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Esperto Lavori pubblici e Finanza di progetto - 7 posti
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Da: infatti 16/10/2012 19:04:14
perchè i diretti interessati non fanno presente la cosa? sarebbe molto interessante capire cosa vi dicono in merito

Da: ... 16/10/2012 19:11:04
Forse perchè i diretti interessati non sanno nulla e non conoscono la giurisprudenza. Io non ho fatto questo concorso ma quando oggi per curiosità ho visto quei punteggi ho detto, ma questi del comune cosa hanno fatto?

I diretti interessati siamo tutti noi, o meglio tutti quelli che poi faranno gli altri concorsi di Cat D anche te "infatti" se hai fatto domanda per qualche concorso di Cat.D e se non si avverte subito il comune di roma poi accade che chi è veramente vincitore rischia di essere scavalcato e/o di non essere vincitore.

La giurisprudenza è chiarissima e il comune di roma deve applicarla, e cioè fare anche per i concorsi per titoli ed esami la media della prove scritte e il valore ottenuto sommarlo al voto della prova orale e a quello dei titoli. E ti posso assicurare che ci sono tante sentenze.

Io dico che è una cosa che interessa a tutti e non solo ai candidati di questo concorso per 7 posti visto che ci sono altri concorsi di Cat D.

Da: ... 16/10/2012 19:13:49
Ragazzi un consiglio soprattutto per chi si ritrova a ridosso dei primi 7 e questo vale per tutte le altre procedure dove le graduatorie sono appena uscite. In base alla giurisprudenza quando ci sono 3 prove (2 prove scritte e la prova orale) il punteggio finale si ottiene facendo la media della due prove scritte, e dalla media di queste 2 prove scritte si sommano il voto dell'orale e quello dei titoli e questo vale anche per i concorsi per titoli ed esami. Loro se vi fate bene i conti hanno fatto solo la somma di tutto, e questo in termini di punteggio finale ne risente.

Tar Puglia sentenza n. 378/2011...Questa Sezione ha già avuto modo di precisare che il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7 comma 3 D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8 comma 4, che deve essere interpretato nel senso che in questi ultimi concorsi il punteggio complessivo (rapportato a cento) è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Tar Lecce, Sez. II, 7 gennaio 2009 n.11).

Conformemente al suddetto precedente giurisprudenziale, dal quale il Collegio non ravvisa ragione per discostarsi, essendo esso stato confermato anche dalla successiva giurisprudenza amministrativa, la commissione esaminatrice avrebbe dovuto procedere preliminarmente alla media dei voti dei candidati riportati nelle prove teoriche e pratiche e quindi alla sommatoria dei quozienti ottenuti con il punteggio per i titoli e con quelli riportati in sede di prova orale.

Il comune di roma invece ha fatto la somma complessiva di tutto. Perciò la vera graduatoria con i veri 7 vincitori è questa...

1) BRUGNOLI EMANUELA 18,95
2) DEMASI MARIA 18,6
3) LUCIDI CLAUDIO 18,6
4) CICCARELLI MARIAGRAZIA 18,25
5) MASINI DEBORA 18,1
6) MONICA ORNELLA 17,9
7) DI MEO DAVID 17,75
8) PALMACCIO ALESSANDRO 17,5
9) MENOCCI ALESSIA 17,45
10) TOSCHI GIANFRANCO 17,35

Ovviamente ho fatto i conti solo dei primi 10 ma come vedete la candidata MONICA ORNELLA che nella graduatoria del comune di roma non è vincitrice in questa graduatoria è invece vincitrice. Le graduatorie quindi del comune di roma sono tutte sbagliate e vanno rifatte non facendo la somma complessiva di tutto ma prima la media delle due prove scritte e il valor ottenuto viene sommato alla prova orale e ai titoli. Visto che poi ci sono altri concorsi di Cat D con centinaia di posti se attuano questo metodo molti che sono poi fuori, nella realtà invece sono vincitori. Quindi vi consiglio di chiamare immediatamente il comune di roma o mandate dei fax anche allegando la sentenza del Tar puglia del 2011 e ancora Tar Abruzzo n. 509/2008...
Orbene, la giurisprudenza ha chiarito che "il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7, comma 3, del regolamento di esecuzione del d.lg. 3.2.1993, n. 29, approvato con DPR 9.5.1994, n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8, comma 4, che deve essere interpretato nel senso che, per questi ultimi concorsi, ricadenti sotto l'imperio di tale regolamento, il punteggio complessivoâï¿�ï¿�è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte o pratiche o tecnico-pratiche e dal punteggio attribuito alle prove orali" (C.S., sez. V, 16.12.2004, n. 8081).

Da: albakiara33 17/10/2012 17:04:57
Si sa' ke in questo concorso nessuno aveva il titolo d'ammissione richiesto. ci saranno tantissimi ricorsi.

Da: Per ..... 17/10/2012 17:11:33
Non credo che sia possibile un ricorso sui motivi da te indicati in quanto all'art. 7 del bando relativo alla formazione della graduatoria finale e' espressamente indicato che il punteggio finale e' determinato dalla somma delle singole prove.
E' chiaramente indicato nel bando.

Da: ma si, 17/10/2012 17:34:47
tra i primi CINQUE ci sono raccomandati eccome...

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Da: ... 17/10/2012 17:42:15
Che sia indicato o meno nel bando poco interessa. Il bando deve rispettare il regolamento comunale e il regolamento comunale deve rispettare il DPR 487/94. La giurisprudenza ha stabilito quanto...

Consiglio di Stato sentenza n.397 del 2010...
Che di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche si desume non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato.

Quindi se è previsto nel bando, nel regolamento, nel bicchiere o dove vuoi tu, poco importa.

Anche il Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto...Giova in proposito richiamare l'orientamento espresso in una vicenda analoga, ma riguardante un'amministrazione locale, dal Consiglio di Stato (sez. V, 1ï¿��° febbraio 2010, n. 397). Muovendo dalla premessa che "gli enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire, propri di qualsivoglia procedura concorsuale, statale o locale", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato".

