Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

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Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
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Da: ...trepuntini 19/07/2013 09:55:47
X alesco83, aspetta, il Tar non ha mai voluto dare 1/3 preciso sul voto finale, ma ha applicato solo quello che dice il dpr 487/94 e cioè che anche per i concorsi per titoli ed esami con 2 o più prove scritte sia fa la media per avere un solo voto scritto. Se non viene fatta la media provochi altri vantaggi. Cioè un candidato A prende 7 e 8 e un candidato B prende due 7. Con la somma quello A avrà 15 punti mentre quello B 14 punti con 1 punti di differenza che li separano mentre con la media il candidato A avrà 7,5 punti e quello B, 7 punti con stavolta 0,50 punti di differenze e di certo mezzo punto in più o in meno non è poco per una prova orale di 3 punti a disposizione da 7 a 10. Il comune di roma deve attuare in autotutela l'applicazione dei due art 7 e 8 del dpr in questione. Quindi se il tar ha detto di fare la media è perché questa è stabilita nel dpr e perché era l'oggetto del ricorso del ricorrente, che avrebbe dovuto anche far ricalcolare i voti dei titoli, ma che non ha proposto. Quindi in questi concorsi per titoli ed esami si deve fare sia la media degli scritti per i motivi suddetti che rapportare i voti o in 10/30 per i titoli e in 21/30 per le prove di esame oppure in 3,33/10 per i titoli e 7/10 per le prove di esame. E' evidente (e lo capite anche da voi con i calcoli) che mentre ai titoli si hanno da 0 a 10 punti ben 10 punti a disposizione nelle prove di esame da 7 a 10 punti si hanno 3 punti a prova di esame per un totale di 6 punti, tralasciando quelli che prendono meno di 7 punti che automaticamente sono esclusi dal concorso, titolati e non. E cmq alesco non è necessario che il comune di roma faccia ricorso al Tar perché è una cosa che può fare da solo in autotutela, sempre se vuole, cosi da evitare altri ricorsi di cat. D inutili.

Da: ...trepuntini 19/07/2013 09:58:18
X pino79 si potrà chiedere al comune di riflettere su quanto ha fatto e se proprio non gli frega nulla come è accaduto per le medie si dovrà far ricorso. Ovviamente solo a concorso concluso perché ricorda che tu potrai far valere il tuo interesse solo se superi l'orale e rientri in graduatoria finale.

Da: In limine 19/07/2013 14:46:37
Tutto giusto quello che e' stato scritto.
Tuttavia ritengo che il comune interverrà in autotutela solo per correggere la modalita' di calcolo del voto finale stabilendo di fare la media (e non la somma) dei voti delle prove scritte.
Questo perché la sentenza del primo luglio, relativa al concorso x esperti lavori pubblici, si e' pronunciata solo su tale aspetto.
Ora vorrei chiedere, a chi e' esperto di questioni processuali, se il controinteressato possa andare ultra petita in appello e chiedere anche il ricalcolo del punteggio dei titoli.
Cioè mi chiedo e vi chiedo:
posto che il TAR ha stabilito che devono trovare applicazione gli art. 7 e 8 del DPR (rispetto all'art. 19 del Regolamento comunale) non e' pervenuto a una pronuncia "monca" statuendo che gli artt. citati dovessero essere applicati solo relativamente alla modalita' di calcolo delle prove e non anche alla valutazione dei titoli?
Applicare correttamente gli artt. del DPR, cioè, avrebbe dovuto comportare una censura anche alla modalita' di calcolo dei titoli che avrebbe dovuto essere anch'essa in decimi.
Un'eventuale richiesta in tal senso, in appello, del controinteressato (ammesso che ne abbia interesse e cioè che con il ricalcolo delle prove in trentesimi o dei titoli in decimi risulterebbe vincitore) sarebbe ammissibile?
Cioè si potrebbe affermare che il TAR dando un'indicazione di principio (e cioè che gli artt. 7/8 del DPR prevalgono) non ha poi "correttamente" applicato tali articoli o si andrebbe ultra petita posto che in primo grado e' stata posta solo la questione del calcolo dei voti e non anche dei titoli?

