Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: magoberlino 03/10/2012 13:52:55
x LuceSol@re
Tratto dall'Enciclopedia delle scienze sociali: Nel linguaggio giuridico s'intendono per 'persone giuridiche' certe organizzazioni costituite per perseguire determinati fini. A seconda che i fini siano pubblici o privati si distinguono le persone giuridiche pubbliche dalle persone giuridiche private. Appartengono alla prima categoria gli enti pubblici territoriali (lo Stato, le regioni, le province e i comuni) e gli altri enti pubblici costituiti per legge (quali le università o gli enti pubblici economici). Appartengono alla seconda categoria le organizzazioni costituite da privati cittadini a scopo di lucro (le società di capitali), a scopo mutualistico (le cooperative e i consorzi), oppure a scopo non di lucro, ma culturale, scientifico, politico, ricreativo, religioso e così via (le associazioni e le fondazioni).
Spero di esserti stato utile.
Ciao ciao

Da: chissà300 03/10/2012 16:06:50
Quanto vorrei che il mio sogno diventasse realtà!!!!!! Molti mi dicono: "non ti credere che fai in un ente locale come istrutt. amm, timbri e passacarte" Ma almeno ti occupi della res pubblica e anche lì puoi avere le tue gratificazioni secondo me!!! io lo vedo come un sogno, come per chi vuole entrare in banca!!!! ci sono volte che mi scoraggio pensando che alla fine ci rimarrò male e quindi è meglio lasciar perdere...altre volte la mia determinazione è alle stelle!!!!! chissà....

Da: mi sa 03/10/2012 16:13:38
che " i sogni" sono ben altri, mica lavorare in banca on in amministrazione pubblica.....se si deve sognare, bisogna farlo in grande.

Da: Valentina-star 03/10/2012 16:46:31
si può portare solo il dizionario e non i codici giusto?

Da: no 03/10/2012 16:50:52
puoi portarti anche il foglio con le 100 domande, ma devi fartelo protocollare prima dalla commissione.

Da: Aspera 03/10/2012 17:59:18
X magoberlino
Da: magoberlino 03/10/2012 13.49.02
x alice78
prova a cercare qualsiasi struttura ricettiva nelle vicinanze e lungo la direttrice della linea ferroviaria FR1

ODDIO PARLI GIA' IN BURROCRATESE siamo ad ottobre e stai già sul livello di guardia attenzione

;)

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Da: LuceSol@re 03/10/2012 19:13:18
x magoberlino
grazie ma intendevo un esempio pratico e non la definizione comunque ho risolto :)

Da: perlinetta 03/10/2012 19:39:09
SI PUO' PORTARE SOLO IL DIZIONARIOOOOOOOO - QUELLO DI ITALIANO - NO QUELLO DI INGLESEEEEEE !!!

:-) :-) :-)

Da: cricri 03/10/2012 20:08:32
ecco io vorrei condividere con voi questo mio grande problema: è da circa un mese che tento di studiare seriamente, mi barcameno tra 241, TUEL, comune di roma e poi brunetta e poi la privacy ... e bla bla bla ..... studio, leggo , riassumo e ripeto ..... ma poi dopo qualche giorno non ricordo nulla .... cioè proprio nulla..... e quindi riinizio.... una fatica immensa ma non riesco a memorizzare nulla. eppure di esami universitari ( materie giuridiche) ne ho preparati 31 !!!! e mai , dico mai avuto questi problemi. non sono neanche arrugginita, essendomi laureata poco meno di un anno fa.... non so cosa mi succede... avete anche voi di questi problemi? vi prego aiutatemi non fatemi sentire sola ,,,,, ci tengo a questo concorso .. scusate lo sfogo ....

Da: bluker 03/10/2012 20:51:23
Stessa situazione Cricri. Niente panico....altrimente sarà peggio

Da: cricri 03/10/2012 21:36:51
x bluker
non è una questione di panico ... è che non me lo so spiegare. insomma non che sia una mente superiore pero a studiare non ho mai avuto problemi ... ma per questo concorso sono fortemente in difficoltà... e mi spaventa ogni volta constatare che a fine settimana non ho concluso nulla .... ma proprio nulla.. blackout totale. ... grazie cmq , mi è utile sapere che non sono l'unica ad avere sti problemi ..

