurisprudenza amm. era orientata in senso inverso ritenendo che la trasparenza delle buste costituisse un pericolo presunto necessitando di una prova in concreto dell'effettiva conoscibilità dei compiti.
Ma il CdS ha ritenuto, da ultimo, che sarebbe troppo gravosa per i ricorrenti tale dimostrazione ritenendo sufficiente, ai fini della violazione dell'anonimato, il solo pericolo presunto.
Ciò vuol dire che se si seguisse tale impostazione (come ha prospettato il sindaco) si dovrebbe procedere alla ricorrezione di tutti gli elaborati di quei profili concorsuali per i quali si accerti la trasparenza delle buste anagrafiche.
Se anche per il nostro profilo si accertasse la trasparenza delle buste e si seguisse il recente orientamento del CdS, si dovrebbe procedere alla ricorrezione di tutti i compiti.
Ecco perché la pubblicazione dell'elenco nominativo della nostra seconda prova potrebbe non avere alcun valore.
Il problema, in definitiva, non è capire se e quando avverrà tale pubblicazione ma se e quando verranno ricorretti i compiti.
Faccio notare, poi, che se la trasparenza delle buste riguardasse anche la nostra prima prova anch'essa sarebbe oggetto di ricorrezione!
Al momento, quindi, c'è un tale stato di incertezza su quello che potrà essere lo sviluppo della vicenda che la pubblicazione dell'elenco nominativo e' un sottoproblema!

Da: solaika 22/11/2013 15:39:08
ma che cosa assurda..........tutto il materiale concorsuale era distribuito in modo casuale e tra le altre cose abbiamo dovuto scrivere pure tutti con quella orrenda penna nera che ci hanno fornito......

Da: solaika 22/11/2013 15:41:59
però il caso è leggermente diverso....là era un solo concorso, qua 22 e tra le altre cose sono a stati diversi. E' realmente applicabile alla nostra situazione qst pronunzia secondo voi?

Da: manu7676 22/11/2013 15:45:21
secondo me la storia della conferenza stampa non è tanto fondata l'impiegato che ha risposto a telefono avrà detto la prima cosa che gli è venuta in mente ! che senso avrebbe una nuova conferenza a distanza di pochi giorni ? .. se avevano già detto che gli orali sarebbero andati avanti e comunque e che i concorsi non si sarebbero bloccati...boh non si capisce più niente !

Da: Squalo168 22/11/2013 15:53:37
In limine, sono d'accordo con te che giustamente richiami la recente sentenza del CdS, ma se come riferito ieri dal Messaggero si appure che non tutte le buste erano trasparenti e che in tutte le procedure concorsuali (in special modo quelle con un numero maggiore di candidati) si appurasse che siano state distribuite due tipi di buste in modo del tutto casuale come si fa a sostenere che l'anonimato non è stato garantito se poi, data appunto la casualità della distribuzione delle buste sarebbe pressocché impossibile andare a pescare il compito del candidato che si vuole agevolare, giacché lo stesso oltre alla raccomandazione deve aver avuto anche la fortuna di aver avuto la busta trasparente.

Probabilmente nel caso dei 350 presidi lombardi TUTTE le buste erano trasparenti e pertanto era matematicamente certo conoscere il nominativo di tutti gli elaborati prodotti.

Da: In limine 22/11/2013 15:57:56
Il discorso riguarda il principio che è stato espresso nella sentenza 3747 della VI sez. CdS.
È stato affermato che basta il pericolo presunto, dato dall'accertata trasparenza delle buste anagrafiche, a determinare la violazione dell'anonimato.
Per questo il Cds ha ordinato una ricorrezione delle prove.
Ora nel nostro caso occorre in primis vedere se tale violazione sussiste e, cioè, se le buste siano effettivamente trasparenti.
Da quanto si è letto sui giornali pare che esistano buste di diverso tipo che sono state usate nella stessa prova: alcune più "garantiste" altre meno.
Occorrera', allora, stabilire se anche in tale sussta un pericolo presunto di violazione dell'anonimato.
E potrebbero esserci risposte differenti non solo tra i vari profili concorsuali ma anche all'interno di uno stesso profilo di categoria D, per il quale ci sono due prove scritte, vi potrebbe essere una prova regolare e un'altra no.
Insomma, a mio avviso, occorre attendere gli ulteriori sviluppi.
Al momento c'è solo un gran confusione.
Sarebbe auspicabile, però, che le istituzioni (il Comune e il Sindaco) la smettano di fare dichiarazioni ogni 5 minuti che finiscono con l'aumentare la confusione e prendano una decisione chiara e definitiva.