Mi sembra quindi chiaro che qualsiasi cosa dica il bando di concorso o il regolamento del comune di roma se è sbagliato non può incidere sul punteggio finale visto che va rispettato il DPR 487/94. In caso di ricorso il giudice non potrà fare altro che annullare le varie graduatorie.

Da: ... 17/10/2012 18:00:47
Non è perchè è scritto nel bando allora è tutto ok, perchè la giurisprudenza ha stabilito che nel Dpr 487/94 la media delle prove scritte deve essere applicata anche nei concorsi per titoli ed esami, e poichè il Dpr 487/94 deve essere rispettato dal regolamento comunale e dal bando di concorso tutto quello che poi viene scritto dentro è illegittimo. Infatti la giurisprudenza dice che il potere regolamentare non può essere usato introducendo criteri diversi da comune a comune ma questa media delle prove scritte deve valere per tutti i concorsi pubblici a livello nazionale. Quindi poco importa che è scritto nel bando, perchè se è scritto è sbagliato. In parole povere visto che la giuriprudenza dice quanto riportato, è il regolamento con il relativo bando di concorso che non rispetta il dpr 487/94.

Da: bene bene 17/10/2012 18:09:39
e ve ne accorgete adesso di tale illegittimità?

Da: Per ..... 17/10/2012 18:16:36
Dove sta scritto nel DPR 487/94 che bisogna fare la media delle prove scritte????
All'art. 8 e' indicato quanto segue: '4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al
voto complessivo riportato nelle prove d'esame'.
Dove sarebbe l'illegittimità del bando?

Da: ... 17/10/2012 18:17:22
Per... e poi fammi capire dove sta scritto che nel bando all'art 7 si fa la somma dei vari punteggi? Io nel bando leggo solo questo...La Commissione Esaminatrice forma la graduatoria di merito dei candidati idonei sulla base dei singoli punteggi conseguiti nella valutazione dei titoli di servizio, cultura e vari e nelle prove d'esame.

ma in che modo? con la somma, la sottrazione, la divisione, insomma non lo dice. Ti ripeto il bando non c'entra nulla perchè se pure nel bando c'era scritto la somma così come nel regolamento, tutti e due devono rispettare il dpr 487/94, che come dice la giurisprudenza anche per i concorsi per titoli ed esami si deve fare la media delle prove scritte.

Da: per ... 17/10/2012 18:23:10
ok questo è vero, ma perchè ciò non è stato detto e notato quando fu pubblicato il bando? lì se ne poteva far valere l'illegittimità

Da: ... 17/10/2012 18:32:40
Quando tu dici questo...La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al
voto complessivo riportato nelle prove d'esame'.

Vuol dire che il voto COMPLESSIVO delle prove di esame va sommato (+) al voto dei titoli. Ma il voto COMPLESSIVO delle prove di esame come si ottiene??? facendo la somma? e non c'è scritto nel dpr 487, facendo la moltiplicazione? e non c'è scritto. Dice solo voto complessivo che non vuol dire per forza fare la somma. Io un voto complessivo delle prove di esame lo possono ottenere anche facendo la moltiplicazione o usando altri operatori matematici, e questo per farti capire che la dicitura "voto complessivo" delle prove di esame non significa sommare i voti delle prove di esame. Sono due cose diverse. Appunto la giurisprudenza dice che per voto complessivo delle prove di esame si intende la media delle prove scritte più quello della prova orale, questo è il voto complessivo delle prove di esame riferito ai concorsi per titoli ed esami. Il voto complessivo poi ottenuto va SOMMATO e quindi ti dice che devi usare il segno + al voto dei titoli.

Il bando perciò non rispetta questa cosa, cosi come dice la giurisprudenza e pertanto contiene questa illegittimità. Se arrivano i ricorsi il giudice annullerà le graduatorie finali con il caos che ne seguirà.

Da: ... 17/10/2012 18:38:02
Ti faccio un'altro esempio se io faccio 5-7+10 X 2 come vedi ho usato una serie di operatori matematici e il voto complessivo sarà 16. Questo è il voto complessivo che non può essere inteso come somma delle prove di esame.

Da: Per ..... 17/10/2012 18:46:24
Ho capito quello che dici.
Solo che il bando e' pur sempre lex specialis e la giurisprudenza nell'incertezza dell'art. 8 DPR del '94 applica il criterio previsto dall'art. 7 del DPR che disciplina il concorso per esami.
Insomma pur essendo riscontrabili dei profili di illegittimità continuo a non essere così sicuro sulla fondatezza del ricorso o meglio su una possibile vittoria

Da: infatti 17/10/2012 18:49:20
macchè lex specialis! il comune deve sottostare alle leggi nazionali e regionali, mica può stabilire cosa diverse con un bando!
ragà io se davvero il bando è contro legge lo farei subito presente ufficialmente al comune e vedo che dicono! dovranno pur rispondere!

Da: Per infatti 17/10/2012 18:58:33
Non hai capito una mazza!
Il bando non e' contro la legge cioè il DPR del '94 ma contro l'interpretazione che e' stata fatta dalla giurisprudenza dell'art. 8 attesa la genericità della formulazione relativo al calcolo del punteggio finale.
La giurisprudenza ha così richiamato l'art.7 del DPR che prevede la media aritmetica delle prove scritte nel caso pero' di concorso per esami e non anche per titoli.
Trattasi allora di contrarietà non a legge ma ad un indirizzo giurisprudenziale che non e' legge.
Mentre il bando e' lex specialis

Da: ... 17/10/2012 19:02:33
Bhe allora se mi parli di incertezza della giurisprudenza non mi puoi dire che hai capito quello che voglio dire.

Concorsi per esami.... Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche
o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio.

Vuol dire che in questo concorso si valutano solo le prove di esame e come si ottiene il voto complessivo che poi sarebbe il voto finale?? media delle prove scritte + voto orale. Questo è il voto complessivo delle prove di esame per un concorso per esami.