Da: concorsistaroma 21/07/2013 17:35:37
mi potete far capire meglio la questione del Tar e dei titoli?

Da: molon labe 21/07/2013 19:06:53
INVECE DI PERDERSI IN SUPERFLUE DISSERTAZIONI, QUALCUNO SA QUALCOSA DEI RISULTATI?

Da: comunis 21/07/2013 21:39:40
http://ictumzone.altervista.org/?p=9758
Marino ci farà saltare il concorso??

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Da: informazioni 22/07/2013 16:05:47
Quello che dico è la verità: il concorso da Funzionario Amm.vo è bloccato perchè il Presidente della Commissione non è ancora stato riconfermato (questa la scusa). In realtà essendo la Commissione un Collegio perfetto, anche in caso di cambio della politica interna, la Commissione DEVE proseguire i lavori, non occorrendo una conferma alla nomina dei membri. Non rileva neppure che il Presidente non sia dipendente del Comune, sempre per quanto suddetto. Che inizino già le ripicche fra nuova e vecchia Amministrazione. Nessun compito è stato corretto e la situazione non si sbloccherà!

Da: iansomerhalder 23/07/2013 12:20:00
Grazie per le info.. come hai avuto questa notizia?

Da: rosapalloncina 23/07/2013 16:21:49
scusate, rientro in questo forum fopo tanti mesi e leggo del tar. se ho capito bene il 2�° scritto non è stato corretto allora e non c'è possibilità che lo comunicano a breve. grazie

Da: Molly6 27/07/2013 12:09:41
Per informazioni: grazie.

Da: iansomerhalder 27/07/2013 14:44:31
Scusate, diamo per assodato che questa informazione sia vera???

Da: I hope so... 28/07/2013 00:28:07
Se fosse stata vera avrebbero comunicato ufficialmente qualcosa...come per i vigili! ... io non so fino a che punto sia vera l'informazione!!!

Da: informazioni 29/07/2013 16:57:29
Se chiamate l'Ufficio Concorsi e dite ciò che ho scritto vi diranno che non hanno corretto neppure un tema. Io sono andata di persona varie volte, perchè al telefono o non rispondono o non dicono nulla.

Da: informazioni 29/07/2013 16:59:11
Vedrete che non uscirà nulla a breve. Non è bloccato ufficialmente come per i vigili. Ognuno di noi si dovrebbe lamentare personalmente, almeno per dargli una smossa

Da: Goder il Gozeriano 30/07/2013 16:36:03
Ho appena chiamato l'ufficio concorsi e mi hanno confermato il regolare svolgimento delle correzioni. Finiamola con questo terrorismo inutile e fatevi una vita al posto di sparare cazzate a raffica.

Da: informazioni 31/07/2013 17:16:36
Fai come vuoi. Poi quando vedrei che i risultati non usciranno a breve ti ricrederai

Da: Goder il Gozeriano 31/07/2013 17:58:28
Le tue "informazioni" si basano su quello che ti è stato riferito, recandoti personalmente all'ufficio concorsi, le mie su di una telefonata fatta allo stesso ufficio. Non vedo perché dovrei confidare nell'attendibilitá di quello che affermi considerato che la fonte è la stessa. Inoltre, hanno terminato le correzioni per tutti i profili, manca solo il nostro, in caso di rappresaglie politiche, ci sarebbero state conseguenze anche per gli altri concorsi. Infine, un conto è parlare di un semplice ritardo, altro di un blocco della situazione.

Da: Molly6 01/08/2013 10:48:39
Ho fatto un giro di telefonate ai vari uffici, escluso quello concorsi che è l'unico a non fornire informazioni utili.
Le notizie fornite da "informazioni" sono veritiere.
Per quanto riguarda Canossi, è vero che il suo mandato è scaduto, ma mi è stato riferito che continuerà a svolgere il suo ruolo di presidente di commissione fino al termine dei lavori. Ciò premesso, LE CORREZIONI DELLA SECONDA PROVA non hanno ancora avuto inizio. La commissione dovrebbe riunirsi la prossima e FORSE avviare le correzioni.
Non so con quale regolarità la commissione si riunirà, ma il dato certo è che è ancora ai blocchi di partenza. Penso che un paio di mesi siano necessari per valutare oltre 800 elaborati.
E' assurdo comunque che si debba versare in questo stato di pendenza, che condiziona non poco i candidati, quando basterebbe uno straccio di comunicazione, doveroso considerato il ritardo, che informi sullo stato di avanzamento dei lavori.
Inviterei tutti i candidati ad attivarsi con mail e fax di protesta. Alla faccia della trasparenza e pubblicità ...

