Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: magari 7 08/08/2013 10:45:31
x toscaaa
il titolo non me lo ricordo perfettamente però grosso modo si chiedeva di parlare del ruolo dei vari organi, di governo gestionali e di controllo, nei confronti del PEG

Da: Molly6 08/08/2013 10:51:15
Questa la traccia :
"Il candidato delineata la disciplina del piano esecutivo di gestione (PEG) nell'ente locale, ne tratti in riferimento alle distinte competenze degli organi di governo e di gestione, nonché di quelli preposti alla misurazione e valutazione della performance, alla luce della recente riforma sull'ottimizzazione del lavoro pubblico e sull'efficienza della P.A.".

Da: toscaaa 08/08/2013 12:54:49
Grazie infinite!!!

Da: solaika 09/08/2013 08:32:35
Mica qualcuno conosce esiti della presunta prima riunione dei commissari?
Ma perchè l'ufficio concorsi non mi risponde mai o è sempre fuori posto?
Capita anche a voi?
Un abbraccio a tutti gli aspiranti

Da: Molly6 09/08/2013 10:52:12
posso dirti che di sicuro ieri la commissione si è riunita. Non sono riuscita a sapere altro, purtroppo.

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Da: solaika 09/08/2013 11:16:58
Grazie Molly,
è già tanto sapere questo.
Almeno avranno stilato un calendario dei loro successivi incontri sperando che questo ritardo non dia loro troppa fretta che li porti a correggere tanti temi in pochi giorni. E male aggiungerei.
Un abbraccio sempre a tutti

Da: Molly6 09/08/2013 13:17:15
Credo comunque che seppure la commissione si riunisse con regolarità, da qui alla fine dei lavori, occoreranno almeno due mesi per correggere gli oltre 800 elaborati della prova scritta. Quindi orali presumibilmente non prima di novembre.

Da: rosapalloncina 14/08/2013 11:18:03
buon ferragosto a tutti

Da: capunzorosaria 18/08/2013 15:59:58
mi spiegate la differenza tra centri di responsabilità e di costo nel controllo di gestione? grazie a chiunque rispondrà

Da: lucia63 22/08/2013 09:10:49
ieri ho telefonato all'ufficio conorsi e mi è stato detto di richiamare a fine ottobre per avere delle novità... che dire !!!!! qualcuno sa qualcosa di più preciso?

Da: -Hope84- 25/08/2013 17:31:41
Fine ottobre???? Ma stiamo scherzando????

Da: solaika 25/08/2013 18:37:12
ma fine ottobre per il calendario orali? Mi auguro di si........è incredibile è l'unico concorso non ancora concluso per quanto concerne la correzione degli scritti.

Da: Molly6 25/08/2013 22:10:44
Per logica, se le correzioni sono ancora all'inizio, non pubblicheranno i risultati prima di fine ottobre. Il calendario orali potrebbe essre pubblicato subito dopo.

