Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
12060 messaggi, letto 577973 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, ..., 397, 398, 399, 400, 401, 402 - Successiva >>

Da: Streben 17/06/2013 16:06:22
il problema è che se i risultati sono così bassi nella prima prova...immaginate nella seconda!!!!

Da: alex5 18/06/2013 11:12:46
tutti gli orali rinviati a settembre!!!

Da: I hope so... 18/06/2013 17:09:26
Ragazzi...ho appena letto! Questo vuol dire che i risultati della seconda prova stanno per uscire...sennò come possono comunicare le date degli orali? In base a quanto accaduto agli altri profili...dovremmo avere i risultati a breve!

Da: foddy 18/06/2013 17:15:27
gli orali ci saranno a partire da settembre fino a dicembre, quindi hanno 5 mesi da ora ; ciò non vuol dire che i risultati del secondo scritto li stanno per comunicare....

Da: I hope so... 18/06/2013 19:31:17
basta guardare le tempistiche degli altri profili...

Da: piers 19/06/2013 12:31:14
dove avete letto la notizia degli orali?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: I hope so... 20/06/2013 06:59:58
Per "piers" : sul sito 22 concorsi!!!

Da: risari 21/06/2013 12:18:21
tutti gli orali per ora rinviati a settembre....potrebbero anche esserci ulteriori rinvii...o anche tutto nei tempi...niente di certo cioè...

Da: LovelyAngel 25/06/2013 12:33:45
News da Roma, ma il nostro concorso proseguirà??

http://www.ilgiornale.it/news/interni/pd-pensa-agli-affari-famiglia-marino-imbarca-sorelle-e-929897.html

Da: I hope so... 25/06/2013 17:35:56
si, si! ...continua, continua!!!

Da: anissa 28/06/2013 20:57:57
Domanda: la finanziaria 2010 ha soppresso le circoscrizioni di decentramento tranne che per i comuni di 250.000 abitanti che hanno la facolta di articolare il loro territorio in circoscrizioni. Ma allora perchè l art 17 del tuel aggiornato al 2013 non riporta la modifica????

Da: calacchi 30/06/2013 16:08:56
Ragazzi vendo Manuale di Diritto degli Enti locali ed. Simone di Edoardo Barusso, praticamente come nuovo senza sottolineature. Se siete interessati contattatemi all'indirizzo annadh_76@yahoo.it

Da: Streben 01/07/2013 09:44:21
Per Anissa: La legge 191/2009 reca al comma 181 (mi pare) tutta una serie di modifiche che vanno a colpire oltre alle circoscrizioni di decentramento anche il difensore civico comunale ma anche in questo caso non vi è alcuna modifica espressa al Tuel...me lo sono chiesto anche io...boh!!!

Da: calacchi 01/07/2013 10:01:27
scusatemi ho sbagliato il libro che vendo non è ed Simone ma Maggioli
è questo http://ordini.maggioli.it/clienti/product_info.php?products_id=8366
Se siete interessati contattatemi all'indirizzo annadh_76@yahoo.it

Da: Squalo168 01/07/2013 15:59:52
Ciao ragazzi, sono nuovo di questo forum, leggendo i post precedenti volevo dei chiarimenti sulla rettifica dei titoli. Quando dite che nella nostra procedura i titoli sono stati rettificati intendete semplicemente dire che è scaduto il termine di 30 gg. per fare ricorso e che la commissione ha valutato questi ricorsi o che è anche stato pubblicato l'elenco aggiornato con i titoli rettificati? Cioè, l'elenco titoli che compare sul sito 22 concorsi è già aggiornato o è quello che fu pubblicato a febbraio, dato che questo non contiene alcuna informazione sulla data di sua pubblicazione/rettifica. Mi sorge questo dubbio perché dopo la pubblicazione di qualche mese fa non avevo più aperto il sito dei concorsi fino a maggio (e quindi non ho potuto verificare questo particolare) e anche perché il bando del concorso dice che nella raccomandata in cui ci notificheranno la convocazione personale per l'orale ci comunicheranno anche il punteggio di partenza, quello ottenuto negli scritti ed il punteggio attribuito ai titoli presentati ed a quelli rettificati. Pensavo, perciò, che in tale sede comunicheranno ai singoli candidati che hanno presentato rettifica titoli l'esito positivo o negativo delle rettifiche stesse e che solo successivamente tale esito potrà essere verificato da tutti al termine degli orali.
Scusate se la questione magari è stata già risolta ma mi interessa capire se la posizione in cui mi trovo in graduatoria (scritto + titoli) è reale o solo virtuale e se potrei scendere di qualche posizione in virtù di titoli rettificati e che ora non compaiono nel documento pdf ma che poi verranno integrati alla fine, nel momento di stilare la graduatoria finale.