Da: solaika 01/08/2013 12:44:57
Cara Molly 6,
innanzitutto grazie per aver condiviso con noi aspriranti le tue preziose informazioni.
Due cose non mi sono chiare:
1) nel tuo post scrivi prossima........nel senso di settimana? Cioè lavorerebbero a ferragosto per correggere i compiti?

2) da quanto hai capito come mai non hanno inziato? se il Presidente deve continuare fino alla fine della procedura che attendono? quale il vero problema?

ps. siccome la speranza è l'ultima a morire......non può essere che dicano così, cioè che nulla ha avuto inizio,, così ci mettiamo l'animo in pace e non li scocciamo più?
lo so sono patetica ma studiare con questo caldo e senza sapere nulla è davvero devastante

Da: comunis 01/08/2013 12:49:16
http://www.secoloditalia.it/2013/07/roma-cambia-sta-diventando-una-nuova-zingaropoli-lo-vedi-ecco-marino/

Grazie a tutti

Da: Molly6 01/08/2013 15:06:19
Ciao Solaika,

sì, si riuniranno la prossima settimana, il che è verosimile considerato che uno dei membri della commissione rientrerà dalle ferie tra pochi giorni. Le correzioni non sono cominciate, questo è certo. Non so perchè si sia registrato un simile ritardo, ma di certo difficilmente la procedura potrà concludersi entro dicembre.

Da: Eggo 01/08/2013 16:31:19
x "Molly 6" ed "informazioni"

Grazie per avere condiviso la notizia con tutti noi.
Molly6 condivido il tuo pensiero, ho la sensazione che gli orali slitteranno al 2014, giusto al compimento del quarto anno della procedura concorsuale.

Da: Reps 02/08/2013 11:46:07
Certo è strano che solo i risultati dei funzionari amministrativi ci sta mettendo così tanto. Forse centra qualcosa la graduatoria dei funzionari amministrativi interni? oppure proprio non gli va di lavorare a questi commissari?!?

Da: toscaaa 02/08/2013 13:51:18
Buon pomeriggio a tutti.
Sto studiando il piano esecutivo di gestione (per gli orali di istruttore amministrativo) ma non ricordo più il titolo della traccia che ci è stata sottoposta per la seconda prova scritta. Qualcuno di voi saprebbe aiutarmi?

Da: anissa 05/08/2013 21:04:15
Peró consideriamo che i compiti di chi non ha preso minimo 7alla prima prova bon verranno corretti quindi recuperano tempo...no???

Da: Molly6 05/08/2013 23:05:20
per anissa: devono essere corretti anche gli elaborati risultati insufficienti alla prima prova.

Da: anissa 06/08/2013 16:19:24
Per nolly6
ma xhe senso ha?? tanto non fanno la media...voglio dire se uno ha preso 5 alla prima prova e 9 alla seconda anche se la media è 7 non passa...quindi a che pro correggerli?

Da: Franky77 06/08/2013 17:44:36
@anissa: è una questione di trasparenza, non sanno (o almeno non dovrebbero sapere) a chi appartengono i compiti svolti, dunque devono procedere con tutte le correzioni e solo in un secondo momento scoprire se magari qualcuno che purtroppo si era già fermato alla prima prova paradossalmente aveva fatto un tema da 7 o più.

Da: anissa 06/08/2013 20:12:42
Giusto...

Da: toscaaa 08/08/2013 10:09:59
Per favore, ripropongo la domanda già posta qualche giorno addietro: qualcuno ricorda, sia pure sommariamente, la traccia della seconda prova scritta? Io pur avendo svolto il compito (del quale attendo correzione) non ricordo, a parte l'oggetto, ovvero il piano esecutivo di gestione ed i riferimenti al decreto Brunetta, come la traccia era articolata.