Da: In limine 28/08/2013 00:05:13
Volevo condividere con voi alcune considerazioni sugli enti pubblici e, in particolare, sull'impresa pubblica (cioè su una s.p.a. costituita o partecipata da un ente pubblico).
Innanzitutto la principale questione che si pone e' quella di coniugare il fine pubblicistico (p. di legalita') con l'attività di impresa che caratterizza l'attività delle "società pubbliche".
In particolare l'ente pubblico, nel momento in cui perseguie i propri fini istituzionali, può decidere, nell'ambito della libertà di iniziativa economica costituzionalmente garantita ex artt. 41 e 43 Cost., di costituire (o partecipare a) una società che, in quanto dotata di personalita' giuridica, presenti un'autonomia organizzativa e gestionale che ne rende l'attività di intervento più flessibile e meglio in grado di soddisfare i fini istituzionali ad esso demandati.
Assume, perciò, in tale ambito, fondamentale importanza distinguere l'attività di impresa dall'esercizio di funzioni amministrative in forma imprenditoriale da parte degli enti pubblici: nel primo caso ricorre la figura dell'impresa pubblica nel secondo, ad es., quella della società c.d. "in house".
Quest'ultima, cioè, e' una società che opera per conto di un'amministrazione pubblica con effettivo carattere di strumentalità, configurandosi, di fatto, quale mera modalità organizzativa per l'esercizio dei compiti tipici dell'ente di riferimento: essa, quindi, non opera sul mercato in concorrenza con altri operatori, ma si relaziona solo con l'ente socio.
Rappresenta, cioè, un modo più agile e flessibile per il perseguimento dei fini istituzionali dell'ente che non vengono irregimentati all'interno di un'organizzazione complessa e "burocratizzata" ma vengono soddisfatti attraverso società dotate di personalità giuridica (e quindi di un'autonomia organizzativa e finanziaria) che opera solo per conto dell'ente e non sul mercato.
L'ente impresa (o impresa pubblica), invece, opera sul mercato in regime di concorrenza svolgendo, cioè, un'attività imprenditoriale improntata a finalità lucrative.
Essa, quindi, e' configurabile solo se il fine pubblico perseguito dell'ente costituente o partecipante (c.d. vincolo di scopo espressione del p. di legalità) possa essere realizzato attraverso una società per azioni pubblica.
In tal caso, cioè, attività di impresa e p. di legalità devono operare non in posizione antinomica ma complementare: l'attività imprenditoriale deve essere, cioe', funzionale al perseguimento dell'interesse pubblico.
Ne consegue che non sono ammesse società pubbliche che operino in settori preclusi agli enti di riferimento: in tal caso, infatti, tali società non perseguirebbero i fini istituzionali dell'ente costituente, partecipante o affidante.
Tale divieto, peraltro, deve ritenersi esteso anche alle società c.d. "di terza generazione" o "terzo grado" (società interamente private partecipate, però, da società a loro volta controllate da un ente pubblico: anche in tal caso, infatti, le suddette società finirebbero per operare in settori ad esse preclusi proprio perché non rientranti tra i fini istituzionali dell'ente pubblico).
Ciò, del resto, trova conferma, a livello normativo, nell'art. 3, comma 27, L. 244/07.
Peraltro la stessa concezione della causa "in concreto" intesa, cioè, come funzione economico-individuale, fa si' che il contratto sociale si presenti come una sintesi degli interessi concretamente perseguiti.
Ciò rende, perciò, ammissibile l'impresa pubblica tutte le volte in cui il fine pubblicistico (c.d. vincolo di scopo) dell'ente socio sia meglio perseguibile attraverso un'attività gestita in forma imprenditoriale.
Al di fuori dei casi riferiti deve, invece, escluderai l'ammissibilita' e la configurabilità di un'ente impresa che provocherebbe distorsioni del mercato e della concorrenza e non garantirebbe la parità tra gli operatori attesi i privilegi di cui finiscono per godere tali soggetti in quanti costituiti o partecipati da una p.a.

Da: rosapalloncina 02/09/2013 11:41:13
i risultati della seconda prova ma quando escono? qualcuno ha aggiornamenti'

Da: lucia63 04/09/2013 12:24:08
che ne dite stanno corregendo la seconda prova? quando finiranno?

Da: Diabolique 04/09/2013 16:17:01
Per In limine:
Complimenti per le osservazioni che ho trovato molto interessanti.
Finalmente qualcuno che fa delle riflessioni giuridiche!
Spero che farai altre "considerazioni" perchè, ad es., questo argomento delle imprese pubbliche, in house, enti pubblici ecc. l'ho sempre trovato molto complesso.
Ma tu sei riuscito a schiarirmi le idee.
Grazie a nome della comunità

Da: sasa80 10/09/2013 10:28:26
qualcuno ha novità???? Molly6 tu che dici???
grazie!

Da: Molly6 10/09/2013 13:05:54
Non ho novità. Tutto tace. : ((

Da: sottoesame 13/09/2013 13:58:39
ieri in assemblea capitolina è stata approvata una mozione che prevede lo scorrimento della graduatoria interna dei funzionari comunali, questo vuol dire che assumeranno gli interni e noi del concorso esterno chissà se e quando verremo chiamati, soprattutto gli idonei http://www.liberoquotidiano.it/news/cronaca/1309476/Roma--Coratti--bene-approvazione-mozione-graduatorie-concorsuali.html

Da: Eggo 13/09/2013 15:41:10
x Sottoesame,
Grazie per l'informazione, voglio proprio vedere come fanno ad attingere da quelle graduatorie...è semplicemente illegittimo, poco importa che questi concorsini interni siano stati banditi e conclusi prima della entrata in vigore della legge Brunetta. Certo, per i vincitori di quei concorsi nulla quaestio, la loro posizione è cristallizzata, ma la lista degli idonei è oramai carta straccia.
Bisogna verificare se lo scorrimento riguarderà i vincitori dei posti banditi (e ripeto, in tal caso nulla da dire) oppure gli idonei in graduatoria, e in quest'ultimo caso farò sentire le mie ragioni

Da: sottoesame 13/09/2013 16:19:28
i vincitori dei posti banditi sono stati già tutti chiamati, si tratterebbe solo degli idonei. Concordo con te, quelle graduatorie ormai non sono più valide. Trovo assurdo che i consiglieri abbiano approvato una mozione del genere, comunque attendiamo l'eventuale provvedimento attuativo e poi se dovessero approvarlo dovremo muoverci subito per impugnarlo

Da: solaika 13/09/2013 16:50:46
Qualcuno è riuscito a contattare l'ufficio concorsi?
Ma perchè quando chiamo io sempre occupato o fuori posto?
Possibile che tutto taccia?
Un abbraccio circolare a tutti i concorsisti.

