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Esperto Lavori pubblici e Finanza di progetto - 7 posti
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Da: l''unica | 12/04/2012 15:02:42 |
realtà è questa. Quando telefoni all'ufficio concorsi gli impiegati ti dicono che non sanno a cosa si riferisce il titolo di specializzazione, poi fai la prova scritta, vedono com'è il compito dopodichè passano alle esclusioni. Facile no capire il senso di tutto questo. | |
Da: ma qui | 12/04/2012 15:06:07 |
il senso l'abbiamo capito, è che in tal modo non viene rispettata la lex specialis | |
Da: ............. | 12/04/2012 15:28:22 |
è quello che penso anche io! c'è il forte rischio che una dicitura tanto specifica quanto poco comprensibile (chiedevo umilmente di capire appunto cosa significasse in concreto titolo di specializzazione) comporti la proposizione di diversi ricorsi amministrativi | |
Da: peccato | 13/04/2012 12:44:01 |
che il ricorso costi diverse migliaia di euro quindi scoraggi gli eventuali concorrenti che supereranno le prove scritte e poi saranno esclusi. Furbi no. Che dire cucinato a puntino. | |
Da: Sereno | 16/04/2012 10:29:55 |
Ragazzi ma che discussioni inutili, mamma mia siamo proprio italiani...non mi pare difficile da capire. chi è nell'elenco procederà nel concorso perchè possiede i requisiti punto. A svolgere l'esame sono stati una settantina, 20 di questi sono andati li per "provarci" magari hanno acquisito dopo il bando i requisiti ed hanno sperato di svangarla. Il sito del comune mi sembra fin troppo chiaro smettiamola di fare discussioni inutili e aspettiamo che questi morti corregano i 52 compiti. | |
Da: T. | 16/04/2012 12:22:01 |
Ma si sa qualcosa su quando usciranno i risultati delle prove scritte? | |
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Da: ............... per sereno | 17/04/2012 09:55:30 |
scusa ma la domanda che mi ponevo non era così banale. ognuno di noi può dichiarare di avere qualsivoglia requisito, salvo poi doverlo dimostrare. Ed ancora, l'Amministrazione può anche ritenere sussistente il requisito in capo ad un candidato, ciò non significa che il requisito lo sia alla stregua del bando. Posto ciò, mi domandavo cosa significasse "titolo di specializzazione" e cosa l'Amministrazione ha ritenuto tale. | |
Da: Sereno | 17/04/2012 10:27:14 |
Premesso che il bando secondo me era chiaro, c'è stata una procedura di "valutazione titoli" dove, volendo presumere la buona fede, immagino si siano fatti i dovuti controlli, e se anche non fosse prima o poi verrà richiesto di fornire la documentazione comprovante il dichiarato, altrimenti uno si potrebbe anche inventare la laurea. Comunque immagino che la maggior parte dei partecipanti abbia come titolo la scuola di specializzazione alle professioni legali che di per se rappresenta un requisito ma non da nessun credito aggiuntivo. Attendiamo | |
Da: ............... per sereno | 17/04/2012 11:01:00 |
E' proprio questo che mi chiedevo. Quindi secondo te la scuola di specializzazione alle professioni legali è titolo idoneo alla partecipazione al concorso?(titolo di specializzazione post universitario in materie attienenti al profilo professionale) io ho molti dubbi che possa essere considerato "attinente", in ogni caso se lo hanno considerato tale ecco che si spiega l'ammissione di oltre 50 persone. Una diversa lettura del bando, maggiormente restrittiva, avrebbe potuto portare ad ammettere solo i candidati in possesso di un titolo "post universitario in materie attienenti al profilo professionale", ergo specifico in materia di appalti pubblici e non generico come la scuola di specializzazione alle professioni legali, laddove si studia di tutto ma non certo con assiduità e specificità la materia dei contratti pubblici | |
Da: ............... per sereno | 17/04/2012 11:11:11 |
per chiarezza io non voglio insinuare nulla circa la regolarità del concorso, il mio quesito è solo spinta dalla curiosità circa l'interpretazione del bando. Invero, laddove si utilizza una terminologia specifica (materie attinenti al profilo del bando) è necessario di conseguenza un'altrettanta applicazione rigorosa. Cosa si intende per "materie attinenti", se tutto lo è allora il significato di attinente perde qualsivoglia significato. Sul punto, infatti, qualche candidato anche in possesso del titolo di scuola di specializzazione può essere stato indotto a non presentare la domanda in ragione della non conferenza del predetto titolo | |
