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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: abled 10/01/2014 11:35:56
ragazzi ora il comitato delle 22 procedure dovrebbe essere ricevuto dal vice sindaco speriamo in notizie positive saluti a tutti

Da: URBE CAPITOLIUM 10/01/2014 12:37:11
IL PROBLEMA E' UN ALTRO NIERI E' STATO COMMISSARIATO, CHE COSA LE FA??? LEGGETE I GIORNALI??

Da: glocar 10/01/2014 13:24:24
Miky il tuo amico probabilmente sarà incorso almeno un paio di volte nell'ultimo biennio nella stessa violazione dell'art 148 cds,credo gli abbiano applicato il principio della reiterazione....cmq bel furbetto...fa una cosa del genere davanti i Caramba ed è logico che quelli hanno rosicato a bestia e sn stati parecchio fiscali.....;-))

Da: glocar 10/01/2014 13:44:49
Per sa sa : hai ragione x la reiterazione nell'esempio che hai ipotizzato qualche giorno fa.....purtroppo avevo capito male...pensavo che i 3 semafori rossi fossero passati dall'autista nell'arco della stessa giornata ma in momenti diversi e non nello stesso viaggio ed in tempi così ravvicinati e x questo ipotizzai la reiterazione....pardon!!! Però come anche te hai specificato è per questo motivo che non si considera la reiterazione e non perchè ci sia un concorso materiale che non implica un bel niente :-))

Da: sa sa @ 10/01/2014 14:40:23
no Glocar attenzione è giusto invece che sia stata applicata la sospensione della patente ne lcaso di miki ma non per la reiterazione, ma perchè nell'ipotesi di sorpasso in prossimità delle intersezioni questà è prevista proprio,come anche nel caso di sorpasso in curva e nel caso di sorpasso in dossi e in scarsa visibilità
Mentre esiste giustamente come hai detto te anche il caso della sospensione per reiterazione nel sorpaso ma questa si applica in altre ipotesi che riguardano per lo più le modalità di esecuzione del sorpasso come ad esempio chi sorpassa un veicolo che abbia già segnalato l'intenzione di sorpassare ecc

Da: sa sa @ 10/01/2014 14:50:13
Allora miki provo a dare una risposta :)
Direi che le norme violate sono il 158 e 148,poi che per tali motivi avendo violato diverse disposizioni di legge nello stesso tempo si applica un concorso materiale quindi il cumulo temperato ,ossia la somma aritmetica delle sanzioni.Che per il sorpasso in prossimità delle intersezioni c'è la sanzione accessoria della sospensione della patente immediata,quindi ritiro la stessa e la trasmetto unitamente al verbale entro 5 giorni al prefetto affinchè nei 15 giorni successivi emetta ordinanza di sospensione.Inoltre dal momento che a norma dell'art 158 è vietata la fermata e la sosta in prossimità delle intersezioni ,si sarebbe potuta applicare anche la sanzione accessoria della rimozione del veicolo, se vogliamo essere proprio cattivi :)

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Da: Martino23 10/01/2014 14:53:55
Bravo sa sa, giusta interpretazione.
La sospensione è prevista come sanzione accessoria dall'art.148 ma, per chiarezza, tieni conto che reiterazione non può essere applicata dall'agente operante direttamente, ma il verbale va trasmesso al prefetto per l'applicazione.

Da: sa sa @ 10/01/2014 14:57:49
sa sa x martino
si si giusto non può applicarlo l'agente,ma nel nostro caso il problema non si pone perchè la sospensione non è applicata per la reiterazione ma proprio perchè prevista come conseguenza immediata a quella violazione :)

Da: glocar 10/01/2014 15:19:37
Scusa sa sa ma come la reiterazione nn esiste??Chi ti nega che il soggetto possa esser incorso x più di una volta nel biennio nella stessa violazione del 148?????Ed in quel caso la sospensione è prevista e come......forse non viene applicata nell'immediato dall'agente,ma è prevista!!!In questo caso forse alla fine avrà infranto qualche comma più serio del 148 im base al quale anche in prima violazione è prevista la sospensione, come x le violazioni presenti al comma 16!!!Non penso si siano messi a fare il concorso materiale tra 148 e 157 con cumulo temperato....la vedo un pò complessa x i carabinieri.........................�°_�°

Da: glocar 10/01/2014 15:20:17
pardon 148 e 158...

Da: Martino23 10/01/2014 15:25:01
Comunque se ti posso dare un consiglio fai attenzione alla terminologia quando parli di sospensione immediata, il compito dell'agente operante in caso di sanzione accessoria che prevede sospensione è il ritiro del titolo di guida.