Cosa accade in un concorso per esami dove ci anche i titoli e cioè per titoli ed esami??? La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al
voto complessivo riportato nelle prove d'esame. Vuol dire che il voto finale si ottiene dal voto dei titoli + il voto complessivo delle prove di esame e questo per forza di cose si collega con il voto complessivo del concorso per esami. La giurisprudenza giustamente ti dice che la differenza tra un concorso per esami e uno per titoli ed esami sta solo nella presenza dei titoli, e quindi per ottonere il voto complessivo delle prove di esame si usa la formula matematica usata per il concorso per esami e cioè media delle prove scritte più orale. Ma visto che si tratta di un concorso per titoli ed esami a questo voto complessivo delle prove di esame (concorso per esami) si deve sommare (+) il voto dei titoli, cosi da avere il punteggio finale di un concorso per titoli ed esami. Questo vuol dire.

Anche se il bando è lex specialis non vuol dire che non deve rispettare la fonte maggiore come il DPR 487/94. Il Dpr 487/94 è quello che regola i concorsi e quindi anche i bandi di concorso e se il bando non lo rispetta contiene delle illegittimità. Se ad esempio il dpr 487/94 dice che per fare i concorsi si devono fare le prove scritte ed orali, mentre il bando che come dici te è lex specialis prevede solo l'orale pensi che il bando sia legittimo? spero di no. Quindi non vuol dire nulla che il bando è lex specialis in quanto non rispetta nella valutazione del punteggio finale quello che dice il DPr 487/94 come spiegato chiaramente anche dalla giurisprudenza. Un ricorso o dei ricorsi?? sicuro che saranno accolti dal giudice al 100%.

Da: ... 17/10/2012 19:11:01
La cosa che ti sfugge è che il DPR all'art 8 comma 4 parla di votazione complessiva delle prove di esame che non è la somma delle prove di esame. Ecco perchè la giurisprudenza boccia questa cosa di sommare tutto quanto. Io come ti ho detto prima un voto complessivo lo posso ottenere anche usando il + il - la X e cosi via. Se io faccio 3+2-1 il voto complessivo di questa cosa è 4. Quindi come vedi voto complessivo delle prove di esame non è fare la somma (+) delle prove di esame. Infatti poi l'art 8 comma 4 ti dice al voto complessivo delle prove di esame si somma ( quindi ti dice di usare il segno +) il voto dei titoli. Il bando quindi non solo è contrario alla giurisprudenza ma anche al DPR 487/94. Più di così non so come spiegarlo.

Da: Per .... 17/10/2012 19:19:30
Continuo a non condividere.
La questione non e' così pacifica come vuoi far credere.
Proprio perché il concorso per titoli ed esami e' diverso dal concorso per esami.
E nell'art. 8 del DPR non c'è una formulazione chiara come avviene nell'art.7 per il concorso per esame senza titoli.
Ciò pone il problema di stabilire se il Comune attesa la genericità della formulazione possa decidere come applicare la legge.
Non si può dire formalmente che ci sia una deroga e quindi un'illegittimita' del bando all'art. 8.
In questo senso il bando e' lex specialis perche' il comune potrebbe decidere di disciplinare diversamente un concorso per titoli ed esami rispetto ad un concorso solo per esami.
Ciò detto quello che dici tu non e' certo errato ed e' ampiamente condivisibile.
Ma quello che e' ovvio per noi molto spesso non lo e' per la giurisprudenza.
Per questo dico che la certezza di una vittoria in un ricorso non te la da nessuno proprio perché c'è l'aspetto della lex specialis

Da: ... 17/10/2012 19:38:51
Senti questa è matematica...se tu ragioni in questo modo per te voto complessivo delle prove di esame vuol dire sommare (usare il segno +) le prove di esame. E se fosse come dice te, pensi che il legislatore non l'avrebbe specificato? Infatti lui scrive voto complessivo delle prove di esame SOMMATE al voto dei titoli. Se tu fai la somma di tutto sbagli, perchè il voto complessivo non è la somma. Dire voto complessivo, non vuol dire sommare, sono due cose diverse. Il comune di roma invece usa la dicitura voto complessivo come la somma e in matematica questo è sbagliato. In italiano dire complessivo significa dire " generale" oppure "globale" ma non vuol dire sommare. Se io faccio 3+2-1 il voto complessivo è 4 e NON è LA SOMMA. La cosa che ti sfugge è che dicendo che il bando è lex specialis il comune può fare come gli pare. Nulla di più sbagliato vuol dire solo disciplinare meglio una norma ordinaria e il comune di roma se fa la somma e con questa la intende poi come voto complessivo ha fatto una illegittimità. Ti ripeto in caso di ricorsi ci puoi giocare quello che vuoi che il giudice annulla la graduatoria finale, ma si deve fare intervenire prima. Nell'art 8 la formulazione è chiara e non è una mia interpretazione perchè ti ho spiegato la differenza tra votazione complessiva e somma che sono due cose diverse. L'unica differenza tra un concorso per esami e per titoli ed esami è la presenza dei titoli la quale va sommata alla votazione complessiva ottenuta facendo la media delle prove scritte più l'orale. Cioè questa è anche matematica la somma è una cosa voto complessivo è un altra cosa. Più chiaro di cosi.

Da: ... 17/10/2012 19:44:15
Guarda cosa dici...Ciò pone il problema di stabilire se il Comune attesa la genericità della formulazione possa decidere come applicare la legge.

Il comune ha inteso votazione complessiva delle prove di esame come una somma matematica quando invece la votazione complessiva è diversa dalla somma. Quindi come vedi già qui ha sbagliato operazione matematica.

Da: Per .... 17/10/2012 19:45:16

Peccato che l'art. 8 non lo dice espressamente e il Comune puo' decidere di sommare i voti come meglio crede.

Da: Per .... 17/10/2012 19:52:52
Inoltre qui x voto complessivo si intende una somma.
Il problema e' stabilire come ottenerla.
Se fai 4+1=5 e poi aggiungi 1 non e' un voto complessivo?
Questo perché anche i titoli possono essere più di uno e quindi si sommano.
E si sommano i titoli si sommano anche le prove scritte.
Ecco perché il concorso per titoli ed esami e' diverso dal concorso per soli esami

Da: ... 17/10/2012 19:55:40
L'art 8 non lo dice perchè fa riferimento all'art 7... ho spiegato che l'unica differenza tra un concorso per esami e un concorso per titoli ed esami è solo la presenza dei titoli che va sommata. Il resto è uguale. Purtroppo capisco che a molti questa cosa viene interpretata male ma come hai visto la giurispudenza è chiara...

Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto...Giova in proposito richiamare l'orientamento espresso in una vicenda analoga, ma riguardante un'amministrazione locale, dal Consiglio di Stato (sez. V, 1ï�¿ï¿�ï¿��° febbraio 2010, n. 397). ", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale.

La media delle prove scritte si applica a TUTTI I CONCORSI PUBBLICI NAZIONALI, appunto perchè un concorso per esami è uguale a un concorso per titoli ed esami e l'unica cosa in più che c'è sono i titoli (nel corso per titoli ed esami) che vanno sommati alla votazione complessiva della prove di esame che non è la somma (e nemmeno puoi dire che il comune può fare come crede perchè poteva usare anche la sottrazione a questo punto). L'art 8 va letto con l'art 7 perchè parlano tutti e due di concorsi per esami, con l'aggiunta in più all'art 8 dei titoli, solo questo.

Da: ... 17/10/2012 20:02:44
Se fai 4+1=5 e poi aggiungi 1 non e' un voto complessivo?
Ma certo e infatti...la votazione complessiva si ottiene sommando il voto dei titoli alla votazione complessiva delle prove di esame.

Se fosse come dici te il legislatore era cosi cretino da non scrivere, la votazione complessiva si ottiene sommando il voto dei titoli alla somma delle prove di esame. Invece ha specificato solo un tipo di somma non tutto.

Tu hai fatto 4+1 fa 5, dove 5 è la votazione complessiva di quei due numeri 4 e 1 (appunto perchè si possono usare altri operatori matematici per avere una votazione complessiva che non è per forza una somma tipo 6+3-2/4) e poi hai scritto "aggiungi 1" quindi vuol dire sommi metti una cosa in più e quindi fai 5+1 e ottiene la votazione complessiva finale.

Da: ... 17/10/2012 20:05:55
Inoltre qui x voto complessivo si intende una somma.

NO. Ti ripeto un voto complessivo non è sinonimo di somma. Perchè un voto complessivo lo posso ottenere usando anche altri operatori matematici non per forza la somma, mentre la somma vuol dire il +. La matematica è matematica.

Da: Per .... 17/10/2012 20:07:36
Questa e' un'interpretazione della giurisprudenza.
Non e' legge.
Un orientamento diverso ti potrebbe dire che nel concorso per titoli ed esami i criteri sono diversi perché se si sommano i titoli si sommano anche le prove scritte.
Se ho più titoli il voto e' dato dalla loro somma.
E come sommo i titoli per ottenerne il punteggio così posso sommare anche il voto delle prove scritte.
E le due somme mi danno la valutazione complessiva.
Per questo c'è differenza tra concorso per soli esami e quello per titoli ed esami.
La differenza e' data proprio dal punteggio dei titoli che e' la risultanza di una somma.
E si sommano i titoli allora si dovrebbe seguire lo stesso criterio anche per calcolare il punteggio delle prove scritte.
Cioe' esse si dovrebbero sommare a differenza del concorso per soli esami dove l'assenza dei titoli non pone tali problemi.
E dove, peraltro, e' chiara la scelta del legislatore

Da: ... 17/10/2012 21:05:34
E' un'interpretazione della giurisprudenza che spiega la Legge e che il comune di roma nemmeno ha fatto nel suo regolamento comunale così come nel bando.

Tu mi parli di legge, e allora spiegami cosa vuol dire che nel regolamento comunale n 421 del 2009 all'art19 si parla di...La Commissione Esaminatrice forma la graduatoria di merito dei candidati idonei sulla base dei singoli punteggi conseguiti nella valutazione dei titoli di servizio, cultura e vari e nelle prove d'esame.

Anche qui dobbiamo interpretare come ci pare a noi, visto che nemmeno dice una virgola dell'art 8 del dpr??? Prova a pensare un giudice amministrativo leggendo questo regolamento cosa ti dice. E poi mi parli di interpretazione della giurisprudenza. Quindi già qui mi deve essere spiegato quale formula matematica viene usata mentre il regolamento e il bando non lo dice, e perciò il comune fa il punteggio finale come gli pare, tanto che ci frega il bando è lex specialis, e la cosa che ti sfugge è che il bando è cosi lex specialis che nemmeno ha spiegato come si ottiene il voto complessivo. E già il bando e il regolamento su questo fatto sono costruiti male sulla base del dpr in questione.

Se tu fai la somma di tutto poi accade che il candidato meno titolato anche se prende dei voti alti alle prove di esame non può mai vincere un concorso contro un candidato più titolato e che prende voti medio-bassi alle prove di esame, e questa è discriminazione, appunto si fa la media delle prove scritte cosi da bilanciare il tutto. Infatti in quelle graduatorie che differiscono di pochi punti sicuramente ci saranno candidati che non sono vincitori ma che potevano esserlo, e questo solo perchè è stata fatta una somma totale di tutto come quando si fa la spesa al supermercato. Mi spiace ma quello che tu affermi non ha proprio una valenza nè giuridica e nè logica. La giurisprudenza per fortuna esiste perchè molte cose a volte vengono interpretate male da noi, come quando si dice che un voto complessivo è sinonimo di una somma quando invece sono due cose diverse.

Il legislatore poteva benissimo scrivere che la votazione complessiva si otteneva sommando (+) il voto dei titoli alla somma (+) delle prove di esame, invece giustamente ha usato la dicitura "votazione complessiva" proprio per ricollegarsi all'art 7 del dpr senza fare distinzioni tra concorsi per esami e concorsi per titoli ed esami (altrimenti addio all'imparzialità) che sono uguali tra di loro ma differiscono solo per la presenza del titoli (nei concorsi per titoli ed esami) e infatti il voto dei titoli viene sommato alla media delle prove scritte. Il comune di roma per votazione complessiva invece intende la somma (cosa sbagliata) poi non dice nulla sia nel regolamento che nel bando sulla formula da usare, e quindi facciamo come ci pare, tanto il bando è lex specialis. Se per te questo modo di fare è giusto, allora è inutile parlare.