Da: POKOPO 04/10/2012 00:51:20
Le aziende autonome e le agenzie costituiscono decentramento funzionale? Il prefetto decentramento buracratico? Che differenza c'è tra le aziende autonome e le aziende speciali del Tuel?

Da: caspur 04/10/2012 08:24:40
@ Cricri

Forza non ti scoraggiare! Anche io ho avuto problemi di memorizzazione. Ho cercato di schematizzare il più possibile. E' vero che ci vuole tempo ma poi ti aiuta a fissare i punti principali. Inoltra, se proprio non ce la fai ti consiglio di navigare nel Web dove si trovano slides riassuntive degli argomenti in questione.

Da: caspur 04/10/2012 09:08:06
@ POKOPO
AZIENDA AUTONOMA:organo al quale lo Stato attribuisce un certo grado di autonomia e la cui funzione consiste nella gestione di attività e nella produzione di beni e/o servizi aventi carattere di pubblico servizio e che non si prestano ad essere gestiti dagli apparati amministrativi tradizionali dei Ministeri.
Le aziende sono organismi che si distinguono dall'Amministrazione statale proprio per la circostanza di possedere una loro individualità sul piano strutturale nonché sul piano finanziario, contabile e di bilancio; tale autonomia si esprime essenzialmente attraverso la presenza di una propria organizzazione amministrativa e di un bilancio distinto, ma allegato a quello statale.
La gran parte delle aziende autonome statali (Poste e Telecomunicazioni, ANAS, Azienda di Stato per i servizi telefonici) sono state coinvolte nel processo di privatizzazione (v.) e trasformate in ente pubblico economico (v.) o società per azioni.

Art. 114 T.U.E.L.
AZIENDA SPECIALE è un ente pubblico senza scopo di lucro definito quale "ente strumentale dell'ente locale dotato di personalità giuridica, di autonomia imprenditoriale e di proprio statuto, approvato dal consiglio comunale o provinciale".

Il prefetto organo di decentramento burocratico.
Aziende autonome e agenzie= decentramento funzionale

Da: POKOPO 04/10/2012 10:03:58
@ capsur grazie.

Da: LuceSol@re 04/10/2012 10:07:08
Per chi ha il compendio Caringella (cap. 2 parte III paragrafo su rapporto di servizio, munus e officium) o per chi non ce l'ha..
potreste aiutarmi a capire una cosa?
" con riferimento al munus inteso come soggetto, lo stesso rimane assoggettato alla disciplina privatistica non essendo parte dell'amministrazione. A tale affermaz fa eccezione l'attività relativa all'esercizio della funzione pubblica: il munus per l'appunto.
Al riguardo si ritiene infatti che i sogg in questione debbano sottostare ai principi di diritto pubblico: una conferma ne è l'art1 comma 1-ter L.241/90"

??? che vuol dire ???

Da: cricri 04/10/2012 10:42:42
grazie per gli incoraggiamenti ma a volte sento di stare per mollare... so che per voi è meglio ( un concorrente in meno ).. pero mi dispiace. cerchero di fare quel che posso ... ma la roba è tanta , la voglia pure ...slides, schemi, riassunti, un bel lavoro iniziato da tempo ... servirà ??? grazie mille a tutti e buona giornata

Da: x cricri 04/10/2012 12:08:20
io studio e ristudio riassumo e riassumo da mesi e mesi e non mi ricordo mai quello che ho riassunto il giorno prima. non so se è normale ma quello che ti posso dire è che alla fine quello che mi riuscirà di sapere saranno le cose in generale. Purtroppo a sto concorso ci teniamo tutti mi sa, è una delle poche possibilità per avere una VITA NORMALE, calcola che io fino a 3 mesi fa stavo pensando con la mia compagna di fare un figlio, poi ho perso il lavoro che avevo, in nero ovviamente, ed ora sono dovuto tornare dai miei. Ci tengo anchio, purtroppo.. PURTROPPO perchè sta cosa di essere in competizione con gente che hA bisogno come me di lavorare non mi piace.