Da: sa sa @ 10/01/2014 15:26:13
sa sa x glocar
:) non ho detto che non esiste,ho detto che non esiste nel nostro caso in quanto la sospensione è immediata , e non è applicata per reiterazione.Perchè se sorpassi in curva o nei dossi o ancora nelle intersezioni la sospensione si applica a prescindere dalla reiterazione
Invece la sospensione per reiterazione nel sorpasso si ha er altre condotte, come ad esempio se ostacoli la manovra nel sorpasso o ancora, se sorpassi colui che già abbia segnalato di voler sorpassare,insomma per queste condotte meno gravi si applica la sospensione solo se c'è reiterazione.Mentre per le prime più gravi si applica subito :)

Da: sa sa @ 10/01/2014 15:30:11
sa sa x Martino
Ho parlato d'immediata per far capire la DIFFERENZA CON QUELLA CHE SI APPLICA PER LA REITERAZIONE.
aLLORA DICIAMO SOSPENSIONE APPLICABILE ALLA PRIMA VIOLAZIONE,OVVIO CHE NON PUòESSERE IMMEDIATA ANCHE PERCHè LA DISPONE IL PREFETTO :) COMUNQUE GRAZIE DI AVERMI FATTO NOTARE L'ERRORE TERMINOLOGICO ;)

Da: miky 85 10/01/2014 15:58:25
Quindi ho azzeccato sulle due norme e sul concorso pero mi e sfuggita la sanz accessoria dell art 216 cds ok dopo l organo accettatore rilascia giustamente il permesso provvisorio di guida per condurre il veicolo in luogo non sottoposto a pubblico passaggio ?

Da: sa sa @ 10/01/2014 16:01:55
sa sa x Mik
ma che dici che centra il 216 non centra nulla, caso mai il 218i

Da: miky 85 10/01/2014 16:08:20
Si scusa il.216 prevede in caso di ritiro patente e il 218 scusa ho appena finito di lavorare

Da: sa sa @ 10/01/2014 16:13:47
sa sa x micki
:) tranquillo,poi comunque il permesso viene rilasciato non per portarlo in un luogo non sottoposto a pubblico passaggio mica stiamo parlando di fermo o sequestro,nella sospensione il permesso viene dato per condurre il veicolo fino al luogo indicato dal trasgressore.Non è che poi il veicolo deve stare fermo è che lui che non può guidarlo perchè ha la patente sospesa

Da: miky 85 10/01/2014 16:16:45
Ti rinnovo le scuse l ho confuso con il 213 cds si hai ragione il 218 dice quando sa una sanz amministr accessoria ecc ecc la patente viene ritirata e trasmessa al prefetto entro 5 giorni bla bla

Da: miky 85 10/01/2014 16:18:11
Sa sa novita legislative oltre al decreto del fare

Da: sa sa @ 10/01/2014 16:25:50
oltre al decreto fare sono stati modificati due articoli del tulps,non so se lo sapevi,quelli inerenti gli spettacoli e pubblici trattenimenti e poi a breve penso che ci saranno altre novità sul cds e procedura penale,costituzionale ecc.Per ora però solo quelli

Da: miky 85 10/01/2014 16:38:05
Si lo.so l art 68 e 69.tulps oggi scia fino a 200 persone legge 121 2013 poi quello che so decreto terra dei fuochi introduce l art 256 bis al tua divieto di accendere i fuochi reclus da 2 a 5 anni se si tratta di rifiuti pericolosi reclus fino a 6 anni legge del 15 ottobre 2013 cd femminicidio introduce all art 61 cp tra le circostanti aggravanti comuni la fattispecie stolking introduce la minorata difesa cioe in caso di reato nei confronti di persone ultra 65 anni la sosp della patente da parte del prefetto in caso di ammonimento del questore in caso di maltrattamento familiare ultimamente ho visto il decreto carceri non so se interessa a noi e poi il decreto svuota poteri province

Da: miky 85 10/01/2014 16:43:31
Sa sa volevo domandart l art 149.cds dist sicurezza non detta una distanza precisa cioe dice se non erro che la distanza e calcolata dallo spazio di frenata dal veicolo che precede

Da: sa sa @ 10/01/2014 16:59:33
si esatto miki non è predefinita tranne in 3casi quella nel caso di veicoli tra cui vige divieto di sorpasso che è 100m e nel caso si segua una macchina sgombraneve che in questo caso è di 20 metri e poi in autostrada in caso di pioggia 150 metri

Da: Martino23 10/01/2014 17:48:57
L'applicazione del 149 distanza di sicurezza dipende dalle caratteristiche della strada e del traffico, è quella distanza tale che consente l'arresto tempestivo al fine di evitare la collisione con il veicolo che precede, ma non c'è nessuna formula da applicare.

