Mininterno.net FORUM - Funzionario Biblioteche

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Funzionario Biblioteche - 43 posti
4585 messaggi, letto 192006 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, ..., 148, 149, 150, 151, 152, 153 - Successiva >>

Da: monal 13/11/2012 20:13:17
ops...c'è un "che" tra parentesi in più...non si sa mai che venga preso per errore

Da: OrgoglioSSAB 13/11/2012 20:14:46
Monal, non devi giustificarti.
In un social, anche Saviano fece un errore ("qual'è") e di professione scrive.
A mio parere, bisogna anche valutare su quale medium si scrive. Qui andiamo tutti veloci e siamo distratti. Cosa ben diversa è un tema a scuola, una relazione in ufficio, una tesi o tesina all'università o una prova concorsuale.
In una prova concorsuale saresti più attenta e, penso, non faresti questi errori.
Qui, premiamo invia, magari, senza rileggere i post.

Da: caspur 13/11/2012 20:42:41
@ Monal
Ti chiedo scusa se ti ho fatto notare l'errore: non era mia intenzione offendere nessuno.

Da: monal 13/11/2012 21:20:08

per caspur:
Io non mi sono offesa, ma ho letto tra le righe una certa aria di superiorità che non mi è piaciuta: tutti sbagliamo (io però di rado...scherzo!!!)e correggere gli errori altrui può essere costruttivo, per cui non mi devi chiedere scusa per avermi fatto notare l'errore. Bisogna però tener sempre in considerazione i modi e i contesti. Diciamo che ho frainteso il tuo tono e andiamo oltre.....
Ringrazio "orgoglio SSAB" per la solidarietà corporativistica!

Da: Ladyjane 14/11/2012 10:08:14
Adesso stiamo facendo la guerra dei titoli! Sentite ho letto il percorso SSAB e sapete che c'è? che tutte le materie che si fanno lì si possono fare anche a lettere. Paleografia latina? Bibliotecnomia? Legislazione dei beni culturali? Una marea di storia e letteratura....ci manca che ci fanno fare un tema sul canone letterario da mettere in biblioteca. Là veramente uccido tutti! Il percorso SSAB potrebbe essere un corso di laurea in lettere e basta. E sinceramente se uno si leggeva in questa 6 mesi un decina di libri se l'era fatto a casa! Mi sembra più rilevante avere delle buone conoscenze informatiche e conoscere bene l'inglese per svecchiare questo sistema arcaico che immagino alla SSAB sia vivo e vegeto!

Da: monal 14/11/2012 10:36:59
Per ladyjane:
"Il percorso SSAB potrebbe essere un corso di laurea in lettere e basta"
Anche volendo concordare con te, allora perchè hanno escluso chi ha fatto un percorso SSAB? Sullo svecchiamento sono d'accordo.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: x tutti gli esclusi SSAB 14/11/2012 11:29:52
ragazzi, hanno telefonato dal Comune: RIAMESSA.
XTUTTI apri la bottiglia.

Monal, sei grande.
Grazie a tutti.

Da: Ladyjane 14/11/2012 11:39:31
Per cavilli burocratici! Se la SSAB non è una laurea, bhè, allora è questo il motivo. Però a livello di preparazione, a livello di materie studiate, a lettere studiamo di tutto. Siamo preparati a fare i bibliotecari. Pur non contando che è un lavoro che può essere, in molte sue componenti, imparato sul campo. Ovviamente con corsi di aggiornamento e supporto teorico costante, ma non necessario a priori. Che me ne faccio di sapere cosa sono i metadati se non ho mai usato un programma di catalogazione? CHE ME NE FACCIO DELLA TEORIA!!!! Non ti svolteranno di certo i 4 crediti su storia e fonti del documento audiovisivo. Daje, ma che è!

Da: Ladyjane 14/11/2012 11:41:32
Ecco se sono stati riammessi tanto meglio!

Da: Ladyjane 14/11/2012 11:42:19
Certo che stanno facendo un casino assurdo!

Da: Fab4 14/11/2012 11:43:24
Anch'io! Ma a 20 giorni dagli scritti che pasticcio!