Da: Squalo168 22/11/2013 16:02:13
Ok in limine la risposta che hai dato è esattamente quello che penso io, occorrerà vedere e giudicare profilo per profilo, con esiti potenzialmente diversi da profilo a profilo.

Da: Arvu e Urbe 22/11/2013 16:14:52
Tutti coloro che sono impegnati nelle prove concorsuali dell' area amministrativa sono pregati di contattare il promotore del Comitato ARVU all' indirizzo mail
claudio.fratini@arvueuropea.it

Da: alex5 22/11/2013 16:15:16
ancora nulla....si avvalorano sempre di più le parole riferite a Molly6 dall'ufficio concorsi....

Da: Franky77 22/11/2013 16:38:30
su facebook un altro concorsista ha scritto di avere chiamato l'Uff Stampa e gli è stato risposto che no, non è prevista alcuna conferenza stampa oggi...

Da: solaika 22/11/2013 16:41:22
mistero..............

Da: Giurista1986 22/11/2013 16:59:17
A questo punto si può solo pensare che la storia della conferenza stampa sia solo frutto dell'immaginazione dell'impiegato, anke se nn si capisce xkè s debbano dire cose prive di fondamento, sopratutto in un clima d fermento generale...

Da: praticamente 22/11/2013 17:17:37
oh mio Dio.

Da: solaika 22/11/2013 17:19:07
però qualcosa di strano c'è nella non pubblicazione allo stato attuale.......

Da: valeruz 22/11/2013 17:28:37
sì, questo lo penso anche io solaika

Da: solaika 22/11/2013 17:52:53
http://www.romatoday.it/politica/marino-van-damme-video-test-utilita.html
solo per farci 2 risate :)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, ..., 397, 398, 399, 400, 401, 402 - Successiva >>

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Da: sarabi	22/11/2013 14:53:21
non ci capisco più niente......basta

Da: -Hope84-	22/11/2013 14:53:49
Molly ma tu gia' lavori per roma capitale... Ergo sei un'interna??? Giusto per capire se dare ufficialita' alla notizia!!

Da: Molly6	22/11/2013 15:00:25
Non sono interna. Ho fatto una semplice telefonata all'ufficio risorse umane, numero trovato sul sito del comune di Roma.

Da: -Hope84-	22/11/2013 15:02:32
Qual'e' il giornale locale di cui parlavi??? Qlo con la notizia della cpnferenza stampa?????

Da: Anja71	22/11/2013 15:07:20
Hope se scrivi questo sei abbastanza nuovo del forum. molly c'è da una e si è sempre distinta per preparazione e serietà.; e io non sono del vs profilo

Da: -Hope84-	22/11/2013 15:09:43
Perche' che ho scritto??? Ho solo fatto 2 domande???

Da: Anja71	22/11/2013 15:10:59
scusa avevo percepito dell'ironia. mi fa piacere aver frainteso. ciao

Da: risari	22/11/2013 15:12:06
il mio non era scetticismo...credo a tutto quel che riporti...ma se le conclusioni sono personali è diverso che se sono da interna...quindi abbiamo piu' margine di speranza...mica è una colpa essere interna...io lo sono ma non a risorse umane purtroppo

Da: -Hope84-	22/11/2013 15:12:55
L'ansia e l'agitazione ci fa perdere il controllo!! Molly ha scritto di un giornale in cui era riportata la notizia della conferenza stampa, volevo sapere quale fosse, cosi' da cercare qualcosa in internet per leggere l'articolo e capire oggi che ha in mente di fare "quello"...

Da: luna56	22/11/2013 15:14:19
Ma non sarà proprio in questo profilo che hanno riscontrato delle irregolarità?? Boh qui non ci si capisce più nulla.....