Da: Eggo 13/09/2013 16:50:52
Sottoesame concordo con te.
Con tale mozione l'organo politico ha voluto probabilmente rinsaldare il suo legame con il personale.
Ben diversa sarebbe la responsabilità per il dirigente che approvi lo scorrimento. Come scrissi alcuni mesi fa su questo forum ho parlato della questione con autorevoli amministrativisti e giuslavoristi e mi hanno confermato senza esitare che gli idonei delle progressioni interne ante brunetta non hanno più alcuna validità. Qualunque provvedimento sarebbe illegittimo per violazione di legge.
Teniamoci aggiornati sul forum e pronti a ricorrere.

Da: valeruz 13/09/2013 22:50:35
forse si riferisce all'utiizzazione di quelle graduatorie solo per attribuire gli incarichi dirigenziali?

Da: Diabolique 15/09/2013 11:25:50
Mi è arrivata una voce (non so quanto attendibile) secondo cui la pubblicazione della seconda prova sarebbe imminente.
Qualcuno può confermare o ha avuto notizie simili?

Da: solaika 15/09/2013 15:47:49
si potrebbe sapere anche se in via generalissima la fonte della voce?

Da: giorgio80 -banned!- 16/09/2013 11:10:07
X Diabolique

E' possibile sapere la fonte? Grazie!

Da: solaika 17/09/2013 09:10:51
Ragazzi scusate mi confermate che il numero a cui chiamare per cercare di avere lumi è:
0667103941?
Sono vari giorni che provo. O è fuori posto oppure libero ma non rispondono.
Per caso c'è qualcuno di Roma che è andato a chiedere informazioni?
Grazie a tutti

Ps. se riesco a chiamare vi faccio sapere

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Da: magari 7	08/08/2013 10:45:31
x toscaaa il titolo non me lo ricordo perfettamente però grosso modo si chiedeva di parlare del ruolo dei vari organi, di governo gestionali e di controllo, nei confronti del PEG

Da: Molly6	08/08/2013 10:51:15
Questa la traccia : "Il candidato delineata la disciplina del piano esecutivo di gestione (PEG) nell'ente locale, ne tratti in riferimento alle distinte competenze degli organi di governo e di gestione, nonché di quelli preposti alla misurazione e valutazione della performance, alla luce della recente riforma sull'ottimizzazione del lavoro pubblico e sull'efficienza della P.A.".

Da: solaika	09/08/2013 08:32:35
Mica qualcuno conosce esiti della presunta prima riunione dei commissari? Ma perchè l'ufficio concorsi non mi risponde mai o è sempre fuori posto? Capita anche a voi? Un abbraccio a tutti gli aspiranti

Da: Molly6	09/08/2013 10:52:12
posso dirti che di sicuro ieri la commissione si è riunita. Non sono riuscita a sapere altro, purtroppo.

Da: solaika	09/08/2013 11:16:58
Grazie Molly, è già tanto sapere questo. Almeno avranno stilato un calendario dei loro successivi incontri sperando che questo ritardo non dia loro troppa fretta che li porti a correggere tanti temi in pochi giorni. E male aggiungerei. Un abbraccio sempre a tutti

Da: Molly6	09/08/2013 13:17:15
Credo comunque che seppure la commissione si riunisse con regolarità, da qui alla fine dei lavori, occoreranno almeno due mesi per correggere gli oltre 800 elaborati della prova scritta. Quindi orali presumibilmente non prima di novembre.

Da: rosapalloncina	14/08/2013 11:18:03
buon ferragosto a tutti

Da: capunzorosaria	18/08/2013 15:59:58
mi spiegate la differenza tra centri di responsabilità e di costo nel controllo di gestione? grazie a chiunque rispondrà

Da: lucia63	22/08/2013 09:10:49
ieri ho telefonato all'ufficio conorsi e mi è stato detto di richiamare a fine ottobre per avere delle novità... che dire !!!!! qualcuno sa qualcosa di più preciso?