Da: Persepolis 14/11/2012 11:47:53
E ora quelli che erano stati riammessi?
E' veramente una cosa surreale

Da: Fab4 14/11/2012 11:48:47
xLadyjane
Scusa se dissento: qualunque lavoro può essere imparato sul campo allora. Togliamo tutti i titoli e facciamo dei colloqui per vedere le reali motivazioni di chi vuolei l lavoro.
Se invece si basa una selezione sui titoli e sul percorso di studi allora bisogna fare una valutazione seria. E un laureato in lettere è preparato a fare il bibliotecario se nel suo percorso di studi ha dato esami specifici di biblioteconomia, catalogazione, bibliografia, bibliologia, legislazione dei beni culturali, documentazione.

Da: riammissione 14/11/2012 11:54:53
stanno partendo le raccomandate per riammettere gli esclusi con il diploma ssab fino a.a. 2008-2009 perché quel titolo ha valore di laurea. L'amministrazione in via di autotutela ammette agli scritti riservandosi di approfondire la cosa visto che pare l'università si sia pronunciata in merito al valore di laurea. Questo a sole 3 settimane dagli scritti. Visto che è un problema dell'amministrazione aver dato poco conto a questo titolo, che non ha cambiato valore in questo ultimo mese ma era lo stesso anche quando ha deciso, non informandosi adeguatamente (tanto più che qualcuno l'aveva pure scritto esplicitamente nella domanda di partecipazione citando la normativa di riferimento) io penso che potrebbero esserci gli estremi per rimandare un pò le prove visto che siamo stati privati di un mese di tempo e le persone ammesse in più si trovano non certo meglio. Chi si trova nella mia stessa situazione, come hanno avvertito telefonicamente me lo avranno fatto anche con gli altri, mi può contattare alla seguente mail, per vedere cosa si può fare: agenda.7695@yahoo.it

Da: x tutti gli esclusi SSAB 14/11/2012 14:18:21
ops
a proposito di errori
solo ora ho rivisto il mio post
"RIAMESSA" manca una m. amesso

Da: x tutti gli esclusi SSAB 14/11/2012 14:32:04
x riammissione
ti scriverò questa sera, penso sul tardi.
oggettivamente questa è una penalizzazione.

anche io avevo citato la normativa di riferimento...

Da: cervellotico 14/11/2012 22:19:06
e allora adesso: che vinca il migliore!!!!!
.

Da: x tutti gli esclusi SSAB 14/11/2012 22:38:21
grazie, cervellotico e complimenti per la sportività

Da: x tutti gli esclusi SSAB 15/11/2012 09:53:23
x riammissione
ti ho appena inviato una mail.

Siamo stati riammessi solo noi della SSAB oppure anche i laureati in scienze politiche, diritto, sociologia etc. senza SSAB?

Da: romanovvilito 15/11/2012 12:13:15
io nn ho capito: ma voi che siete stati riammessi avete laurea di base in materie umanistiche? pensavo fossero stati esclusi solo coloro che avevano lauree di base in scienze politiche, giurisprudenza e simili e che, però, hanno la ssab...
chiedo:
ma la ssab non ha durata biennale? il bando richiedeva almeno la laurea (3 anni) e se la ssab era biennale (da quel che ricordo)... può cmq essere equiparata ad una triennale?
a parte la guerra tra poveri, sapete il risultato di tutto questo caos quale sarà?
che invece di essere 431 (mi pare) saremo ben più per via degli ammessi in surroga in barba al bando e ci sono tutti i termini per un annullamento

Da: x romanovvilito 15/11/2012 12:29:58
Infatti non credo sia una cosa corretta.
Sono d'accordo sulla riamissione dei diplomati/laureati ssab (a mio parere dovrebbe essere l'unico requisito di accesso per un concorso per bibliotecari) ma non possiamo essere svantaggiati per questo e ritrovarci con più "avversari" :)
E se uno dei vincitori dovesse essere proprio uno degli ammessi dell'ultimo secondo?