Da: mah! 17/10/2012 22:10:15
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/inchiesta-g8-grandi-eventi-balducci-sprechi-540758/

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Da: infatti	16/10/2012 19:04:14
perchè i diretti interessati non fanno presente la cosa? sarebbe molto interessante capire cosa vi dicono in merito

Da: ...	16/10/2012 19:11:04
Forse perchè i diretti interessati non sanno nulla e non conoscono la giurisprudenza. Io non ho fatto questo concorso ma quando oggi per curiosità ho visto quei punteggi ho detto, ma questi del comune cosa hanno fatto? I diretti interessati siamo tutti noi, o meglio tutti quelli che poi faranno gli altri concorsi di Cat D anche te "infatti" se hai fatto domanda per qualche concorso di Cat.D e se non si avverte subito il comune di roma poi accade che chi è veramente vincitore rischia di essere scavalcato e/o di non essere vincitore. La giurisprudenza è chiarissima e il comune di roma deve applicarla, e cioè fare anche per i concorsi per titoli ed esami la media della prove scritte e il valore ottenuto sommarlo al voto della prova orale e a quello dei titoli. E ti posso assicurare che ci sono tante sentenze. Io dico che è una cosa che interessa a tutti e non solo ai candidati di questo concorso per 7 posti visto che ci sono altri concorsi di Cat D.

Da: ...	16/10/2012 19:13:49
Ragazzi un consiglio soprattutto per chi si ritrova a ridosso dei primi 7 e questo vale per tutte le altre procedure dove le graduatorie sono appena uscite. In base alla giurisprudenza quando ci sono 3 prove (2 prove scritte e la prova orale) il punteggio finale si ottiene facendo la media della due prove scritte, e dalla media di queste 2 prove scritte si sommano il voto dell'orale e quello dei titoli e questo vale anche per i concorsi per titoli ed esami. Loro se vi fate bene i conti hanno fatto solo la somma di tutto, e questo in termini di punteggio finale ne risente. Tar Puglia sentenza n. 378/2011...Questa Sezione ha già avuto modo di precisare che il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7 comma 3 D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8 comma 4, che deve essere interpretato nel senso che in questi ultimi concorsi il punteggio complessivo (rapportato a cento) è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Tar Lecce, Sez. II, 7 gennaio 2009 n.11). Conformemente al suddetto precedente giurisprudenziale, dal quale il Collegio non ravvisa ragione per discostarsi, essendo esso stato confermato anche dalla successiva giurisprudenza amministrativa, la commissione esaminatrice avrebbe dovuto procedere preliminarmente alla media dei voti dei candidati riportati nelle prove teoriche e pratiche e quindi alla sommatoria dei quozienti ottenuti con il punteggio per i titoli e con quelli riportati in sede di prova orale. Il comune di roma invece ha fatto la somma complessiva di tutto. Perciò la vera graduatoria con i veri 7 vincitori è questa... 1) BRUGNOLI EMANUELA 18,95 2) DEMASI MARIA 18,6 3) LUCIDI CLAUDIO 18,6 4) CICCARELLI MARIAGRAZIA 18,25 5) MASINI DEBORA 18,1 6) MONICA ORNELLA 17,9 7) DI MEO DAVID 17,75 8) PALMACCIO ALESSANDRO 17,5 9) MENOCCI ALESSIA 17,45 10) TOSCHI GIANFRANCO 17,35 Ovviamente ho fatto i conti solo dei primi 10 ma come vedete la candidata MONICA ORNELLA che nella graduatoria del comune di roma non è vincitrice in questa graduatoria è invece vincitrice. Le graduatorie quindi del comune di roma sono tutte sbagliate e vanno rifatte non facendo la somma complessiva di tutto ma prima la media delle due prove scritte e il valor ottenuto viene sommato alla prova orale e ai titoli. Visto che poi ci sono altri concorsi di Cat D con centinaia di posti se attuano questo metodo molti che sono poi fuori, nella realtà invece sono vincitori. Quindi vi consiglio di chiamare immediatamente il comune di roma o mandate dei fax anche allegando la sentenza del Tar puglia del 2011 e ancora Tar Abruzzo n. 509/2008... Orbene, la giurisprudenza ha chiarito che "il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7, comma 3, del regolamento di esecuzione del d.lg. 3.2.1993, n. 29, approvato con DPR 9.5.1994, n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8, comma 4, che deve essere interpretato nel senso che, per questi ultimi concorsi, ricadenti sotto l'imperio di tale regolamento, il punteggio complessivoâï¿�ï¿�è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte o pratiche o tecnico-pratiche e dal punteggio attribuito alle prove orali" (C.S., sez. V, 16.12.2004, n. 8081).

Da: albakiara33	17/10/2012 17:04:57
Si sa' ke in questo concorso nessuno aveva il titolo d'ammissione richiesto. ci saranno tantissimi ricorsi.

Da: Per .....	17/10/2012 17:11:33
Non credo che sia possibile un ricorso sui motivi da te indicati in quanto all'art. 7 del bando relativo alla formazione della graduatoria finale e' espressamente indicato che il punteggio finale e' determinato dalla somma delle singole prove. E' chiaramente indicato nel bando.

Da: ma si,	17/10/2012 17:34:47
tra i primi CINQUE ci sono raccomandati eccome...

Da: ...	17/10/2012 17:42:15
Che sia indicato o meno nel bando poco interessa. Il bando deve rispettare il regolamento comunale e il regolamento comunale deve rispettare il DPR 487/94. La giurisprudenza ha stabilito quanto... Consiglio di Stato sentenza n.397 del 2010... Che di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche si desume non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato. Quindi se è previsto nel bando, nel regolamento, nel bicchiere o dove vuoi tu, poco importa. Anche il Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto...Giova in proposito richiamare l'orientamento espresso in una vicenda analoga, ma riguardante un'amministrazione locale, dal Consiglio di Stato (sez. V, 1ï¿��° febbraio 2010, n. 397). Muovendo dalla premessa che "gli enti locali, nell'esercizio della loro autonomia, sono tenuti comunque a conformarsi ai meccanismi oggettivi e trasparenti, idonei a verificare il possesso dei requisiti attitudinali e professionali richiesti in relazione alla posizione da ricoprire, propri di qualsivoglia procedura concorsuale, statale o locale", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato". Mi sembra quindi chiaro che qualsiasi cosa dica il bando di concorso o il regolamento del comune di roma se è sbagliato non può incidere sul punteggio finale visto che va rispettato il DPR 487/94. In caso di ricorso il giudice non potrà fare altro che annullare le varie graduatorie.