Da: 04/10/2012 12:15:16
se, e mica sei in competizione SOLO con gente come te che ha bisogno di lavorare! I tuoi hanno una casa di proprietà in cui ospitarti? bene i miei no, hanno perso la casa 2 mesi fa, pignorata perchè mio padre 10 anni fa ha perso il lavoro e non è riuscito a pagare il mutuo e allo stato attuale delle cose ha due figli ultratrentenni disoccupati e campa con 300 euro di pensione sociale e 400 euro di pensione minima di mia madre, di cui 650 se ne vanno a fine mese solo di affitto. Rilassati, perchè la situazione è più dipserata di quello che tu immagini.

Da: ... 04/10/2012 12:31:59
veramente non è di propietà. E non mi rilasso manco per niente, ero bello rilassato se avevo un lavoro. In questa situazione di fatto mi rode il culo e pure parecchio.

Da: 04/10/2012 12:39:06
ma infatti qui stanno tutti a piangere, poi vai a vedere i genitori c'hanno case, campagne e garage in affitto.. non che gliene faccia una colpa percarità, beati loro, ma dovranno confrontarsi con gente che di questi libri sta imparando a memoria anche i numeri delle pagine e l'indice generale. Mi raccomando a non fare i furbi, perchè alla minima furbata che vedo segnalo tutto alla commissione.

Da: pat 04/10/2012 12:42:09
ma perchè tutti voi che siete laureati vi buttate su questo concorso? Semplici amministrativi dove basta il diploma piuttosto che funzionari!!!! Io non vi capisco, ma che avete studiato a fare per tutti questi anni se poi avete paura?

Da: 04/10/2012 12:45:02
a parte il fatto che non sono tutti laureati, ma poi è giusto che sia così, perchè hanno un titolo di studio che gli consente di accedere anche per questo profilo, e poi il fatto di essere laureato non conta nulla, conta la tenacia e la voglia di fare, ho conoscito scarti dell'università laureati in legge a 30 anni che neanche sapevano entro quanti giorni è possibile presentare un ricorso gerarchico.

Da: Arté 04/10/2012 12:47:16
Che situazioni...forza ragazzi mettiamocela tutta anche se lo sconforto è tanto e pure la stanchezza. È una possibilità per tutti e tutti ci teniamo a questo concorso sennò non lo avremmo affrontato. C'è chi lo fa perché vive in un contesto disperato, altri lo fanno perché sono precari, altri ancora lo fanno per avere un lavoro più sicuro anche se magari un lavoro ce l' hanno, altri perché è proprio quello che vorrebbero davvero fare nella vita. Ognuno ha le sue motivazioni e ognuno merita di superarlo. Forza, noi mettiamoci l' impegno per quel che è nelle ns possibilità e capacità, poi dobbiamo sperare nell' onestà del tutto e che la dea fortuna venga a trovarci e a darci una mano. Questo ns Paese è alla deriva ma noi troviamo sempre la forza di ancorarci a qualcosa e a provare a salvare la ns pelle e la ns dignità. Un saluto a tutti.

Da: LuceSol@re 04/10/2012 13:00:41
grande Artè! queste sì che sono parole sagge..

Da: Arté 04/10/2012 13:11:35
Luceee stavo per mandarti un saluto:-) come va? Io procedo molto a rilento...

Da: LuceSol@re 04/10/2012 13:24:11
anche io.. ho un forte mal di testa da ieri che mi prende all'occhio ma sto cercando di fare almeno un minimo.. ma sono costretta a fare mille pause! sei passata alla giustizia amm?

Da: Arté 04/10/2012 13:39:10
Io pure ho avuto situazioni di rallentamento. Si ci sono arrivata una noia tremenda ho iniziato con la giurisdizione ordinaria oggi pomeriggio vedrò di leggere le fasi del processo:-(

Da: LuceSol@re 04/10/2012 13:45:37
dai sei molto veloce! io col fatto che scrivo non finisco mai..senti per caso usi msn?