Da: Fab4 15/11/2012 12:35:01
Allora: la SSAB vecchio ordinamento era biennale (dieci esami e tesi, tesi vera non tesina), e presupponeva una precedente laurea quadriennale. L'equiparazione ad una seconda laurea era fatta in base all'ipotetico riconoscimento di un certo numero di esami della precedente laurea, in una materia specifica che poteva essere anche medicina, e poi gli esami tecnici di biblioteca e archivistica o conservatore li dava la Scuola, appunto. Come quando si intendeva prendere una seconda laurea, spesso tra lettere e lingue c'erano solo alcuni esami dare, o giurisprudenza e scienze politiche, o economia. Quindi gli anni di studio richiesti dal comune ci sono tutti. Poi secondo me hanno anche valutato che escludere dal concorso per BIBLIOTECARI prorpio i BIBLIOTECARI era ridicolo.

Da: Fab4 15/11/2012 16:54:22
Qualcuno di voi sa come arrivare alla sede scelta per gli scritti? Hanno smistato i vari profili in varie sedi

Da: mdna 15/11/2012 19:04:04
bisogna prendere la metroA scendere alla fermata cornelia e prendere l'892 che sta li vicino sono 21 fermate e scendi due fermate prima del capolinea.c'e proprio la fermata aldobrandeschi.Io non ci sono mai stata ma ho cercato la strada sul sito dell'atac!

Da: mdna 15/11/2012 19:04:26
bisogna prendere la metroA scendere alla fermata cornelia e prendere l'892 che sta li vicino sono 21 fermate e scendi due fermate prima del capolinea.c'e proprio la fermata aldobrandeschi.Io non ci sono mai stata ma ho cercato la strada sul sito dell'atac!

Da: romanovvilito 15/11/2012 19:58:51
non trovo cmq giusto ammettere laureati in materie non umanistiche + ssab perchè dal punto di vista formale vale il bando che, magari, sarà pure fatto male ma ricordo che circa 9 anni fa proprio per il comune di roma fu indetto un concorso per bibliotecari e nemmeno in quel caso era richiesta la ssab...
per chi dice che sarebbe stato giusto posso pure concordare in linea teorica ma in pratica no perchè la ssab - data la penuria di posti di lavoro in questo settore e, se ci sono, mal pagati alla "campi di cotone" - è un investimento di energie intellettuali e risorse economiche per chi le frequenta e un bel gruzzolo per le università. vogliono farci stare all'università a fare master e specializzazioni così stiamo lì parcheggiati finchè non arrivano i capelli bianchi, ecco cosa penso! nn è forse vero che stiamo studiando diritto amministrativo noi che di lettere nn ne sappiamo nulla?stessa cosa per la biblioteconomia etc che molti di noi, nn avendo mai fatto all'università, stanno provando a studiare...
e poi lasciatemi dire una cosa e scusate se sn sincero: ma con tutti i concorsi che i laureati in giurisprudenza, economia, scienze politiche etc possono fare, perchè andare a ingrossare le fila dei partecipanti di uno dei pochi concorsi che si fanno per i laureati in lettere?

Da: Fab4 15/11/2012 20:23:34
xromanovvilito
Chi ha fatto la SSAB è un bibliotecario e quindi deve poter fare il concorso per bibliotecari. Punto.
Poi possono farlo anche altri ma non vedo perchè un precedente titolo debba negare a dei professionisti di concorrere per il loro lavoro, perchè tra l'altro chi ha il titolo SSAB ha anche volontariati, tirocini, stages in biblioteca, e spesso molta esperienza da precari ma specifica, quindi ripeto, se a 18 anni si è scelta una certa facoltà ma poi con la SSAB si è scelto il lavoro, perchè non riconoscerlo?

Da: romanovvilito 15/11/2012 20:59:22
xfab4
è vero, a 18 anni si può sbagliare, però nn si tratta di posti per bibliotecari di biblioteca giuridica...e poi anch'io mi sn pentito di nn aver fatto, che so?, medicina, però in caso io voglia fare il medico devo ricominciare daccapo.
cmq nn voglio alimentare polemiche, mi dispiace solo che saremo più del numero correttamente valido...nn perchè chissà cosa cambi, però non è, ripeto, formalmente corretto.
ciao

Da: X romanoavvilito 16/11/2012 08:05:26
Personalmente ho fatto presente la situazione all'ufficio concorsi, segnalando quanto da te riportato nel post delle 12:13. Invito tutti i candidati che condividono la tua posizione a fare altrettanto.