Da: ...	17/10/2012 18:00:47
Non è perchè è scritto nel bando allora è tutto ok, perchè la giurisprudenza ha stabilito che nel Dpr 487/94 la media delle prove scritte deve essere applicata anche nei concorsi per titoli ed esami, e poichè il Dpr 487/94 deve essere rispettato dal regolamento comunale e dal bando di concorso tutto quello che poi viene scritto dentro è illegittimo. Infatti la giurisprudenza dice che il potere regolamentare non può essere usato introducendo criteri diversi da comune a comune ma questa media delle prove scritte deve valere per tutti i concorsi pubblici a livello nazionale. Quindi poco importa che è scritto nel bando, perchè se è scritto è sbagliato. In parole povere visto che la giuriprudenza dice quanto riportato, è il regolamento con il relativo bando di concorso che non rispetta il dpr 487/94.

Da: bene bene	17/10/2012 18:09:39
e ve ne accorgete adesso di tale illegittimità?

Da: Per .....	17/10/2012 18:16:36
Dove sta scritto nel DPR 487/94 che bisogna fare la media delle prove scritte???? All'art. 8 e' indicato quanto segue: '4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame'. Dove sarebbe l'illegittimità del bando?

Da: ...	17/10/2012 18:17:22
Per... e poi fammi capire dove sta scritto che nel bando all'art 7 si fa la somma dei vari punteggi? Io nel bando leggo solo questo...La Commissione Esaminatrice forma la graduatoria di merito dei candidati idonei sulla base dei singoli punteggi conseguiti nella valutazione dei titoli di servizio, cultura e vari e nelle prove d'esame. ma in che modo? con la somma, la sottrazione, la divisione, insomma non lo dice. Ti ripeto il bando non c'entra nulla perchè se pure nel bando c'era scritto la somma così come nel regolamento, tutti e due devono rispettare il dpr 487/94, che come dice la giurisprudenza anche per i concorsi per titoli ed esami si deve fare la media delle prove scritte.

Da: per ...	17/10/2012 18:23:10
ok questo è vero, ma perchè ciò non è stato detto e notato quando fu pubblicato il bando? lì se ne poteva far valere l'illegittimità

Da: ...	17/10/2012 18:32:40
Quando tu dici questo...La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame'. Vuol dire che il voto COMPLESSIVO delle prove di esame va sommato (+) al voto dei titoli. Ma il voto COMPLESSIVO delle prove di esame come si ottiene??? facendo la somma? e non c'è scritto nel dpr 487, facendo la moltiplicazione? e non c'è scritto. Dice solo voto complessivo che non vuol dire per forza fare la somma. Io un voto complessivo delle prove di esame lo possono ottenere anche facendo la moltiplicazione o usando altri operatori matematici, e questo per farti capire che la dicitura "voto complessivo" delle prove di esame non significa sommare i voti delle prove di esame. Sono due cose diverse. Appunto la giurisprudenza dice che per voto complessivo delle prove di esame si intende la media delle prove scritte più quello della prova orale, questo è il voto complessivo delle prove di esame riferito ai concorsi per titoli ed esami. Il voto complessivo poi ottenuto va SOMMATO e quindi ti dice che devi usare il segno + al voto dei titoli. Il bando perciò non rispetta questa cosa, cosi come dice la giurisprudenza e pertanto contiene questa illegittimità. Se arrivano i ricorsi il giudice annullerà le graduatorie finali con il caos che ne seguirà.

Da: ...	17/10/2012 18:38:02
Ti faccio un'altro esempio se io faccio 5-7+10 X 2 come vedi ho usato una serie di operatori matematici e il voto complessivo sarà 16. Questo è il voto complessivo che non può essere inteso come somma delle prove di esame.

Da: Per .....	17/10/2012 18:46:24
Ho capito quello che dici. Solo che il bando e' pur sempre lex specialis e la giurisprudenza nell'incertezza dell'art. 8 DPR del '94 applica il criterio previsto dall'art. 7 del DPR che disciplina il concorso per esami. Insomma pur essendo riscontrabili dei profili di illegittimità continuo a non essere così sicuro sulla fondatezza del ricorso o meglio su una possibile vittoria

Da: infatti	17/10/2012 18:49:20
macchè lex specialis! il comune deve sottostare alle leggi nazionali e regionali, mica può stabilire cosa diverse con un bando! ragà io se davvero il bando è contro legge lo farei subito presente ufficialmente al comune e vedo che dicono! dovranno pur rispondere!

Da: Per infatti	17/10/2012 18:58:33
Non hai capito una mazza! Il bando non e' contro la legge cioè il DPR del '94 ma contro l'interpretazione che e' stata fatta dalla giurisprudenza dell'art. 8 attesa la genericità della formulazione relativo al calcolo del punteggio finale. La giurisprudenza ha così richiamato l'art.7 del DPR che prevede la media aritmetica delle prove scritte nel caso pero' di concorso per esami e non anche per titoli. Trattasi allora di contrarietà non a legge ma ad un indirizzo giurisprudenziale che non e' legge. Mentre il bando e' lex specialis