Da: sa sa @ 10/01/2014 19:00:28
si infatti non è stabilita ad eccezione dei casi che ho citato.
Oltre ovviamente a ciò che ha detto Martino dipende anche dalle condizioni climatiche,dalla prontezza dei riflessi e dal carico del veicolo<

Da: miky 85 10/01/2014 19:15:00
Sa sa volevo domandarti cosa significa il termine " ente"

Da: sa sa @ 10/01/2014 19:38:18
l'ente è un 'istituzione o organizzazione di beni o persone che assume qualche rilevanza per l'ordinamento giuridico. Può essere dotato o meno di personalità giuridica con conseguente capacità giuridica ossia della capacità di essere titolare di diritti ed obblighiad esempio gli enti pubblici o territoriali,o ne può essere privo come a gli enti di fatto es partiti politici ,associazioni non riconosciute ecc

Da: miky 85 10/01/2014 23:01:33
Quindi senti la mia definizione come la riporta il simone compendio con il termine ente dal latino cio che e si intende soggetti privati o pubblici dotati di personalita giuridica che si caratterizza dall indipendenza dagli organi politici e che fanno parte della cd amministrazione indiretta es enti pubblici economici

Da: glocar 11/01/2014 11:17:07
ok sa sa ci siamo:-)) Il problema è che miky ci ha posto un quesito non fornendoci tutti i dati necessari alla valutazione e per questo potrebbe porsi a varie interpretazioni.....il suo amico potrebbe aver infranto un solo articolo (art 148 cds) per esempio compiendo un sorpasso azzardato con contromano in corrispondenza di un dosso .....che prevede da subito la sosp della patente...oppure come dici te potrebbero avergli contestato 2 articoli (art 148 e 158 cds) con ritiro patente perchè FORSE ha sorpassato in concomitanza di un' intersezione........BHO......
miky cmq se non ci dici a quanto ammonta il verbale e se gli hanno decurtati dei punti è un pò difficile fare una previsione.......ci complicheremmo la vita inutilamente ;-)))

Da: miky 85 11/01/2014 11:26:07
Il verbale e di oltre 150 euro.piu dec punti se non erro di 5 o 10

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Da: abled	10/01/2014 11:35:56
ragazzi ora il comitato delle 22 procedure dovrebbe essere ricevuto dal vice sindaco speriamo in notizie positive saluti a tutti

Da: URBE CAPITOLIUM	10/01/2014 12:37:11
IL PROBLEMA E' UN ALTRO NIERI E' STATO COMMISSARIATO, CHE COSA LE FA??? LEGGETE I GIORNALI??

Da: glocar	10/01/2014 13:24:24
Miky il tuo amico probabilmente sarà incorso almeno un paio di volte nell'ultimo biennio nella stessa violazione dell'art 148 cds,credo gli abbiano applicato il principio della reiterazione....cmq bel furbetto...fa una cosa del genere davanti i Caramba ed è logico che quelli hanno rosicato a bestia e sn stati parecchio fiscali.....;-))

Da: glocar	10/01/2014 13:44:49
Per sa sa : hai ragione x la reiterazione nell'esempio che hai ipotizzato qualche giorno fa.....purtroppo avevo capito male...pensavo che i 3 semafori rossi fossero passati dall'autista nell'arco della stessa giornata ma in momenti diversi e non nello stesso viaggio ed in tempi così ravvicinati e x questo ipotizzai la reiterazione....pardon!!! Però come anche te hai specificato è per questo motivo che non si considera la reiterazione e non perchè ci sia un concorso materiale che non implica un bel niente :-))

Da: sa sa @	10/01/2014 14:40:23
no Glocar attenzione è giusto invece che sia stata applicata la sospensione della patente ne lcaso di miki ma non per la reiterazione, ma perchè nell'ipotesi di sorpasso in prossimità delle intersezioni questà è prevista proprio,come anche nel caso di sorpasso in curva e nel caso di sorpasso in dossi e in scarsa visibilità Mentre esiste giustamente come hai detto te anche il caso della sospensione per reiterazione nel sorpaso ma questa si applica in altre ipotesi che riguardano per lo più le modalità di esecuzione del sorpasso come ad esempio chi sorpassa un veicolo che abbia già segnalato l'intenzione di sorpassare ecc