Da: -Hope84-	25/08/2013 17:31:41
Fine ottobre???? Ma stiamo scherzando????

Da: solaika	25/08/2013 18:37:12
ma fine ottobre per il calendario orali? Mi auguro di si........è incredibile è l'unico concorso non ancora concluso per quanto concerne la correzione degli scritti.

Da: Molly6	25/08/2013 22:10:44
Per logica, se le correzioni sono ancora all'inizio, non pubblicheranno i risultati prima di fine ottobre. Il calendario orali potrebbe essre pubblicato subito dopo.

Da: In limine	28/08/2013 00:05:13
Volevo condividere con voi alcune considerazioni sugli enti pubblici e, in particolare, sull'impresa pubblica (cioè su una s.p.a. costituita o partecipata da un ente pubblico). Innanzitutto la principale questione che si pone e' quella di coniugare il fine pubblicistico (p. di legalita') con l'attività di impresa che caratterizza l'attività delle "società pubbliche". In particolare l'ente pubblico, nel momento in cui perseguie i propri fini istituzionali, può decidere, nell'ambito della libertà di iniziativa economica costituzionalmente garantita ex artt. 41 e 43 Cost., di costituire (o partecipare a) una società che, in quanto dotata di personalita' giuridica, presenti un'autonomia organizzativa e gestionale che ne rende l'attività di intervento più flessibile e meglio in grado di soddisfare i fini istituzionali ad esso demandati. Assume, perciò, in tale ambito, fondamentale importanza distinguere l'attività di impresa dall'esercizio di funzioni amministrative in forma imprenditoriale da parte degli enti pubblici: nel primo caso ricorre la figura dell'impresa pubblica nel secondo, ad es., quella della società c.d. "in house". Quest'ultima, cioè, e' una società che opera per conto di un'amministrazione pubblica con effettivo carattere di strumentalità, configurandosi, di fatto, quale mera modalità organizzativa per l'esercizio dei compiti tipici dell'ente di riferimento: essa, quindi, non opera sul mercato in concorrenza con altri operatori, ma si relaziona solo con l'ente socio. Rappresenta, cioè, un modo più agile e flessibile per il perseguimento dei fini istituzionali dell'ente che non vengono irregimentati all'interno di un'organizzazione complessa e "burocratizzata" ma vengono soddisfatti attraverso società dotate di personalità giuridica (e quindi di un'autonomia organizzativa e finanziaria) che opera solo per conto dell'ente e non sul mercato. L'ente impresa (o impresa pubblica), invece, opera sul mercato in regime di concorrenza svolgendo, cioè, un'attività imprenditoriale improntata a finalità lucrative. Essa, quindi, e' configurabile solo se il fine pubblico perseguito dell'ente costituente o partecipante (c.d. vincolo di scopo espressione del p. di legalità) possa essere realizzato attraverso una società per azioni pubblica. In tal caso, cioè, attività di impresa e p. di legalità devono operare non in posizione antinomica ma complementare: l'attività imprenditoriale deve essere, cioe', funzionale al perseguimento dell'interesse pubblico. Ne consegue che non sono ammesse società pubbliche che operino in settori preclusi agli enti di riferimento: in tal caso, infatti, tali società non perseguirebbero i fini istituzionali dell'ente costituente, partecipante o affidante. Tale divieto, peraltro, deve ritenersi esteso anche alle società c.d. "di terza generazione" o "terzo grado" (società interamente private partecipate, però, da società a loro volta controllate da un ente pubblico: anche in tal caso, infatti, le suddette società finirebbero per operare in settori ad esse preclusi proprio perché non rientranti tra i fini istituzionali dell'ente pubblico). Ciò, del resto, trova conferma, a livello normativo, nell'art. 3, comma 27, L. 244/07. Peraltro la stessa concezione della causa "in concreto" intesa, cioè, come funzione economico-individuale, fa si' che il contratto sociale si presenti come una sintesi degli interessi concretamente perseguiti. Ciò rende, perciò, ammissibile l'impresa pubblica tutte le volte in cui il fine pubblicistico (c.d. vincolo di scopo) dell'ente socio sia meglio perseguibile attraverso un'attività gestita in forma imprenditoriale. Al di fuori dei casi riferiti deve, invece, escluderai l'ammissibilita' e la configurabilità di un'ente impresa che provocherebbe distorsioni del mercato e della concorrenza e non garantirebbe la parità tra gli operatori attesi i privilegi di cui finiscono per godere tali soggetti in quanti costituiti o partecipati da una p.a.