Da: anissa 04/07/2013 13:25:50
Grazie streben...

Da: Streben 04/07/2013 15:50:19
Ma quando escono sti benedetti risultati?!!

Da: anissa 05/07/2013 16:05:22
Per streben
il d l .201/2011 conv dalla l 214/2011 art 23 co 15 dispone che sono organi della provincia il cons provinciale ed il pres. quindi non è previa piu la giunta. Ma allora perchè se cerco per esempio organi prov torino 2013 sono stati nominati i componenti della giunta??? ma come caz..si studia cosí...

Da: molon labe 05/07/2013 19:04:31
Ma c'è stata una moria o sono tutti andati dal politico di turno a chiedere una raccomandazione..... Tanto si sa come vanno le cose in Italia ed in particolare a Roma........I clientes del resto c'erano già duemilacinquecento anni fa....Ah! Ah!Ah! Aspetto con trepidazione i risultati della seconda prova dopo le scandalose valutazioni della prima!

Da: Streben 06/07/2013 14:03:40
Per Anissa: Su questa materia sono intervenute tre fonti: il dl 201/2011, il dl 95/2012 e la legge 228/2012. Grazie alla legge 228/2012 il termine per il trasferimento delle funzioni dallo Stato e dalle Regioni alle Province è stato differito al 31 dicembre 2013. Quindi ci troviamo in una situazione ancora in divenire...Se prendi in considerazione il comma 20 dell'articolo 23 del dl 201/2011 leggiamo " Agli organi provinciali che devono essere rinnovati entro il 31 dicembre 2012 si applica, sino al 31 marzo 2013, l'articolo 141 del testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali (relativo allo scioglimento), di cui al decreto legislativo 18 agosto 2000, n. 267, e successive modificazioni. Gli organi provinciali che devono essere rinnovati successivamente al 31 dicembre 2012 restano in carica fino alla scadenza naturale..": forse è per questo. Inoltre se leggi i comma 16 e 17 dell'art 23 dl 201 noterai che la legge statale che definisca le concrete modalità di elezione del Presidente del consiglio e del consiglio provinciiale sono da definirsi con legge statale entro il 31 dicembre del 2013 ( quindi ancora non c'è niente). Il motivo del differimento dei termini e di questo quadro incerto è in parte dovuto al ricorso presentato da molte regioni contro l'articolo 23 del dl 201..in particolare è notizia di questi giorni che la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità di tale articolo e il Governo sta preparando un progetto di legge costituzionale (e non semplice legge ) che riscriva l'architettura degli enti territoriali eliminando ( a meno di un intervento delle Regioni) l'ente provincia.

Da: anissa 09/07/2013 15:03:53
Grazie streben..l avevo poi scoperto quando è uscita la sentenza dell anticostituzionalità del decreto varato da Monti...