Da: Io | 17/04/2012 11:59:06 |
Secondo me se fosse stato esplicito che la scuola di specializzazione alle professioni legali era un titolo per la partecipazione al concorso le domande sarebbero state molte di più. Penso che ci saranno molti ricorsi per questo motivo. | |
Da: Sereno | 18/04/2012 09:38:19 |
Io ho fatto la scuola per le professioni legali e sono nell'elenco, con 0 punti ma ci sono. Penso poi che i titoli siano stati verificati vista la facilità con cui si passano tra di loro le informazioni gli enti pubblici. Non ho mai avuto dubbi di interpretazione di bando, e anche se avessi interpretato male e non mi fossi iscritto, mai mi sarei sognato di pensare di fare ricorso visto che la colpa sarebbe stata solo mia. Ma tanto in Italia è sempre colpa degli altri... | |
Da: ........... per serero, nemmeno poi tanto | 18/04/2012 10:46:55 |
scusa ma chi sta parlando di colpe. Qui si discute se la scuola di per le professioni legali sia omeno un titolo. A mio modesto avviso non lo è | |
Da: | 18/04/2012 10:51:08 |
Io conosco almeno tre persone ke hanno fatto la scuola di specializzazione alle professioni legali ma non hanno fatto questo concorso xkè non pensavano ke valesse come titolo di ammissione in quanto pensavano ci volesse un master in appalti pubblici o qualcosa del genere. Ovviamente sono incazzati neri e non escludono di fare ricorso. | |
Da: ........... | 18/04/2012 11:37:25 |
Perdonami ma purtroppo coloro che non hanno partecipato al concorso non possono presentare ricorso, non avendo un interesse all'annullamento della procedura. Di contro i ricorsi potranno essere presentati da altri candidati che hanno partecipato e si sono visto scavalcati da un candidato ammesso sulla sola scorta della scuola di specializzazione. Tutto chiaramente è subordinato all'interpretazione del bando e sulla nozione di materia attinente | |
Da: Sereno | 18/04/2012 12:16:41 |
Il Bando dice "Titolo di specializzazione post universitario conseguito presso Università, o altro Istituto universitario statale o legalmente riconosciuto, in materie attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione;" Io all'università, se anche in maniera non preponderante, ho studiado materie inerenti e questo penso che sia sufficiente. | |
Da: aspiranteD | 18/04/2012 12:32:09 |
all'università hai studiato materie inerenti? ma il bando parla di titolo di specializzazione post-universitario, anche io all'università ho studiato queste cose ma la laurea non basta! | |
Da: Sereno | 18/04/2012 12:34:46 |
Specifica. Intendevo alla Scuola per le professioni legali che ho svolto presso l'Università | |
Da: ...........per sereno | 18/04/2012 15:07:44 |
mi sembra che siamo un po' lontani dal punto. se arriviamo a dire che per integrare il requisito, ripeto specifico, "Titolo di specializzazione post universitario in materie attinenti al profilo professionale del posto oggetto di selezione", è sufficiente nell'ambito della scuola di specializzazione, dove si tratta tutto lo scibile del diritto, dal civile al penale sino alle procedure, internazionale privato ecc..., qualche, per non dire massimo un paio, di lezione sugli appalti pubblici. Messa così la cosa significa privare di significato il requisito | |
Da: Sereno | 18/04/2012 15:28:48 |
Non sono daccordo, i titoli vengono richiesti anche per fare una sorta di scrematura dei potenziali candidati così da ridurne il numero. I successivi esami scritti e orali valuteranno le vere conoscenze. Secondo me questi titoli sono stati rischiesti esclusivamente per questo motivo e a quanto pare ha funzionato. | |
Da: ...........per sereno | 18/04/2012 15:39:48 |
ma stai scherzando. se fosse come dici tu, si mette un requisito specifico per non far partecipare molti candidati alla procedura e poi nell'applicazione concreta, si priva di significato, il requisito per ammettere tutto. se fosse come dici tu, oltre all'illegittima applicazione del bando ci sarebbe un evidente caso di eccesso di potere per sviamento. diciamo che la commissione è stata di manica larga nel valutare il titolo post universitario,e in questo modo si espone a rischi di ricorsi. Facciamo uno scenario. arrivano nei primi 7 due che hanno come requisito di partecipazione solo la scuola di specializzazione, l'ottavo secondo Voi che magari ha un master nella materia degli appalti, non impugna la graduatoria finale unitamente all'atto che ha ammesso i due candidati? secondo me si | |