Da: carolina.com 16/11/2012 09:23:02
concordo con romanovvilito!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, ..., 148, 149, 150, 151, 152, 153 - Successiva >>

Torna al forum

Da: monal	13/11/2012 20:13:17
ops...c'è un "che" tra parentesi in più...non si sa mai che venga preso per errore

Da: OrgoglioSSAB	13/11/2012 20:14:46
Monal, non devi giustificarti. In un social, anche Saviano fece un errore ("qual'è") e di professione scrive. A mio parere, bisogna anche valutare su quale medium si scrive. Qui andiamo tutti veloci e siamo distratti. Cosa ben diversa è un tema a scuola, una relazione in ufficio, una tesi o tesina all'università o una prova concorsuale. In una prova concorsuale saresti più attenta e, penso, non faresti questi errori. Qui, premiamo invia, magari, senza rileggere i post.

Da: caspur	13/11/2012 20:42:41
@ Monal Ti chiedo scusa se ti ho fatto notare l'errore: non era mia intenzione offendere nessuno.

Da: monal	13/11/2012 21:20:08
per caspur: Io non mi sono offesa, ma ho letto tra le righe una certa aria di superiorità che non mi è piaciuta: tutti sbagliamo (io però di rado...scherzo!!!)e correggere gli errori altrui può essere costruttivo, per cui non mi devi chiedere scusa per avermi fatto notare l'errore. Bisogna però tener sempre in considerazione i modi e i contesti. Diciamo che ho frainteso il tuo tono e andiamo oltre..... Ringrazio "orgoglio SSAB" per la solidarietà corporativistica!

Da: Ladyjane	14/11/2012 10:08:14
Adesso stiamo facendo la guerra dei titoli! Sentite ho letto il percorso SSAB e sapete che c'è? che tutte le materie che si fanno lì si possono fare anche a lettere. Paleografia latina? Bibliotecnomia? Legislazione dei beni culturali? Una marea di storia e letteratura....ci manca che ci fanno fare un tema sul canone letterario da mettere in biblioteca. Là veramente uccido tutti! Il percorso SSAB potrebbe essere un corso di laurea in lettere e basta. E sinceramente se uno si leggeva in questa 6 mesi un decina di libri se l'era fatto a casa! Mi sembra più rilevante avere delle buone conoscenze informatiche e conoscere bene l'inglese per svecchiare questo sistema arcaico che immagino alla SSAB sia vivo e vegeto!

Da: monal	14/11/2012 10:36:59
Per ladyjane: "Il percorso SSAB potrebbe essere un corso di laurea in lettere e basta" Anche volendo concordare con te, allora perchè hanno escluso chi ha fatto un percorso SSAB? Sullo svecchiamento sono d'accordo.

Da: x tutti gli esclusi SSAB	14/11/2012 11:29:52
ragazzi, hanno telefonato dal Comune: RIAMESSA. XTUTTI apri la bottiglia. Monal, sei grande. Grazie a tutti.

Da: Ladyjane	14/11/2012 11:39:31
Per cavilli burocratici! Se la SSAB non è una laurea, bhè, allora è questo il motivo. Però a livello di preparazione, a livello di materie studiate, a lettere studiamo di tutto. Siamo preparati a fare i bibliotecari. Pur non contando che è un lavoro che può essere, in molte sue componenti, imparato sul campo. Ovviamente con corsi di aggiornamento e supporto teorico costante, ma non necessario a priori. Che me ne faccio di sapere cosa sono i metadati se non ho mai usato un programma di catalogazione? CHE ME NE FACCIO DELLA TEORIA!!!! Non ti svolteranno di certo i 4 crediti su storia e fonti del documento audiovisivo. Daje, ma che è!

Da: Ladyjane	14/11/2012 11:41:32
Ecco se sono stati riammessi tanto meglio!

Da: Ladyjane	14/11/2012 11:42:19
Certo che stanno facendo un casino assurdo!

Da: Fab4	14/11/2012 11:43:24
Anch'io! Ma a 20 giorni dagli scritti che pasticcio!