Da: In limine 15/07/2013 15:58:48
Volevo prospettarvi una situazione che ho avuto modo di apprendere andando a leggere i vari forum relativi ai profili delle altre procedure concorsuali.
Pur essendo concorsi diversi, infatti, emergono per tutti le stesse problematiche e criticità.
Partiamo dal concorso x la figura di esperto lavori pubblici (7 posti).
Innanzitutto tale procedura concorsuale si e' conclusa a luglio dello scorso anno e la relativa graduatoria e' stata pubblicata a settembre 2012.
La nomina dei vincitori, tuttavia, e' rimasta sospesa attesa la pendenza di due ricorsi relativi, l'uno, alla valutazione dei titoli e, l'altro, all'errato sistema di calcolo del punteggio predisposto nel bando che avrebbe disatteso quanto previsto dal DPR 486/97 (il quale prescrive che nei concorsi x titoli ed esami il punteggio finale e' dato dalla media dei voti delle prove scritte piu' il voto dell'orale e il punteggio dei titoli).
Relativamente a quest'ultimo aspetto il TAR Lazio, in data primo luglio, ha accolto le doglianze del ricorrente (evidentemente un candidato che, con il criterio di calcolo adottato dal Comune di Roma, non e' risultato vincitore ma che con il ricalcolo del punteggio, secondo quanto previsto dal citato DPR e da giurisprudenza consolidata, e' risultato, invece, vincitore) con la conseguenza che, qualora il controinteressato o lo stesso comune di Roma non impugnino la decisione, si dovrà riscrivere la graduatoria secondo le modalità di calcolo indicate nella sentenza.
Ora non credo che la decisione verra' appellata posto che quella della media dei voti delle prove scritte (e non della somma), nei concorsi per categoria D, e' un orientamento consolidato proprio nella giurisprudenza del CdS.
Ma quantunque la decisione del giudice di primo grado fosse confermata in appello si avrebbe, come logica conseguenza, che il comune di Roma dovrebbe intervenire in autotutela anche sulle procedure concorsuali in corso di svolgimento che, altrimenti, si esporrebbero alle stesse censure poc'anzi evidenziate.

Da: In limine 15/07/2013 16:33:05
Ciò posto si pongono, a mio avviso, tutta una serie di questioni.
Innanzitutto se e' vero che il DPR prevede che, qualora vi siano due prove scritte, il punteggio finale deve essere dato dalla somma tra la media degli scritti piu' il voto dell'orale piu' il punteggio dei titoli, e' chiaro che, così facendo, i titoli finirebbero per pesare in modo "sproporzionato" sul punteggio finale.
Ciò perché un conto e' la somma di tre prove, due scritti e un orale, un conto e' la somma di due prove, media dei due scritti piu' voto dell'orale.
Mentre nel primo caso, infatti, i punti distribuibili sono al massimo 9 (tre per ogni prova posto che il minimo e' 7 e il massimo e' 10) nell'altro caso, invece, si potrebbero assegnare al massimo 6 punti.
Faccio un esempio che forse renderà il senso del discorso piu' chiaro.
Se Tizio (che ha 1 punto di titoli) prendesse 8 alle due prove scritte e 8 all'orale avrebbe, nel primo caso, come punteggio finale 25 (3x8=24+1=25), nell'altro 17 (media dei voti dello scritto (8) +8=16+1=17).
Ora e' evidente che piu' il punteggio e' alto e piu' si può "neutralizzare" il divario dato dai titoli.
Nel confronto con Caio (3,5 punti di titoli e 7 a tutte le prove), Tizio, in un caso, riuscirebbe a "neutralizzare" il divario dato dai titoli (Caio arriverebbe a 24,5) mentre nell'altro no in quanto a fronte dei 17 punti di Tizio, Caio avrebbe come voto finale 17,5 e gli starebbe davanti.
Insomma e' evidente che il ricalcolo dei voti deve necessariamente accompagnarsi anche ad un ricalcolo dei titoli altrimenti si avrebbero dei risultati "sperequati".
In definitiva la cosa grave e' anche quando verra' pubblicata la graduatoria i fortunati "vincitori" potrebbero essere pregiudicati da tutta una serie di possibili ricorsi che potrebbero riscrivere completamente la graduatoria.
Gli idonei potrebbero diventare vincitori e quest'ultimi potrebbero essere "declassati" ad idonei.
Insomma un gran casino!