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Da: ...trepuntini	19/07/2013 09:55:47
X alesco83, aspetta, il Tar non ha mai voluto dare 1/3 preciso sul voto finale, ma ha applicato solo quello che dice il dpr 487/94 e cioè che anche per i concorsi per titoli ed esami con 2 o più prove scritte sia fa la media per avere un solo voto scritto. Se non viene fatta la media provochi altri vantaggi. Cioè un candidato A prende 7 e 8 e un candidato B prende due 7. Con la somma quello A avrà 15 punti mentre quello B 14 punti con 1 punti di differenza che li separano mentre con la media il candidato A avrà 7,5 punti e quello B, 7 punti con stavolta 0,50 punti di differenze e di certo mezzo punto in più o in meno non è poco per una prova orale di 3 punti a disposizione da 7 a 10. Il comune di roma deve attuare in autotutela l'applicazione dei due art 7 e 8 del dpr in questione. Quindi se il tar ha detto di fare la media è perché questa è stabilita nel dpr e perché era l'oggetto del ricorso del ricorrente, che avrebbe dovuto anche far ricalcolare i voti dei titoli, ma che non ha proposto. Quindi in questi concorsi per titoli ed esami si deve fare sia la media degli scritti per i motivi suddetti che rapportare i voti o in 10/30 per i titoli e in 21/30 per le prove di esame oppure in 3,33/10 per i titoli e 7/10 per le prove di esame. E' evidente (e lo capite anche da voi con i calcoli) che mentre ai titoli si hanno da 0 a 10 punti ben 10 punti a disposizione nelle prove di esame da 7 a 10 punti si hanno 3 punti a prova di esame per un totale di 6 punti, tralasciando quelli che prendono meno di 7 punti che automaticamente sono esclusi dal concorso, titolati e non. E cmq alesco non è necessario che il comune di roma faccia ricorso al Tar perché è una cosa che può fare da solo in autotutela, sempre se vuole, cosi da evitare altri ricorsi di cat. D inutili.

Da: ...trepuntini	19/07/2013 09:58:18
X pino79 si potrà chiedere al comune di riflettere su quanto ha fatto e se proprio non gli frega nulla come è accaduto per le medie si dovrà far ricorso. Ovviamente solo a concorso concluso perché ricorda che tu potrai far valere il tuo interesse solo se superi l'orale e rientri in graduatoria finale.

Da: In limine	19/07/2013 14:46:37
Tutto giusto quello che e' stato scritto. Tuttavia ritengo che il comune interverrà in autotutela solo per correggere la modalita' di calcolo del voto finale stabilendo di fare la media (e non la somma) dei voti delle prove scritte. Questo perché la sentenza del primo luglio, relativa al concorso x esperti lavori pubblici, si e' pronunciata solo su tale aspetto. Ora vorrei chiedere, a chi e' esperto di questioni processuali, se il controinteressato possa andare ultra petita in appello e chiedere anche il ricalcolo del punteggio dei titoli. Cioè mi chiedo e vi chiedo: posto che il TAR ha stabilito che devono trovare applicazione gli art. 7 e 8 del DPR (rispetto all'art. 19 del Regolamento comunale) non e' pervenuto a una pronuncia "monca" statuendo che gli artt. citati dovessero essere applicati solo relativamente alla modalita' di calcolo delle prove e non anche alla valutazione dei titoli? Applicare correttamente gli artt. del DPR, cioè, avrebbe dovuto comportare una censura anche alla modalita' di calcolo dei titoli che avrebbe dovuto essere anch'essa in decimi. Un'eventuale richiesta in tal senso, in appello, del controinteressato (ammesso che ne abbia interesse e cioè che con il ricalcolo delle prove in trentesimi o dei titoli in decimi risulterebbe vincitore) sarebbe ammissibile? Cioè si potrebbe affermare che il TAR dando un'indicazione di principio (e cioè che gli artt. 7/8 del DPR prevalgono) non ha poi "correttamente" applicato tali articoli o si andrebbe ultra petita posto che in primo grado e' stata posta solo la questione del calcolo dei voti e non anche dei titoli?