Da: Squalo168	22/11/2013 15:19:38
Grande Molly, se quello che ti hanno detto è quello che pensano i vertici dell'amministrazione e non solo l'esternazione di un impiegato sarebbe una presa in giro. Come dire vabbé se volete pubblichiamo i risultati ma tanto lasciano il tempo che trovano. Libellula786, anche io ormai non ci capisco più niente e sinceramente che queste procedure si dilunghino in nuove correzioni è l'ultima delle mie speranze, sia per questo concorso (vada come vada) che per l'altro di 155 istr. economici dove indipendentemente dalla questione dei punteggi (su cui abbiamo opinioni differenti ma che in questo momento è l'ultimo dei miei pensieri e semmai valuterò il da farsi quando verrà pubblicata la graduatoria definitiva come ha detto andrea12345 anche alla luce delle prospettive di celerità delle assunzioni, piuttosto che di un loro congelamento in attesa del responso della procura) sarei comunque idoneo a ridosso dei vincitori. L'articolo di ieri del Messaggero postato sul forum 155 istr. economici però mi pare che riferisca di dubbi che sarebbero emersi anche negli ambienti della stessa Procura circa la consistenza e la severità dei fatti oggetto dell'incartamento consegnato dall'amministrazione comunale. Se come sembra c'erano due tipi di buste, alcune più trasparenti ed altre schermate all'interno e che queste siano state distribuite in modo casuale ai concorsisti (per cui io potevo avere sia il primo tipo di buste che il secondo) non vedo come sia possibile affermare che in tal modo si potesse favorire taluni candidati predestinati se agli stessi poteva capitare sia la busta trasparente che quella più consistente. Pertanto se la Procura accertasse solo questo (cioè la presenza di due tipi di buste ma che sono state distribuite senza predeterminazione, in modo casuale), il principio dell'anonimato sarebbe comunque salvo e, secondo me, una ricorrezione sarebbe superflua perché sarebbe indimostrato che in tal modo le Commissioni erano in grado di conoscere il nome degli autori degli elaborati stessi e pure se gli esclusi a suo tempo dagli scritti si appellassero al giudice amministrativo per una loro ricorrezione penso che questa sarebbe negata. Tuttalpiù dalla Procura, se le indagini che compirà non produrrano novità clamorose, potrebbe arrivare un rinvio a giudizio per la Praxi con l'accusa di frode in pubbliche forniture e per i dirigenti-commissari potrebbe essere contestata a livello amministrativo la mancata vigilanza sulla conformità della fornitura (quella delle buste) rispetto alla caratteristiche richieste dalla normativa e dal capitolato d'oneri.

Da: Anja71	22/11/2013 15:22:32
http://www.romatoday.it/politica/concorsone-sindacati-contro-campidoglio.html fyi

Da: solaika	22/11/2013 15:36:28
Ma in questo articolo non si parla di una conferenza stampa di oggi.....o sbaglio? A me pare assurdo che decidano di non pubblicare i nomi.....che senso ha? Tanto ormai sono stati corretti ed anche con i relativi abbinamenti. Come si sapranno gli esiti della conferenza stampa di oggi?

Da: In limine	22/11/2013 15:39:00
Allora il problema dell'eventuale ricorrezione delle prove esiste in quanto c'è una pronuncia in tal senso del CdS di luglio '13 relativa al concorso per dirigenti scolastici regione Lombardia. In quell'occasione il CdS, una volta accertata la violazione del principio dell'anonimato dovuta alla trasparenza delle buste, ha ordinato, ex art. 34 cpa, all'amministrazione di ricorreggere tutte le prove. Questa soluzione prospettata da Marino, pertanto, si basa proprio su questa pronuncia che, però, e' bene dirlo, rappresenta un revirement posto che, fino a quel momento, la giurisprudenza amm. era orientata in senso inverso ritenendo che la trasparenza delle buste costituisse un pericolo presunto necessitando di una prova in concreto dell'effettiva conoscibilità dei compiti. Ma il CdS ha ritenuto, da ultimo, che sarebbe troppo gravosa per i ricorrenti tale dimostrazione ritenendo sufficiente, ai fini della violazione dell'anonimato, il solo pericolo presunto. Ciò vuol dire che se si seguisse tale impostazione (come ha prospettato il sindaco) si dovrebbe procedere alla ricorrezione di tutti gli elaborati di quei profili concorsuali per i quali si accerti la trasparenza delle buste anagrafiche. Se anche per il nostro profilo si accertasse la trasparenza delle buste e si seguisse il recente orientamento del CdS, si dovrebbe procedere alla ricorrezione di tutti i compiti. Ecco perché la pubblicazione dell'elenco nominativo della nostra seconda prova potrebbe non avere alcun valore. Il problema, in definitiva, non è capire se e quando avverrà tale pubblicazione ma se e quando verranno ricorretti i compiti. Faccio notare, poi, che se la trasparenza delle buste riguardasse anche la nostra prima prova anch'essa sarebbe oggetto di ricorrezione! Al momento, quindi, c'è un tale stato di incertezza su quello che potrà essere lo sviluppo della vicenda che la pubblicazione dell'elenco nominativo e' un sottoproblema!

Da: solaika	22/11/2013 15:39:08
ma che cosa assurda..........tutto il materiale concorsuale era distribuito in modo casuale e tra le altre cose abbiamo dovuto scrivere pure tutti con quella orrenda penna nera che ci hanno fornito......