Da: be optimist 16/07/2013 16:56:22
È quel così via che mi preoccupa

Da: ...trepuntini 16/07/2013 17:35:43
X in limine il tuo ragionamento non fa una piega. Infatti basta rapportare il voto dei titoli in decimi e cioè 3,33/10 come le prove di esame che sono in 7/10. Viceversa come tu hai detto, con la somma che non si fa più, ma che cmq non andava fatta in ogni caso perchè è proprio sbagliato farla in base al dpr 487/94, non si avranno 9 punti per le prove di esame contro max 10 dei titoli, ma 6 punti a disposizione contro max 10 punti ai titoli. L'errore che ha fatto il comune di roma è stato quello di vedere solo l'art 8 del dpr 487/94 da cui poi sono derivati tutti problemi relativi alle medie mancate e ai voti dei titoli troppo alto, mentre come dice sia il Tar che il CdS anche nei concorsi per titoli ed esami si applicano insieme i due art 7 e 8 del dpr 487/94.
Il dpr prevede un rapporto in trentesimi di 10/30 o equivalente per i titoli e 21/30 o equivalente per le prove di esame appunto perchè si devono leggere insieme i due art 7 e 8. Quel "o equivalente vuol dire quindi che un ente può esprimente i voti anche diversamente dai 30esimi ma sempre in modo equivalente ai 10/30 e ai 21/30. pertanto visto che il comune ha deciso di esprimere le prove di esame in decimi il giusto rapporto equivalente è 3,33/10 e 7/10. Come vedi se un candidato prende 3,33 ai titoli corrispondono ai 3 punti per ogni prova da 7 a 10, e quindi chi prenderà il massimo già parte bene, ma chi con il calcolo dei 10 punti ai titoli come ha fatto il comune di roma prende 3 4 5 o 6 punti, il peso di questi titoli andrà a prendere anche i restanti 3 punti della seconda e ultima prova, e questo vuol dire che al titolato gli basta prendere anche 7 punti alle due prove per essere matematicamente vincitore, insomma si vince un concorso solo grazie ai titoli. Ovvio però che come è difficile prendere un voto alto ai titoli di 3,33 è anche difficile prendere un voto alto di 10 punti alle due prove di esame e quindi prendere i 6 punti a disposizione (come dimostrano i risultati) ma fin qui è cmq ok, non è più ok quando quei titoli sono calcolati in trentesimi e quindi danno max 10 punti, perchè in questo modo al titolato gli basterà prendere anche meno di 6 punti ai titoli (come 2 3 4 5 punti ) per essere lo stesso vincitore, appunto perchè è cmq difficile prendere 10 punti alle due prove scritte e quindi prendere i 6 punti totali a disposizione. Ovvio che qui si parla di una graduatoria finale dove ci sono titolati e non, che cmq hanno preso almeno 7 punti, perchè chi prende meno di 7 punti ad una delle due prove pur se titolato è eliminato ma questo non conta nulla, visto che il ragionamento si basa su una graduatoria finale.

Da: pino79 16/07/2013 18:20:33
3 puntini..... ma secondo te qst vale anche per i concorsi di categoria c...... dove vi e' solo 1 scritto?

Da: ...trepuntini 16/07/2013 19:39:45
x pino 79...Si vale anche per i concorsi di cat C. I concorsi di cat D avevano due problemi quello della media mancata e quello dei titoli-prove di esame valutati in quel modo, quest'ultima che riguarda anche tutti i concorsi di cat. C
Al riguardo ti linko questo, a dimostrazione che anche altri candidati avevano chiesto informazioni.

http://www.paologros.net/t21939-bando-di-concorso-e-valutazione-dei-titoli

Da: I hope so... 18/07/2013 11:08:30
E' il concetto di "pubblicati tempestivamente su questo sito" che mi preoccupa...è evidente!....è palese!...credo di avere una concezione diversa da quella della commissione d'esame!!! :-(((

Da: pino79 18/07/2013 11:41:49
grazie... 3 puntini.....sapevo che avevi ragione sin dal primo giorno. Ma adesso cosa pensi che si possa fare? Io con la nuova valutazione scalo in graduatoria circa 300 candidati.....

Da: alesco83 19/07/2013 09:16:07
Lancio un'idea.
Dato che dopo la sentenza del TAR del 2 luglio, sono ormai a rischio alcune graduatorie per profili già concluse,
il Comune di Roma non potrebbe far ricorso al TAR affinchè gli permetta di rimodulare al ribasso (di 1/4) tutte le valutazioni titoli, che al tempo decise in buona fede con un criterio forfaittario che era soppesato al fatto conto che i titoli influissero avessero un peso relativo sul voto finale di 1/4 (criterio della SOMMA), e non come ora vuole il TAR, di 1/3 (criterio della MEDIA)?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, ..., 397, 398, 399, 400, 401, 402 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Streben	17/06/2013 16:06:22
il problema è che se i risultati sono così bassi nella prima prova...immaginate nella seconda!!!!