Da: concorsistaroma	21/07/2013 17:35:37
mi potete far capire meglio la questione del Tar e dei titoli?

Da: molon labe	21/07/2013 19:06:53
INVECE DI PERDERSI IN SUPERFLUE DISSERTAZIONI, QUALCUNO SA QUALCOSA DEI RISULTATI?

Da: comunis	21/07/2013 21:39:40
http://ictumzone.altervista.org/?p=9758 Marino ci farà saltare il concorso??

Da: informazioni	22/07/2013 16:05:47
Quello che dico è la verità: il concorso da Funzionario Amm.vo è bloccato perchè il Presidente della Commissione non è ancora stato riconfermato (questa la scusa). In realtà essendo la Commissione un Collegio perfetto, anche in caso di cambio della politica interna, la Commissione DEVE proseguire i lavori, non occorrendo una conferma alla nomina dei membri. Non rileva neppure che il Presidente non sia dipendente del Comune, sempre per quanto suddetto. Che inizino già le ripicche fra nuova e vecchia Amministrazione. Nessun compito è stato corretto e la situazione non si sbloccherà!

Da: iansomerhalder	23/07/2013 12:20:00
Grazie per le info.. come hai avuto questa notizia?

Da: rosapalloncina	23/07/2013 16:21:49
scusate, rientro in questo forum fopo tanti mesi e leggo del tar. se ho capito bene il 2�° scritto non è stato corretto allora e non c'è possibilità che lo comunicano a breve. grazie

Da: iansomerhalder	27/07/2013 14:44:31
Scusate, diamo per assodato che questa informazione sia vera???

Da: I hope so...	28/07/2013 00:28:07
Se fosse stata vera avrebbero comunicato ufficialmente qualcosa...come per i vigili! ... io non so fino a che punto sia vera l'informazione!!!

Da: informazioni	29/07/2013 16:57:29
Se chiamate l'Ufficio Concorsi e dite ciò che ho scritto vi diranno che non hanno corretto neppure un tema. Io sono andata di persona varie volte, perchè al telefono o non rispondono o non dicono nulla.

Da: informazioni	29/07/2013 16:59:11
Vedrete che non uscirà nulla a breve. Non è bloccato ufficialmente come per i vigili. Ognuno di noi si dovrebbe lamentare personalmente, almeno per dargli una smossa

Da: Goder il Gozeriano	30/07/2013 16:36:03
Ho appena chiamato l'ufficio concorsi e mi hanno confermato il regolare svolgimento delle correzioni. Finiamola con questo terrorismo inutile e fatevi una vita al posto di sparare cazzate a raffica.

Da: informazioni	31/07/2013 17:16:36
Fai come vuoi. Poi quando vedrei che i risultati non usciranno a breve ti ricrederai

Da: Goder il Gozeriano	31/07/2013 17:58:28
Le tue "informazioni" si basano su quello che ti è stato riferito, recandoti personalmente all'ufficio concorsi, le mie su di una telefonata fatta allo stesso ufficio. Non vedo perché dovrei confidare nell'attendibilitá di quello che affermi considerato che la fonte è la stessa. Inoltre, hanno terminato le correzioni per tutti i profili, manca solo il nostro, in caso di rappresaglie politiche, ci sarebbero state conseguenze anche per gli altri concorsi. Infine, un conto è parlare di un semplice ritardo, altro di un blocco della situazione.

Da: Molly6	01/08/2013 10:48:39
Ho fatto un giro di telefonate ai vari uffici, escluso quello concorsi che è l'unico a non fornire informazioni utili. Le notizie fornite da "informazioni" sono veritiere. Per quanto riguarda Canossi, è vero che il suo mandato è scaduto, ma mi è stato riferito che continuerà a svolgere il suo ruolo di presidente di commissione fino al termine dei lavori. Ciò premesso, LE CORREZIONI DELLA SECONDA PROVA non hanno ancora avuto inizio. La commissione dovrebbe riunirsi la prossima e FORSE avviare le correzioni. Non so con quale regolarità la commissione si riunirà, ma il dato certo è che è ancora ai blocchi di partenza. Penso che un paio di mesi siano necessari per valutare oltre 800 elaborati. E' assurdo comunque che si debba versare in questo stato di pendenza, che condiziona non poco i candidati, quando basterebbe uno straccio di comunicazione, doveroso considerato il ritardo, che informi sullo stato di avanzamento dei lavori. Inviterei tutti i candidati ad attivarsi con mail e fax di protesta. Alla faccia della trasparenza e pubblicità ...