Da: sa sa @	10/01/2014 14:50:13
Allora miki provo a dare una risposta :) Direi che le norme violate sono il 158 e 148,poi che per tali motivi avendo violato diverse disposizioni di legge nello stesso tempo si applica un concorso materiale quindi il cumulo temperato ,ossia la somma aritmetica delle sanzioni.Che per il sorpasso in prossimità delle intersezioni c'è la sanzione accessoria della sospensione della patente immediata,quindi ritiro la stessa e la trasmetto unitamente al verbale entro 5 giorni al prefetto affinchè nei 15 giorni successivi emetta ordinanza di sospensione.Inoltre dal momento che a norma dell'art 158 è vietata la fermata e la sosta in prossimità delle intersezioni ,si sarebbe potuta applicare anche la sanzione accessoria della rimozione del veicolo, se vogliamo essere proprio cattivi :)

Da: Martino23	10/01/2014 14:53:55
Bravo sa sa, giusta interpretazione. La sospensione è prevista come sanzione accessoria dall'art.148 ma, per chiarezza, tieni conto che reiterazione non può essere applicata dall'agente operante direttamente, ma il verbale va trasmesso al prefetto per l'applicazione.

Da: sa sa @	10/01/2014 14:57:49
sa sa x martino si si giusto non può applicarlo l'agente,ma nel nostro caso il problema non si pone perchè la sospensione non è applicata per la reiterazione ma proprio perchè prevista come conseguenza immediata a quella violazione :)

Da: glocar	10/01/2014 15:19:37
Scusa sa sa ma come la reiterazione nn esiste??Chi ti nega che il soggetto possa esser incorso x più di una volta nel biennio nella stessa violazione del 148?????Ed in quel caso la sospensione è prevista e come......forse non viene applicata nell'immediato dall'agente,ma è prevista!!!In questo caso forse alla fine avrà infranto qualche comma più serio del 148 im base al quale anche in prima violazione è prevista la sospensione, come x le violazioni presenti al comma 16!!!Non penso si siano messi a fare il concorso materiale tra 148 e 157 con cumulo temperato....la vedo un pò complessa x i carabinieri.........................�°_�°

Da: Martino23	10/01/2014 15:25:01
Comunque se ti posso dare un consiglio fai attenzione alla terminologia quando parli di sospensione immediata, il compito dell'agente operante in caso di sanzione accessoria che prevede sospensione è il ritiro del titolo di guida.

Da: sa sa @	10/01/2014 15:26:13
sa sa x glocar :) non ho detto che non esiste,ho detto che non esiste nel nostro caso in quanto la sospensione è immediata , e non è applicata per reiterazione.Perchè se sorpassi in curva o nei dossi o ancora nelle intersezioni la sospensione si applica a prescindere dalla reiterazione Invece la sospensione per reiterazione nel sorpasso si ha er altre condotte, come ad esempio se ostacoli la manovra nel sorpasso o ancora, se sorpassi colui che già abbia segnalato di voler sorpassare,insomma per queste condotte meno gravi si applica la sospensione solo se c'è reiterazione.Mentre per le prime più gravi si applica subito :)

Da: sa sa @	10/01/2014 15:30:11
sa sa x Martino Ho parlato d'immediata per far capire la DIFFERENZA CON QUELLA CHE SI APPLICA PER LA REITERAZIONE. aLLORA DICIAMO SOSPENSIONE APPLICABILE ALLA PRIMA VIOLAZIONE,OVVIO CHE NON PUòESSERE IMMEDIATA ANCHE PERCHè LA DISPONE IL PREFETTO :) COMUNQUE GRAZIE DI AVERMI FATTO NOTARE L'ERRORE TERMINOLOGICO ;)

Da: miky 85	10/01/2014 15:58:25
Quindi ho azzeccato sulle due norme e sul concorso pero mi e sfuggita la sanz accessoria dell art 216 cds ok dopo l organo accettatore rilascia giustamente il permesso provvisorio di guida per condurre il veicolo in luogo non sottoposto a pubblico passaggio ?