Da: alex5	18/06/2013 11:12:46
tutti gli orali rinviati a settembre!!!

Da: I hope so...	18/06/2013 17:09:26
Ragazzi...ho appena letto! Questo vuol dire che i risultati della seconda prova stanno per uscire...sennò come possono comunicare le date degli orali? In base a quanto accaduto agli altri profili...dovremmo avere i risultati a breve!

Da: foddy	18/06/2013 17:15:27
gli orali ci saranno a partire da settembre fino a dicembre, quindi hanno 5 mesi da ora ; ciò non vuol dire che i risultati del secondo scritto li stanno per comunicare....

Da: I hope so...	18/06/2013 19:31:17
basta guardare le tempistiche degli altri profili...

Da: piers	19/06/2013 12:31:14
dove avete letto la notizia degli orali?

Da: I hope so...	20/06/2013 06:59:58
Per "piers" : sul sito 22 concorsi!!!

Da: risari	21/06/2013 12:18:21
tutti gli orali per ora rinviati a settembre....potrebbero anche esserci ulteriori rinvii...o anche tutto nei tempi...niente di certo cioè...

Da: LovelyAngel	25/06/2013 12:33:45
News da Roma, ma il nostro concorso proseguirà?? http://www.ilgiornale.it/news/interni/pd-pensa-agli-affari-famiglia-marino-imbarca-sorelle-e-929897.html

Da: I hope so...	25/06/2013 17:35:56
si, si! ...continua, continua!!!

Da: anissa	28/06/2013 20:57:57
Domanda: la finanziaria 2010 ha soppresso le circoscrizioni di decentramento tranne che per i comuni di 250.000 abitanti che hanno la facolta di articolare il loro territorio in circoscrizioni. Ma allora perchè l art 17 del tuel aggiornato al 2013 non riporta la modifica????

Da: calacchi	30/06/2013 16:08:56
Ragazzi vendo Manuale di Diritto degli Enti locali ed. Simone di Edoardo Barusso, praticamente come nuovo senza sottolineature. Se siete interessati contattatemi all'indirizzo annadh_76@yahoo.it

Da: Streben	01/07/2013 09:44:21
Per Anissa: La legge 191/2009 reca al comma 181 (mi pare) tutta una serie di modifiche che vanno a colpire oltre alle circoscrizioni di decentramento anche il difensore civico comunale ma anche in questo caso non vi è alcuna modifica espressa al Tuel...me lo sono chiesto anche io...boh!!!

Da: calacchi	01/07/2013 10:01:27
scusatemi ho sbagliato il libro che vendo non è ed Simone ma Maggioli è questo http://ordini.maggioli.it/clienti/product_info.php?products_id=8366 Se siete interessati contattatemi all'indirizzo annadh_76@yahoo.it

Da: Squalo168	01/07/2013 15:59:52
Ciao ragazzi, sono nuovo di questo forum, leggendo i post precedenti volevo dei chiarimenti sulla rettifica dei titoli. Quando dite che nella nostra procedura i titoli sono stati rettificati intendete semplicemente dire che è scaduto il termine di 30 gg. per fare ricorso e che la commissione ha valutato questi ricorsi o che è anche stato pubblicato l'elenco aggiornato con i titoli rettificati? Cioè, l'elenco titoli che compare sul sito 22 concorsi è già aggiornato o è quello che fu pubblicato a febbraio, dato che questo non contiene alcuna informazione sulla data di sua pubblicazione/rettifica. Mi sorge questo dubbio perché dopo la pubblicazione di qualche mese fa non avevo più aperto il sito dei concorsi fino a maggio (e quindi non ho potuto verificare questo particolare) e anche perché il bando del concorso dice che nella raccomandata in cui ci notificheranno la convocazione personale per l'orale ci comunicheranno anche il punteggio di partenza, quello ottenuto negli scritti ed il punteggio attribuito ai titoli presentati ed a quelli rettificati. Pensavo, perciò, che in tale sede comunicheranno ai singoli candidati che hanno presentato rettifica titoli l'esito positivo o negativo delle rettifiche stesse e che solo successivamente tale esito potrà essere verificato da tutti al termine degli orali. Scusate se la questione magari è stata già risolta ma mi interessa capire se la posizione in cui mi trovo in graduatoria (scritto + titoli) è reale o solo virtuale e se potrei scendere di qualche posizione in virtù di titoli rettificati e che ora non compaiono nel documento pdf ma che poi verranno integrati alla fine, nel momento di stilare la graduatoria finale.