Da: Persepolis	14/11/2012 11:47:53
E ora quelli che erano stati riammessi? E' veramente una cosa surreale

Da: Fab4	14/11/2012 11:48:47
xLadyjane Scusa se dissento: qualunque lavoro può essere imparato sul campo allora. Togliamo tutti i titoli e facciamo dei colloqui per vedere le reali motivazioni di chi vuolei l lavoro. Se invece si basa una selezione sui titoli e sul percorso di studi allora bisogna fare una valutazione seria. E un laureato in lettere è preparato a fare il bibliotecario se nel suo percorso di studi ha dato esami specifici di biblioteconomia, catalogazione, bibliografia, bibliologia, legislazione dei beni culturali, documentazione.

Da: riammissione	14/11/2012 11:54:53
stanno partendo le raccomandate per riammettere gli esclusi con il diploma ssab fino a.a. 2008-2009 perché quel titolo ha valore di laurea. L'amministrazione in via di autotutela ammette agli scritti riservandosi di approfondire la cosa visto che pare l'università si sia pronunciata in merito al valore di laurea. Questo a sole 3 settimane dagli scritti. Visto che è un problema dell'amministrazione aver dato poco conto a questo titolo, che non ha cambiato valore in questo ultimo mese ma era lo stesso anche quando ha deciso, non informandosi adeguatamente (tanto più che qualcuno l'aveva pure scritto esplicitamente nella domanda di partecipazione citando la normativa di riferimento) io penso che potrebbero esserci gli estremi per rimandare un pò le prove visto che siamo stati privati di un mese di tempo e le persone ammesse in più si trovano non certo meglio. Chi si trova nella mia stessa situazione, come hanno avvertito telefonicamente me lo avranno fatto anche con gli altri, mi può contattare alla seguente mail, per vedere cosa si può fare: agenda.7695@yahoo.it

Da: x tutti gli esclusi SSAB	14/11/2012 14:18:21
ops a proposito di errori solo ora ho rivisto il mio post "RIAMESSA" manca una m. amesso

Da: x tutti gli esclusi SSAB	14/11/2012 14:32:04
x riammissione ti scriverò questa sera, penso sul tardi. oggettivamente questa è una penalizzazione. anche io avevo citato la normativa di riferimento...

Da: cervellotico	14/11/2012 22:19:06
e allora adesso: che vinca il migliore!!!!! .

Da: x tutti gli esclusi SSAB	14/11/2012 22:38:21
grazie, cervellotico e complimenti per la sportività

Da: x tutti gli esclusi SSAB	15/11/2012 09:53:23
x riammissione ti ho appena inviato una mail. Siamo stati riammessi solo noi della SSAB oppure anche i laureati in scienze politiche, diritto, sociologia etc. senza SSAB?

Da: romanovvilito	15/11/2012 12:13:15
io nn ho capito: ma voi che siete stati riammessi avete laurea di base in materie umanistiche? pensavo fossero stati esclusi solo coloro che avevano lauree di base in scienze politiche, giurisprudenza e simili e che, però, hanno la ssab... chiedo: ma la ssab non ha durata biennale? il bando richiedeva almeno la laurea (3 anni) e se la ssab era biennale (da quel che ricordo)... può cmq essere equiparata ad una triennale? a parte la guerra tra poveri, sapete il risultato di tutto questo caos quale sarà? che invece di essere 431 (mi pare) saremo ben più per via degli ammessi in surroga in barba al bando e ci sono tutti i termini per un annullamento

Da: x romanovvilito	15/11/2012 12:29:58
Infatti non credo sia una cosa corretta. Sono d'accordo sulla riamissione dei diplomati/laureati ssab (a mio parere dovrebbe essere l'unico requisito di accesso per un concorso per bibliotecari) ma non possiamo essere svantaggiati per questo e ritrovarci con più "avversari" :) E se uno dei vincitori dovesse essere proprio uno degli ammessi dell'ultimo secondo?