Da: solaika	01/08/2013 12:44:57
Cara Molly 6, innanzitutto grazie per aver condiviso con noi aspriranti le tue preziose informazioni. Due cose non mi sono chiare: 1) nel tuo post scrivi prossima........nel senso di settimana? Cioè lavorerebbero a ferragosto per correggere i compiti? 2) da quanto hai capito come mai non hanno inziato? se il Presidente deve continuare fino alla fine della procedura che attendono? quale il vero problema? ps. siccome la speranza è l'ultima a morire......non può essere che dicano così, cioè che nulla ha avuto inizio,, così ci mettiamo l'animo in pace e non li scocciamo più? lo so sono patetica ma studiare con questo caldo e senza sapere nulla è davvero devastante

Da: comunis	01/08/2013 12:49:16
http://www.secoloditalia.it/2013/07/roma-cambia-sta-diventando-una-nuova-zingaropoli-lo-vedi-ecco-marino/ Grazie a tutti

Da: Molly6	01/08/2013 15:06:19
Ciao Solaika, sì, si riuniranno la prossima settimana, il che è verosimile considerato che uno dei membri della commissione rientrerà dalle ferie tra pochi giorni. Le correzioni non sono cominciate, questo è certo. Non so perchè si sia registrato un simile ritardo, ma di certo difficilmente la procedura potrà concludersi entro dicembre.

Da: Eggo	01/08/2013 16:31:19
x "Molly 6" ed "informazioni" Grazie per avere condiviso la notizia con tutti noi. Molly6 condivido il tuo pensiero, ho la sensazione che gli orali slitteranno al 2014, giusto al compimento del quarto anno della procedura concorsuale.

Da: Reps	02/08/2013 11:46:07
Certo è strano che solo i risultati dei funzionari amministrativi ci sta mettendo così tanto. Forse centra qualcosa la graduatoria dei funzionari amministrativi interni? oppure proprio non gli va di lavorare a questi commissari?!?

Da: toscaaa	02/08/2013 13:51:18
Buon pomeriggio a tutti. Sto studiando il piano esecutivo di gestione (per gli orali di istruttore amministrativo) ma non ricordo più il titolo della traccia che ci è stata sottoposta per la seconda prova scritta. Qualcuno di voi saprebbe aiutarmi?

Da: anissa	05/08/2013 21:04:15
Peró consideriamo che i compiti di chi non ha preso minimo 7alla prima prova bon verranno corretti quindi recuperano tempo...no???

Da: Molly6	05/08/2013 23:05:20
per anissa: devono essere corretti anche gli elaborati risultati insufficienti alla prima prova.

Da: anissa	06/08/2013 16:19:24
Per nolly6 ma xhe senso ha?? tanto non fanno la media...voglio dire se uno ha preso 5 alla prima prova e 9 alla seconda anche se la media è 7 non passa...quindi a che pro correggerli?

Da: Franky77	06/08/2013 17:44:36
@anissa: è una questione di trasparenza, non sanno (o almeno non dovrebbero sapere) a chi appartengono i compiti svolti, dunque devono procedere con tutte le correzioni e solo in un secondo momento scoprire se magari qualcuno che purtroppo si era già fermato alla prima prova paradossalmente aveva fatto un tema da 7 o più.

Da: toscaaa	08/08/2013 10:09:59
Per favore, ripropongo la domanda già posta qualche giorno addietro: qualcuno ricorda, sia pure sommariamente, la traccia della seconda prova scritta? Io pur avendo svolto il compito (del quale attendo correzione) non ricordo, a parte l'oggetto, ovvero il piano esecutivo di gestione ed i riferimenti al decreto Brunetta, come la traccia era articolata.