Da: Streben	04/07/2013 15:50:19
Ma quando escono sti benedetti risultati?!!

Da: anissa	05/07/2013 16:05:22
Per streben il d l .201/2011 conv dalla l 214/2011 art 23 co 15 dispone che sono organi della provincia il cons provinciale ed il pres. quindi non è previa piu la giunta. Ma allora perchè se cerco per esempio organi prov torino 2013 sono stati nominati i componenti della giunta??? ma come caz..si studia cosí...

Da: molon labe	05/07/2013 19:04:31
Ma c'è stata una moria o sono tutti andati dal politico di turno a chiedere una raccomandazione..... Tanto si sa come vanno le cose in Italia ed in particolare a Roma........I clientes del resto c'erano già duemilacinquecento anni fa....Ah! Ah!Ah! Aspetto con trepidazione i risultati della seconda prova dopo le scandalose valutazioni della prima!

Da: Streben	06/07/2013 14:03:40
Per Anissa: Su questa materia sono intervenute tre fonti: il dl 201/2011, il dl 95/2012 e la legge 228/2012. Grazie alla legge 228/2012 il termine per il trasferimento delle funzioni dallo Stato e dalle Regioni alle Province è stato differito al 31 dicembre 2013. Quindi ci troviamo in una situazione ancora in divenire...Se prendi in considerazione il comma 20 dell'articolo 23 del dl 201/2011 leggiamo " Agli organi provinciali che devono essere rinnovati entro il 31 dicembre 2012 si applica, sino al 31 marzo 2013, l'articolo 141 del testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali (relativo allo scioglimento), di cui al decreto legislativo 18 agosto 2000, n. 267, e successive modificazioni. Gli organi provinciali che devono essere rinnovati successivamente al 31 dicembre 2012 restano in carica fino alla scadenza naturale..": forse è per questo. Inoltre se leggi i comma 16 e 17 dell'art 23 dl 201 noterai che la legge statale che definisca le concrete modalità di elezione del Presidente del consiglio e del consiglio provinciiale sono da definirsi con legge statale entro il 31 dicembre del 2013 ( quindi ancora non c'è niente). Il motivo del differimento dei termini e di questo quadro incerto è in parte dovuto al ricorso presentato da molte regioni contro l'articolo 23 del dl 201..in particolare è notizia di questi giorni che la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità di tale articolo e il Governo sta preparando un progetto di legge costituzionale (e non semplice legge ) che riscriva l'architettura degli enti territoriali eliminando ( a meno di un intervento delle Regioni) l'ente provincia.

Da: anissa	09/07/2013 15:03:53
Grazie streben..l avevo poi scoperto quando è uscita la sentenza dell anticostituzionalità del decreto varato da Monti...