Da: Sereno | 18/04/2012 16:33:20 |
a perchè secondo te uno che ha fatto un master facendo una prova sotto la sufficienza è più meritevole di uno che ha fatto la scuola di specializzazione e un compito ottimo? Se quello con il master non è passato nonostante la maggiore esperienza dovrebbe non fare ricorso ma pensare di occuparsi d'altro. Poi se vogliamo dire che "la commissione è stata di manica larga nel valutare il titolo post universitario" diciamolo pure, però lo è stata, almeno per me, già dal bando dal qual era chiaro che il titolo sarebbe valso. Io non ho mai avuto dubbi a tal proposito. | |
Da: ...........per sereno | 18/04/2012 16:41:03 |
beh sono sconcertato dalle tue affermazioni. Ragionando come te, potremmo dire che anche senza laurea ma con un buon tema potevi partecipare e vincere (perchè uno che ha la laurea ma non ha fatto temi migliori di chi non ce l'ha deve prevalere). Laddove dovesse passare la norma che vuole abolire il valore legale del titolo di studio, tu saresti nel giusto, ma allo stato credo proprio di no!! Affermi che "già dal bando dal qual era chiaro che il titolo sarebbe valso", e io ti dico che non è assolutamente vero. Il bando prevedeva un titolo specifico che non può essere la scuola di specializzazione per le professioni legali che non è certo attienente alla materia degli appalti pubblici. il possesso dei requisiti di partecipazione, visto che sei esperto di appalti e procedure di gara, dovresti sapere che sono un pre-requisito di partecipazione. Puoi fare anche la migliore offerta (nel caso il migliore elaborato) ma se non possiedi il requisito di partecipazione (negli appalti ad es. fatturato in lavori o servizi analoghi, nei concorsi il requisito richiesto) non puoi risultare aggiudicatario. Esemplifichiamo nel caso del concorso in magistratura. Se non possiedi uno dei requisiti ulteriori rispetto alla laurea (ad. es scuola di specializzazione, titolo di avvocato ecc.), puoi fare anche i migliori tre temi dei partecipanti, ma non sarai mai vincitore. | |
Da: mah | 18/04/2012 16:46:56 |
infattiii!!!! | |
Da: ...........per sereno | 18/04/2012 16:47:54 |
vedrai che se non vincerà chi ha un titolo specifico alla materia degli appalti, i ricorsi fioccherenno a meno che a risultare idonei siano solo soggetti sprovvisti del titolo specifico. In tale ultimo caso, il soggetto non idoneo sarebbe privo di interesse a presentare ricorso non potendo il medesimo trarre dall'accoglimento alcun risultato pratico (il T.A.R. affermerebbe in soldoni "se anche escludo Caio dalla graduatoria perchè sprovvisto del requisito, come giova la sentenza alla tua posizione che sei non idoneo?) in caso contrario la graduatoria verrà interamente riformulata all'esito delle esclusioni | |
Da: lorixxxxxx | 18/04/2012 22:46:03 |
le materie del concorso rientrano in diritto amministrativo che si studia in ogni SCUOLA DI SPECIALIZZAZIONE PER LE PROFESSIONI LEGALI. STOP. e non fioccheranno ricorsi. chi ha un titolo che non si conclude con SPECIALIZZATO non rientra. Spazio alle notizie utili, grazie. | |
Da: ..................per lorixxx | 19/04/2012 08:58:19 |
beh questa è la TUA interpretazione del bando, ma non mi sento di dire che sia la sola ed assoluta. poi quali siano le notizie utili,non penso sia tu a deciderlo in via esclusiva | |
Da: Sereno | 19/04/2012 09:43:30 |
Bravo Lorixxx discussioni inutili di chi vuole creare casi che non esistono | |
Da: ..................per lorixxx e sereno | 19/04/2012 10:51:07 |
Dalle vostre risposte capisco che il problema vi tocca e il voler mettere la testa sotto la sabbia ne è prova. Se fosse come dite voi, ai concorsi si partecipa senza titoli e senza laurea. vedrete che il problema sorgerà se a vincere sarà qualcuno, o più di qualcuno, sprovvisto di titolo...... | |
Da: Sereno | 19/04/2012 11:02:13 |
Premesso che è l'ultima volta che intervengo sull'argomento, a me il problema non mi tocca semplicemte perchè non esiste il problema visto che il titolo ce l'ho, il problema non esisteva all'origine e non esiste ora che i titoli sono stati valutati. Come dice il Sig. .......... vedremo questi problemi che sorgeranno nel caso volesse Iddio che vincessi | |
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