Da: Fab4	15/11/2012 12:35:01
Allora: la SSAB vecchio ordinamento era biennale (dieci esami e tesi, tesi vera non tesina), e presupponeva una precedente laurea quadriennale. L'equiparazione ad una seconda laurea era fatta in base all'ipotetico riconoscimento di un certo numero di esami della precedente laurea, in una materia specifica che poteva essere anche medicina, e poi gli esami tecnici di biblioteca e archivistica o conservatore li dava la Scuola, appunto. Come quando si intendeva prendere una seconda laurea, spesso tra lettere e lingue c'erano solo alcuni esami dare, o giurisprudenza e scienze politiche, o economia. Quindi gli anni di studio richiesti dal comune ci sono tutti. Poi secondo me hanno anche valutato che escludere dal concorso per BIBLIOTECARI prorpio i BIBLIOTECARI era ridicolo.

Da: Fab4	15/11/2012 16:54:22
Qualcuno di voi sa come arrivare alla sede scelta per gli scritti? Hanno smistato i vari profili in varie sedi

Da: mdna	15/11/2012 19:04:04
bisogna prendere la metroA scendere alla fermata cornelia e prendere l'892 che sta li vicino sono 21 fermate e scendi due fermate prima del capolinea.c'e proprio la fermata aldobrandeschi.Io non ci sono mai stata ma ho cercato la strada sul sito dell'atac!

Da: mdna	15/11/2012 19:04:26
bisogna prendere la metroA scendere alla fermata cornelia e prendere l'892 che sta li vicino sono 21 fermate e scendi due fermate prima del capolinea.c'e proprio la fermata aldobrandeschi.Io non ci sono mai stata ma ho cercato la strada sul sito dell'atac!

Da: romanovvilito	15/11/2012 19:58:51
non trovo cmq giusto ammettere laureati in materie non umanistiche + ssab perchè dal punto di vista formale vale il bando che, magari, sarà pure fatto male ma ricordo che circa 9 anni fa proprio per il comune di roma fu indetto un concorso per bibliotecari e nemmeno in quel caso era richiesta la ssab... per chi dice che sarebbe stato giusto posso pure concordare in linea teorica ma in pratica no perchè la ssab - data la penuria di posti di lavoro in questo settore e, se ci sono, mal pagati alla "campi di cotone" - è un investimento di energie intellettuali e risorse economiche per chi le frequenta e un bel gruzzolo per le università. vogliono farci stare all'università a fare master e specializzazioni così stiamo lì parcheggiati finchè non arrivano i capelli bianchi, ecco cosa penso! nn è forse vero che stiamo studiando diritto amministrativo noi che di lettere nn ne sappiamo nulla?stessa cosa per la biblioteconomia etc che molti di noi, nn avendo mai fatto all'università, stanno provando a studiare... e poi lasciatemi dire una cosa e scusate se sn sincero: ma con tutti i concorsi che i laureati in giurisprudenza, economia, scienze politiche etc possono fare, perchè andare a ingrossare le fila dei partecipanti di uno dei pochi concorsi che si fanno per i laureati in lettere?

Da: Fab4	15/11/2012 20:23:34
xromanovvilito Chi ha fatto la SSAB è un bibliotecario e quindi deve poter fare il concorso per bibliotecari. Punto. Poi possono farlo anche altri ma non vedo perchè un precedente titolo debba negare a dei professionisti di concorrere per il loro lavoro, perchè tra l'altro chi ha il titolo SSAB ha anche volontariati, tirocini, stages in biblioteca, e spesso molta esperienza da precari ma specifica, quindi ripeto, se a 18 anni si è scelta una certa facoltà ma poi con la SSAB si è scelto il lavoro, perchè non riconoscerlo?

Da: romanovvilito	15/11/2012 20:59:22
xfab4 è vero, a 18 anni si può sbagliare, però nn si tratta di posti per bibliotecari di biblioteca giuridica...e poi anch'io mi sn pentito di nn aver fatto, che so?, medicina, però in caso io voglia fare il medico devo ricominciare daccapo. cmq nn voglio alimentare polemiche, mi dispiace solo che saremo più del numero correttamente valido...nn perchè chissà cosa cambi, però non è, ripeto, formalmente corretto. ciao

Da: X romanoavvilito	16/11/2012 08:05:26
Personalmente ho fatto presente la situazione all'ufficio concorsi, segnalando quanto da te riportato nel post delle 12:13. Invito tutti i candidati che condividono la tua posizione a fare altrettanto.

Da: carolina.com	16/11/2012 09:23:02
concordo con romanovvilito!!!