Da: In limine	15/07/2013 15:58:48
Volevo prospettarvi una situazione che ho avuto modo di apprendere andando a leggere i vari forum relativi ai profili delle altre procedure concorsuali. Pur essendo concorsi diversi, infatti, emergono per tutti le stesse problematiche e criticità. Partiamo dal concorso x la figura di esperto lavori pubblici (7 posti). Innanzitutto tale procedura concorsuale si e' conclusa a luglio dello scorso anno e la relativa graduatoria e' stata pubblicata a settembre 2012. La nomina dei vincitori, tuttavia, e' rimasta sospesa attesa la pendenza di due ricorsi relativi, l'uno, alla valutazione dei titoli e, l'altro, all'errato sistema di calcolo del punteggio predisposto nel bando che avrebbe disatteso quanto previsto dal DPR 486/97 (il quale prescrive che nei concorsi x titoli ed esami il punteggio finale e' dato dalla media dei voti delle prove scritte piu' il voto dell'orale e il punteggio dei titoli). Relativamente a quest'ultimo aspetto il TAR Lazio, in data primo luglio, ha accolto le doglianze del ricorrente (evidentemente un candidato che, con il criterio di calcolo adottato dal Comune di Roma, non e' risultato vincitore ma che con il ricalcolo del punteggio, secondo quanto previsto dal citato DPR e da giurisprudenza consolidata, e' risultato, invece, vincitore) con la conseguenza che, qualora il controinteressato o lo stesso comune di Roma non impugnino la decisione, si dovrà riscrivere la graduatoria secondo le modalità di calcolo indicate nella sentenza. Ora non credo che la decisione verra' appellata posto che quella della media dei voti delle prove scritte (e non della somma), nei concorsi per categoria D, e' un orientamento consolidato proprio nella giurisprudenza del CdS. Ma quantunque la decisione del giudice di primo grado fosse confermata in appello si avrebbe, come logica conseguenza, che il comune di Roma dovrebbe intervenire in autotutela anche sulle procedure concorsuali in corso di svolgimento che, altrimenti, si esporrebbero alle stesse censure poc'anzi evidenziate.

Da: In limine	15/07/2013 16:33:05
Ciò posto si pongono, a mio avviso, tutta una serie di questioni. Innanzitutto se e' vero che il DPR prevede che, qualora vi siano due prove scritte, il punteggio finale deve essere dato dalla somma tra la media degli scritti piu' il voto dell'orale piu' il punteggio dei titoli, e' chiaro che, così facendo, i titoli finirebbero per pesare in modo "sproporzionato" sul punteggio finale. Ciò perché un conto e' la somma di tre prove, due scritti e un orale, un conto e' la somma di due prove, media dei due scritti piu' voto dell'orale. Mentre nel primo caso, infatti, i punti distribuibili sono al massimo 9 (tre per ogni prova posto che il minimo e' 7 e il massimo e' 10) nell'altro caso, invece, si potrebbero assegnare al massimo 6 punti. Faccio un esempio che forse renderà il senso del discorso piu' chiaro. Se Tizio (che ha 1 punto di titoli) prendesse 8 alle due prove scritte e 8 all'orale avrebbe, nel primo caso, come punteggio finale 25 (3x8=24+1=25), nell'altro 17 (media dei voti dello scritto (8) +8=16+1=17). Ora e' evidente che piu' il punteggio e' alto e piu' si può "neutralizzare" il divario dato dai titoli. Nel confronto con Caio (3,5 punti di titoli e 7 a tutte le prove), Tizio, in un caso, riuscirebbe a "neutralizzare" il divario dato dai titoli (Caio arriverebbe a 24,5) mentre nell'altro no in quanto a fronte dei 17 punti di Tizio, Caio avrebbe come voto finale 17,5 e gli starebbe davanti. Insomma e' evidente che il ricalcolo dei voti deve necessariamente accompagnarsi anche ad un ricalcolo dei titoli altrimenti si avrebbero dei risultati "sperequati". In definitiva la cosa grave e' anche quando verra' pubblicata la graduatoria i fortunati "vincitori" potrebbero essere pregiudicati da tutta una serie di possibili ricorsi che potrebbero riscrivere completamente la graduatoria. Gli idonei potrebbero diventare vincitori e quest'ultimi potrebbero essere "declassati" ad idonei. Insomma un gran casino!