Da: solaika	22/11/2013 15:41:59
però il caso è leggermente diverso....là era un solo concorso, qua 22 e tra le altre cose sono a stati diversi. E' realmente applicabile alla nostra situazione qst pronunzia secondo voi?

Da: manu7676	22/11/2013 15:45:21
secondo me la storia della conferenza stampa non è tanto fondata l'impiegato che ha risposto a telefono avrà detto la prima cosa che gli è venuta in mente ! che senso avrebbe una nuova conferenza a distanza di pochi giorni ? .. se avevano già detto che gli orali sarebbero andati avanti e comunque e che i concorsi non si sarebbero bloccati...boh non si capisce più niente !

Da: Squalo168	22/11/2013 15:53:37
In limine, sono d'accordo con te che giustamente richiami la recente sentenza del CdS, ma se come riferito ieri dal Messaggero si appure che non tutte le buste erano trasparenti e che in tutte le procedure concorsuali (in special modo quelle con un numero maggiore di candidati) si appurasse che siano state distribuite due tipi di buste in modo del tutto casuale come si fa a sostenere che l'anonimato non è stato garantito se poi, data appunto la casualità della distribuzione delle buste sarebbe pressocché impossibile andare a pescare il compito del candidato che si vuole agevolare, giacché lo stesso oltre alla raccomandazione deve aver avuto anche la fortuna di aver avuto la busta trasparente. Probabilmente nel caso dei 350 presidi lombardi TUTTE le buste erano trasparenti e pertanto era matematicamente certo conoscere il nominativo di tutti gli elaborati prodotti.

Da: In limine	22/11/2013 15:57:56
Il discorso riguarda il principio che è stato espresso nella sentenza 3747 della VI sez. CdS. È stato affermato che basta il pericolo presunto, dato dall'accertata trasparenza delle buste anagrafiche, a determinare la violazione dell'anonimato. Per questo il Cds ha ordinato una ricorrezione delle prove. Ora nel nostro caso occorre in primis vedere se tale violazione sussiste e, cioè, se le buste siano effettivamente trasparenti. Da quanto si è letto sui giornali pare che esistano buste di diverso tipo che sono state usate nella stessa prova: alcune più "garantiste" altre meno. Occorrera', allora, stabilire se anche in tale sussta un pericolo presunto di violazione dell'anonimato. E potrebbero esserci risposte differenti non solo tra i vari profili concorsuali ma anche all'interno di uno stesso profilo di categoria D, per il quale ci sono due prove scritte, vi potrebbe essere una prova regolare e un'altra no. Insomma, a mio avviso, occorre attendere gli ulteriori sviluppi. Al momento c'è solo un gran confusione. Sarebbe auspicabile, però, che le istituzioni (il Comune e il Sindaco) la smettano di fare dichiarazioni ogni 5 minuti che finiscono con l'aumentare la confusione e prendano una decisione chiara e definitiva.

Da: Squalo168	22/11/2013 16:02:13
Ok in limine la risposta che hai dato è esattamente quello che penso io, occorrerà vedere e giudicare profilo per profilo, con esiti potenzialmente diversi da profilo a profilo.

Da: Arvu e Urbe	22/11/2013 16:14:52
Tutti coloro che sono impegnati nelle prove concorsuali dell' area amministrativa sono pregati di contattare il promotore del Comitato ARVU all' indirizzo mail claudio.fratini@arvueuropea.it

Da: alex5	22/11/2013 16:15:16
ancora nulla....si avvalorano sempre di più le parole riferite a Molly6 dall'ufficio concorsi....

Da: Franky77	22/11/2013 16:38:30
su facebook un altro concorsista ha scritto di avere chiamato l'Uff Stampa e gli è stato risposto che no, non è prevista alcuna conferenza stampa oggi...

Da: Giurista1986	22/11/2013 16:59:17
A questo punto si può solo pensare che la storia della conferenza stampa sia solo frutto dell'immaginazione dell'impiegato, anke se nn si capisce xkè s debbano dire cose prive di fondamento, sopratutto in un clima d fermento generale...

Da: solaika	22/11/2013 17:19:07
però qualcosa di strano c'è nella non pubblicazione allo stato attuale.......

Da: valeruz	22/11/2013 17:28:37
sì, questo lo penso anche io solaika

Da: solaika	22/11/2013 17:52:53
http://www.romatoday.it/politica/marino-van-damme-video-test-utilita.html solo per farci 2 risate :)