Da: rosapalloncina	02/09/2013 11:41:13
i risultati della seconda prova ma quando escono? qualcuno ha aggiornamenti'

Da: lucia63	04/09/2013 12:24:08
che ne dite stanno corregendo la seconda prova? quando finiranno?

Da: Diabolique	04/09/2013 16:17:01
Per In limine: Complimenti per le osservazioni che ho trovato molto interessanti. Finalmente qualcuno che fa delle riflessioni giuridiche! Spero che farai altre "considerazioni" perchè, ad es., questo argomento delle imprese pubbliche, in house, enti pubblici ecc. l'ho sempre trovato molto complesso. Ma tu sei riuscito a schiarirmi le idee. Grazie a nome della comunità

Da: sasa80	10/09/2013 10:28:26
qualcuno ha novità???? Molly6 tu che dici??? grazie!

Da: Molly6	10/09/2013 13:05:54
Non ho novità. Tutto tace. : ((

Da: sottoesame	13/09/2013 13:58:39
ieri in assemblea capitolina è stata approvata una mozione che prevede lo scorrimento della graduatoria interna dei funzionari comunali, questo vuol dire che assumeranno gli interni e noi del concorso esterno chissà se e quando verremo chiamati, soprattutto gli idonei http://www.liberoquotidiano.it/news/cronaca/1309476/Roma--Coratti--bene-approvazione-mozione-graduatorie-concorsuali.html

Da: Eggo	13/09/2013 15:41:10
x Sottoesame, Grazie per l'informazione, voglio proprio vedere come fanno ad attingere da quelle graduatorie...è semplicemente illegittimo, poco importa che questi concorsini interni siano stati banditi e conclusi prima della entrata in vigore della legge Brunetta. Certo, per i vincitori di quei concorsi nulla quaestio, la loro posizione è cristallizzata, ma la lista degli idonei è oramai carta straccia. Bisogna verificare se lo scorrimento riguarderà i vincitori dei posti banditi (e ripeto, in tal caso nulla da dire) oppure gli idonei in graduatoria, e in quest'ultimo caso farò sentire le mie ragioni

Da: sottoesame	13/09/2013 16:19:28
i vincitori dei posti banditi sono stati già tutti chiamati, si tratterebbe solo degli idonei. Concordo con te, quelle graduatorie ormai non sono più valide. Trovo assurdo che i consiglieri abbiano approvato una mozione del genere, comunque attendiamo l'eventuale provvedimento attuativo e poi se dovessero approvarlo dovremo muoverci subito per impugnarlo

Da: solaika	13/09/2013 16:50:46
Qualcuno è riuscito a contattare l'ufficio concorsi? Ma perchè quando chiamo io sempre occupato o fuori posto? Possibile che tutto taccia? Un abbraccio circolare a tutti i concorsisti.

Da: Eggo	13/09/2013 16:50:52
Sottoesame concordo con te. Con tale mozione l'organo politico ha voluto probabilmente rinsaldare il suo legame con il personale. Ben diversa sarebbe la responsabilità per il dirigente che approvi lo scorrimento. Come scrissi alcuni mesi fa su questo forum ho parlato della questione con autorevoli amministrativisti e giuslavoristi e mi hanno confermato senza esitare che gli idonei delle progressioni interne ante brunetta non hanno più alcuna validità. Qualunque provvedimento sarebbe illegittimo per violazione di legge. Teniamoci aggiornati sul forum e pronti a ricorrere.

Da: valeruz	13/09/2013 22:50:35
forse si riferisce all'utiizzazione di quelle graduatorie solo per attribuire gli incarichi dirigenziali?

Da: Diabolique	15/09/2013 11:25:50
Mi è arrivata una voce (non so quanto attendibile) secondo cui la pubblicazione della seconda prova sarebbe imminente. Qualcuno può confermare o ha avuto notizie simili?

Da: solaika	15/09/2013 15:47:49
si potrebbe sapere anche se in via generalissima la fonte della voce?

Da: giorgio80 -banned!-	16/09/2013 11:10:07
X Diabolique E' possibile sapere la fonte? Grazie!

Da: solaika	17/09/2013 09:10:51
Ragazzi scusate mi confermate che il numero a cui chiamare per cercare di avere lumi è: 0667103941? Sono vari giorni che provo. O è fuori posto oppure libero ma non rispondono. Per caso c'è qualcuno di Roma che è andato a chiedere informazioni? Grazie a tutti Ps. se riesco a chiamare vi faccio sapere