Da: be optimist	16/07/2013 16:56:22
È quel così via che mi preoccupa

Da: ...trepuntini	16/07/2013 17:35:43
X in limine il tuo ragionamento non fa una piega. Infatti basta rapportare il voto dei titoli in decimi e cioè 3,33/10 come le prove di esame che sono in 7/10. Viceversa come tu hai detto, con la somma che non si fa più, ma che cmq non andava fatta in ogni caso perchè è proprio sbagliato farla in base al dpr 487/94, non si avranno 9 punti per le prove di esame contro max 10 dei titoli, ma 6 punti a disposizione contro max 10 punti ai titoli. L'errore che ha fatto il comune di roma è stato quello di vedere solo l'art 8 del dpr 487/94 da cui poi sono derivati tutti problemi relativi alle medie mancate e ai voti dei titoli troppo alto, mentre come dice sia il Tar che il CdS anche nei concorsi per titoli ed esami si applicano insieme i due art 7 e 8 del dpr 487/94. Il dpr prevede un rapporto in trentesimi di 10/30 o equivalente per i titoli e 21/30 o equivalente per le prove di esame appunto perchè si devono leggere insieme i due art 7 e 8. Quel "o equivalente vuol dire quindi che un ente può esprimente i voti anche diversamente dai 30esimi ma sempre in modo equivalente ai 10/30 e ai 21/30. pertanto visto che il comune ha deciso di esprimere le prove di esame in decimi il giusto rapporto equivalente è 3,33/10 e 7/10. Come vedi se un candidato prende 3,33 ai titoli corrispondono ai 3 punti per ogni prova da 7 a 10, e quindi chi prenderà il massimo già parte bene, ma chi con il calcolo dei 10 punti ai titoli come ha fatto il comune di roma prende 3 4 5 o 6 punti, il peso di questi titoli andrà a prendere anche i restanti 3 punti della seconda e ultima prova, e questo vuol dire che al titolato gli basta prendere anche 7 punti alle due prove per essere matematicamente vincitore, insomma si vince un concorso solo grazie ai titoli. Ovvio però che come è difficile prendere un voto alto ai titoli di 3,33 è anche difficile prendere un voto alto di 10 punti alle due prove di esame e quindi prendere i 6 punti a disposizione (come dimostrano i risultati) ma fin qui è cmq ok, non è più ok quando quei titoli sono calcolati in trentesimi e quindi danno max 10 punti, perchè in questo modo al titolato gli basterà prendere anche meno di 6 punti ai titoli (come 2 3 4 5 punti ) per essere lo stesso vincitore, appunto perchè è cmq difficile prendere 10 punti alle due prove scritte e quindi prendere i 6 punti totali a disposizione. Ovvio che qui si parla di una graduatoria finale dove ci sono titolati e non, che cmq hanno preso almeno 7 punti, perchè chi prende meno di 7 punti ad una delle due prove pur se titolato è eliminato ma questo non conta nulla, visto che il ragionamento si basa su una graduatoria finale.

Da: pino79	16/07/2013 18:20:33
3 puntini..... ma secondo te qst vale anche per i concorsi di categoria c...... dove vi e' solo 1 scritto?

Da: ...trepuntini	16/07/2013 19:39:45
x pino 79...Si vale anche per i concorsi di cat C. I concorsi di cat D avevano due problemi quello della media mancata e quello dei titoli-prove di esame valutati in quel modo, quest'ultima che riguarda anche tutti i concorsi di cat. C Al riguardo ti linko questo, a dimostrazione che anche altri candidati avevano chiesto informazioni. http://www.paologros.net/t21939-bando-di-concorso-e-valutazione-dei-titoli

Da: I hope so...	18/07/2013 11:08:30
E' il concetto di "pubblicati tempestivamente su questo sito" che mi preoccupa...è evidente!....è palese!...credo di avere una concezione diversa da quella della commissione d'esame!!! :-(((

Da: pino79	18/07/2013 11:41:49
grazie... 3 puntini.....sapevo che avevi ragione sin dal primo giorno. Ma adesso cosa pensi che si possa fare? Io con la nuova valutazione scalo in graduatoria circa 300 candidati.....

Da: alesco83	19/07/2013 09:16:07
Lancio un'idea. Dato che dopo la sentenza del TAR del 2 luglio, sono ormai a rischio alcune graduatorie per profili già concluse, il Comune di Roma non potrebbe far ricorso al TAR affinchè gli permetta di rimodulare al ribasso (di 1/4) tutte le valutazioni titoli, che al tempo decise in buona fede con un criterio forfaittario che era soppesato al fatto conto che i titoli influissero avessero un peso relativo sul voto finale di 1/4 (criterio della SOMMA), e non come ora vuole il TAR, di 1/3 (criterio della MEDIA)?