Da: ...	17/10/2012 19:02:33
Bhe allora se mi parli di incertezza della giurisprudenza non mi puoi dire che hai capito quello che voglio dire. Concorsi per esami.... Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio. Vuol dire che in questo concorso si valutano solo le prove di esame e come si ottiene il voto complessivo che poi sarebbe il voto finale?? media delle prove scritte + voto orale. Questo è il voto complessivo delle prove di esame per un concorso per esami. Cosa accade in un concorso per esami dove ci anche i titoli e cioè per titoli ed esami??? La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. Vuol dire che il voto finale si ottiene dal voto dei titoli + il voto complessivo delle prove di esame e questo per forza di cose si collega con il voto complessivo del concorso per esami. La giurisprudenza giustamente ti dice che la differenza tra un concorso per esami e uno per titoli ed esami sta solo nella presenza dei titoli, e quindi per ottonere il voto complessivo delle prove di esame si usa la formula matematica usata per il concorso per esami e cioè media delle prove scritte più orale. Ma visto che si tratta di un concorso per titoli ed esami a questo voto complessivo delle prove di esame (concorso per esami) si deve sommare (+) il voto dei titoli, cosi da avere il punteggio finale di un concorso per titoli ed esami. Questo vuol dire. Anche se il bando è lex specialis non vuol dire che non deve rispettare la fonte maggiore come il DPR 487/94. Il Dpr 487/94 è quello che regola i concorsi e quindi anche i bandi di concorso e se il bando non lo rispetta contiene delle illegittimità. Se ad esempio il dpr 487/94 dice che per fare i concorsi si devono fare le prove scritte ed orali, mentre il bando che come dici te è lex specialis prevede solo l'orale pensi che il bando sia legittimo? spero di no. Quindi non vuol dire nulla che il bando è lex specialis in quanto non rispetta nella valutazione del punteggio finale quello che dice il DPr 487/94 come spiegato chiaramente anche dalla giurisprudenza. Un ricorso o dei ricorsi?? sicuro che saranno accolti dal giudice al 100%.

Da: ...	17/10/2012 19:11:01
La cosa che ti sfugge è che il DPR all'art 8 comma 4 parla di votazione complessiva delle prove di esame che non è la somma delle prove di esame. Ecco perchè la giurisprudenza boccia questa cosa di sommare tutto quanto. Io come ti ho detto prima un voto complessivo lo posso ottenere anche usando il + il - la X e cosi via. Se io faccio 3+2-1 il voto complessivo di questa cosa è 4. Quindi come vedi voto complessivo delle prove di esame non è fare la somma (+) delle prove di esame. Infatti poi l'art 8 comma 4 ti dice al voto complessivo delle prove di esame si somma ( quindi ti dice di usare il segno +) il voto dei titoli. Il bando quindi non solo è contrario alla giurisprudenza ma anche al DPR 487/94. Più di così non so come spiegarlo.

Da: Per ....	17/10/2012 19:19:30
Continuo a non condividere. La questione non e' così pacifica come vuoi far credere. Proprio perché il concorso per titoli ed esami e' diverso dal concorso per esami. E nell'art. 8 del DPR non c'è una formulazione chiara come avviene nell'art.7 per il concorso per esame senza titoli. Ciò pone il problema di stabilire se il Comune attesa la genericità della formulazione possa decidere come applicare la legge. Non si può dire formalmente che ci sia una deroga e quindi un'illegittimita' del bando all'art. 8. In questo senso il bando e' lex specialis perche' il comune potrebbe decidere di disciplinare diversamente un concorso per titoli ed esami rispetto ad un concorso solo per esami. Ciò detto quello che dici tu non e' certo errato ed e' ampiamente condivisibile. Ma quello che e' ovvio per noi molto spesso non lo e' per la giurisprudenza. Per questo dico che la certezza di una vittoria in un ricorso non te la da nessuno proprio perché c'è l'aspetto della lex specialis

Da: ...	17/10/2012 19:38:51
Senti questa è matematica...se tu ragioni in questo modo per te voto complessivo delle prove di esame vuol dire sommare (usare il segno +) le prove di esame. E se fosse come dice te, pensi che il legislatore non l'avrebbe specificato? Infatti lui scrive voto complessivo delle prove di esame SOMMATE al voto dei titoli. Se tu fai la somma di tutto sbagli, perchè il voto complessivo non è la somma. Dire voto complessivo, non vuol dire sommare, sono due cose diverse. Il comune di roma invece usa la dicitura voto complessivo come la somma e in matematica questo è sbagliato. In italiano dire complessivo significa dire " generale" oppure "globale" ma non vuol dire sommare. Se io faccio 3+2-1 il voto complessivo è 4 e NON è LA SOMMA. La cosa che ti sfugge è che dicendo che il bando è lex specialis il comune può fare come gli pare. Nulla di più sbagliato vuol dire solo disciplinare meglio una norma ordinaria e il comune di roma se fa la somma e con questa la intende poi come voto complessivo ha fatto una illegittimità. Ti ripeto in caso di ricorsi ci puoi giocare quello che vuoi che il giudice annulla la graduatoria finale, ma si deve fare intervenire prima. Nell'art 8 la formulazione è chiara e non è una mia interpretazione perchè ti ho spiegato la differenza tra votazione complessiva e somma che sono due cose diverse. L'unica differenza tra un concorso per esami e per titoli ed esami è la presenza dei titoli la quale va sommata alla votazione complessiva ottenuta facendo la media delle prove scritte più l'orale. Cioè questa è anche matematica la somma è una cosa voto complessivo è un altra cosa. Più chiaro di cosi.

Da: ...	17/10/2012 19:44:15
Guarda cosa dici...Ciò pone il problema di stabilire se il Comune attesa la genericità della formulazione possa decidere come applicare la legge. Il comune ha inteso votazione complessiva delle prove di esame come una somma matematica quando invece la votazione complessiva è diversa dalla somma. Quindi come vedi già qui ha sbagliato operazione matematica.

Da: Per ....	17/10/2012 19:45:16
Peccato che l'art. 8 non lo dice espressamente e il Comune puo' decidere di sommare i voti come meglio crede.

Da: Per ....	17/10/2012 19:52:52
Inoltre qui x voto complessivo si intende una somma. Il problema e' stabilire come ottenerla. Se fai 4+1=5 e poi aggiungi 1 non e' un voto complessivo? Questo perché anche i titoli possono essere più di uno e quindi si sommano. E si sommano i titoli si sommano anche le prove scritte. Ecco perché il concorso per titoli ed esami e' diverso dal concorso per soli esami