Da: sa sa @	10/01/2014 16:01:55
sa sa x Mik ma che dici che centra il 216 non centra nulla, caso mai il 218i

Da: miky 85	10/01/2014 16:08:20
Si scusa il.216 prevede in caso di ritiro patente e il 218 scusa ho appena finito di lavorare

Da: sa sa @	10/01/2014 16:13:47
sa sa x micki :) tranquillo,poi comunque il permesso viene rilasciato non per portarlo in un luogo non sottoposto a pubblico passaggio mica stiamo parlando di fermo o sequestro,nella sospensione il permesso viene dato per condurre il veicolo fino al luogo indicato dal trasgressore.Non è che poi il veicolo deve stare fermo è che lui che non può guidarlo perchè ha la patente sospesa

Da: miky 85	10/01/2014 16:16:45
Ti rinnovo le scuse l ho confuso con il 213 cds si hai ragione il 218 dice quando sa una sanz amministr accessoria ecc ecc la patente viene ritirata e trasmessa al prefetto entro 5 giorni bla bla

Da: miky 85	10/01/2014 16:18:11
Sa sa novita legislative oltre al decreto del fare

Da: sa sa @	10/01/2014 16:25:50
oltre al decreto fare sono stati modificati due articoli del tulps,non so se lo sapevi,quelli inerenti gli spettacoli e pubblici trattenimenti e poi a breve penso che ci saranno altre novità sul cds e procedura penale,costituzionale ecc.Per ora però solo quelli

Da: miky 85	10/01/2014 16:38:05
Si lo.so l art 68 e 69.tulps oggi scia fino a 200 persone legge 121 2013 poi quello che so decreto terra dei fuochi introduce l art 256 bis al tua divieto di accendere i fuochi reclus da 2 a 5 anni se si tratta di rifiuti pericolosi reclus fino a 6 anni legge del 15 ottobre 2013 cd femminicidio introduce all art 61 cp tra le circostanti aggravanti comuni la fattispecie stolking introduce la minorata difesa cioe in caso di reato nei confronti di persone ultra 65 anni la sosp della patente da parte del prefetto in caso di ammonimento del questore in caso di maltrattamento familiare ultimamente ho visto il decreto carceri non so se interessa a noi e poi il decreto svuota poteri province

Da: miky 85	10/01/2014 16:43:31
Sa sa volevo domandart l art 149.cds dist sicurezza non detta una distanza precisa cioe dice se non erro che la distanza e calcolata dallo spazio di frenata dal veicolo che precede

Da: sa sa @	10/01/2014 16:59:33
si esatto miki non è predefinita tranne in 3casi quella nel caso di veicoli tra cui vige divieto di sorpasso che è 100m e nel caso si segua una macchina sgombraneve che in questo caso è di 20 metri e poi in autostrada in caso di pioggia 150 metri

Da: Martino23	10/01/2014 17:48:57
L'applicazione del 149 distanza di sicurezza dipende dalle caratteristiche della strada e del traffico, è quella distanza tale che consente l'arresto tempestivo al fine di evitare la collisione con il veicolo che precede, ma non c'è nessuna formula da applicare.

Da: sa sa @	10/01/2014 19:00:28
si infatti non è stabilita ad eccezione dei casi che ho citato. Oltre ovviamente a ciò che ha detto Martino dipende anche dalle condizioni climatiche,dalla prontezza dei riflessi e dal carico del veicolo<

Da: miky 85	10/01/2014 19:15:00
Sa sa volevo domandarti cosa significa il termine " ente"

Da: sa sa @	10/01/2014 19:38:18
l'ente è un 'istituzione o organizzazione di beni o persone che assume qualche rilevanza per l'ordinamento giuridico. Può essere dotato o meno di personalità giuridica con conseguente capacità giuridica ossia della capacità di essere titolare di diritti ed obblighiad esempio gli enti pubblici o territoriali,o ne può essere privo come a gli enti di fatto es partiti politici ,associazioni non riconosciute ecc

Da: miky 85	10/01/2014 23:01:33
Quindi senti la mia definizione come la riporta il simone compendio con il termine ente dal latino cio che e si intende soggetti privati o pubblici dotati di personalita giuridica che si caratterizza dall indipendenza dagli organi politici e che fanno parte della cd amministrazione indiretta es enti pubblici economici

Da: glocar	11/01/2014 11:17:07
ok sa sa ci siamo:-)) Il problema è che miky ci ha posto un quesito non fornendoci tutti i dati necessari alla valutazione e per questo potrebbe porsi a varie interpretazioni.....il suo amico potrebbe aver infranto un solo articolo (art 148 cds) per esempio compiendo un sorpasso azzardato con contromano in corrispondenza di un dosso .....che prevede da subito la sosp della patente...oppure come dici te potrebbero avergli contestato 2 articoli (art 148 e 158 cds) con ritiro patente perchè FORSE ha sorpassato in concomitanza di un' intersezione........BHO...... miky cmq se non ci dici a quanto ammonta il verbale e se gli hanno decurtati dei punti è un pò difficile fare una previsione.......ci complicheremmo la vita inutilamente ;-)))

Da: miky 85	11/01/2014 11:26:07
Il verbale e di oltre 150 euro.piu dec punti se non erro di 5 o 10