Da: ...	17/10/2012 19:55:40
L'art 8 non lo dice perchè fa riferimento all'art 7... ho spiegato che l'unica differenza tra un concorso per esami e un concorso per titoli ed esami è solo la presenza dei titoli che va sommata. Il resto è uguale. Purtroppo capisco che a molti questa cosa viene interpretata male ma come hai visto la giurispudenza è chiara... Tar Lazio sentenza n.7380 del 2012 conferma quanto...Giova in proposito richiamare l'orientamento espresso in una vicenda analoga, ma riguardante un'amministrazione locale, dal Consiglio di Stato (sez. V, 1ï�¿ï¿�ï¿��° febbraio 2010, n. 397). ", si è in quell'occasione osservato come "di questi meccanismi faccia parte anche il criterio della media dei voti riportate nelle prove scritte o pratiche", ciò desumendosi "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale. La media delle prove scritte si applica a TUTTI I CONCORSI PUBBLICI NAZIONALI, appunto perchè un concorso per esami è uguale a un concorso per titoli ed esami e l'unica cosa in più che c'è sono i titoli (nel corso per titoli ed esami) che vanno sommati alla votazione complessiva della prove di esame che non è la somma (e nemmeno puoi dire che il comune può fare come crede perchè poteva usare anche la sottrazione a questo punto). L'art 8 va letto con l'art 7 perchè parlano tutti e due di concorsi per esami, con l'aggiunta in più all'art 8 dei titoli, solo questo.

Da: ...	17/10/2012 20:02:44
Se fai 4+1=5 e poi aggiungi 1 non e' un voto complessivo? Ma certo e infatti...la votazione complessiva si ottiene sommando il voto dei titoli alla votazione complessiva delle prove di esame. Se fosse come dici te il legislatore era cosi cretino da non scrivere, la votazione complessiva si ottiene sommando il voto dei titoli alla somma delle prove di esame. Invece ha specificato solo un tipo di somma non tutto. Tu hai fatto 4+1 fa 5, dove 5 è la votazione complessiva di quei due numeri 4 e 1 (appunto perchè si possono usare altri operatori matematici per avere una votazione complessiva che non è per forza una somma tipo 6+3-2/4) e poi hai scritto "aggiungi 1" quindi vuol dire sommi metti una cosa in più e quindi fai 5+1 e ottiene la votazione complessiva finale.

Da: ...	17/10/2012 20:05:55
Inoltre qui x voto complessivo si intende una somma. NO. Ti ripeto un voto complessivo non è sinonimo di somma. Perchè un voto complessivo lo posso ottenere usando anche altri operatori matematici non per forza la somma, mentre la somma vuol dire il +. La matematica è matematica.

Da: Per ....	17/10/2012 20:07:36
Questa e' un'interpretazione della giurisprudenza. Non e' legge. Un orientamento diverso ti potrebbe dire che nel concorso per titoli ed esami i criteri sono diversi perché se si sommano i titoli si sommano anche le prove scritte. Se ho più titoli il voto e' dato dalla loro somma. E come sommo i titoli per ottenerne il punteggio così posso sommare anche il voto delle prove scritte. E le due somme mi danno la valutazione complessiva. Per questo c'è differenza tra concorso per soli esami e quello per titoli ed esami. La differenza e' data proprio dal punteggio dei titoli che e' la risultanza di una somma. E si sommano i titoli allora si dovrebbe seguire lo stesso criterio anche per calcolare il punteggio delle prove scritte. Cioe' esse si dovrebbero sommare a differenza del concorso per soli esami dove l'assenza dei titoli non pone tali problemi. E dove, peraltro, e' chiara la scelta del legislatore

Da: ...	17/10/2012 21:05:34
E' un'interpretazione della giurisprudenza che spiega la Legge e che il comune di roma nemmeno ha fatto nel suo regolamento comunale così come nel bando. Tu mi parli di legge, e allora spiegami cosa vuol dire che nel regolamento comunale n 421 del 2009 all'art19 si parla di...La Commissione Esaminatrice forma la graduatoria di merito dei candidati idonei sulla base dei singoli punteggi conseguiti nella valutazione dei titoli di servizio, cultura e vari e nelle prove d'esame. Anche qui dobbiamo interpretare come ci pare a noi, visto che nemmeno dice una virgola dell'art 8 del dpr??? Prova a pensare un giudice amministrativo leggendo questo regolamento cosa ti dice. E poi mi parli di interpretazione della giurisprudenza. Quindi già qui mi deve essere spiegato quale formula matematica viene usata mentre il regolamento e il bando non lo dice, e perciò il comune fa il punteggio finale come gli pare, tanto che ci frega il bando è lex specialis, e la cosa che ti sfugge è che il bando è cosi lex specialis che nemmeno ha spiegato come si ottiene il voto complessivo. E già il bando e il regolamento su questo fatto sono costruiti male sulla base del dpr in questione. Se tu fai la somma di tutto poi accade che il candidato meno titolato anche se prende dei voti alti alle prove di esame non può mai vincere un concorso contro un candidato più titolato e che prende voti medio-bassi alle prove di esame, e questa è discriminazione, appunto si fa la media delle prove scritte cosi da bilanciare il tutto. Infatti in quelle graduatorie che differiscono di pochi punti sicuramente ci saranno candidati che non sono vincitori ma che potevano esserlo, e questo solo perchè è stata fatta una somma totale di tutto come quando si fa la spesa al supermercato. Mi spiace ma quello che tu affermi non ha proprio una valenza nè giuridica e nè logica. La giurisprudenza per fortuna esiste perchè molte cose a volte vengono interpretate male da noi, come quando si dice che un voto complessivo è sinonimo di una somma quando invece sono due cose diverse. Il legislatore poteva benissimo scrivere che la votazione complessiva si otteneva sommando (+) il voto dei titoli alla somma (+) delle prove di esame, invece giustamente ha usato la dicitura "votazione complessiva" proprio per ricollegarsi all'art 7 del dpr senza fare distinzioni tra concorsi per esami e concorsi per titoli ed esami (altrimenti addio all'imparzialità) che sono uguali tra di loro ma differiscono solo per la presenza del titoli (nei concorsi per titoli ed esami) e infatti il voto dei titoli viene sommato alla media delle prove scritte. Il comune di roma per votazione complessiva invece intende la somma (cosa sbagliata) poi non dice nulla sia nel regolamento che nel bando sulla formula da usare, e quindi facciamo come ci pare, tanto il bando è lex specialis. Se per te questo modo di fare è giusto, allora è inutile parlare.

Da: mah!	17/10/2012 22:10:15
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/inchiesta-g8-grandi-eventi-balducci-sprechi-540758/