Da: cricri 04/10/2012 14:15:42
Grazie, mi rincuora sapere che c'è chi mi capisce. io ce la sto mettendo tutta come voi immagino ma sono tanto stanca e demoralizzata. ognuno di noi ha i suoi buoni motivi per crederci e sperare di riuscirci. però trovo inutile la polemica sui laureati che concorrono su questo profilo. io quando ho fatto la domanda x qsto profilo non ero ancora laureata, e il fatto di averla ad oggi, ai fini dell'assegnazione del punteggio, non mi conta nulla., ovvero risulta che io non l'abbia.se prorpio vogliamo dirla tutta !!!!!!!!!!

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Da: magoberlino	03/10/2012 13:52:55
x LuceSol@re Tratto dall'Enciclopedia delle scienze sociali: Nel linguaggio giuridico s'intendono per 'persone giuridiche' certe organizzazioni costituite per perseguire determinati fini. A seconda che i fini siano pubblici o privati si distinguono le persone giuridiche pubbliche dalle persone giuridiche private. Appartengono alla prima categoria gli enti pubblici territoriali (lo Stato, le regioni, le province e i comuni) e gli altri enti pubblici costituiti per legge (quali le università o gli enti pubblici economici). Appartengono alla seconda categoria le organizzazioni costituite da privati cittadini a scopo di lucro (le società di capitali), a scopo mutualistico (le cooperative e i consorzi), oppure a scopo non di lucro, ma culturale, scientifico, politico, ricreativo, religioso e così via (le associazioni e le fondazioni). Spero di esserti stato utile. Ciao ciao

Da: chissà300	03/10/2012 16:06:50
Quanto vorrei che il mio sogno diventasse realtà!!!!!! Molti mi dicono: "non ti credere che fai in un ente locale come istrutt. amm, timbri e passacarte" Ma almeno ti occupi della res pubblica e anche lì puoi avere le tue gratificazioni secondo me!!! io lo vedo come un sogno, come per chi vuole entrare in banca!!!! ci sono volte che mi scoraggio pensando che alla fine ci rimarrò male e quindi è meglio lasciar perdere...altre volte la mia determinazione è alle stelle!!!!! chissà....

Da: mi sa	03/10/2012 16:13:38
che " i sogni" sono ben altri, mica lavorare in banca on in amministrazione pubblica.....se si deve sognare, bisogna farlo in grande.

Da: Valentina-star	03/10/2012 16:46:31
si può portare solo il dizionario e non i codici giusto?

Da: no	03/10/2012 16:50:52
puoi portarti anche il foglio con le 100 domande, ma devi fartelo protocollare prima dalla commissione.

Da: Aspera	03/10/2012 17:59:18
X magoberlino Da: magoberlino 03/10/2012 13.49.02 x alice78 prova a cercare qualsiasi struttura ricettiva nelle vicinanze e lungo la direttrice della linea ferroviaria FR1 ODDIO PARLI GIA' IN BURROCRATESE siamo ad ottobre e stai già sul livello di guardia attenzione ;)

Da: LuceSol@re	03/10/2012 19:13:18
x magoberlino grazie ma intendevo un esempio pratico e non la definizione comunque ho risolto :)

Da: perlinetta	03/10/2012 19:39:09
SI PUO' PORTARE SOLO IL DIZIONARIOOOOOOOO - QUELLO DI ITALIANO - NO QUELLO DI INGLESEEEEEE !!! :-) :-) :-)

Da: cricri	03/10/2012 20:08:32
ecco io vorrei condividere con voi questo mio grande problema: è da circa un mese che tento di studiare seriamente, mi barcameno tra 241, TUEL, comune di roma e poi brunetta e poi la privacy ... e bla bla bla ..... studio, leggo , riassumo e ripeto ..... ma poi dopo qualche giorno non ricordo nulla .... cioè proprio nulla..... e quindi riinizio.... una fatica immensa ma non riesco a memorizzare nulla. eppure di esami universitari ( materie giuridiche) ne ho preparati 31 !!!! e mai , dico mai avuto questi problemi. non sono neanche arrugginita, essendomi laureata poco meno di un anno fa.... non so cosa mi succede... avete anche voi di questi problemi? vi prego aiutatemi non fatemi sentire sola ,,,,, ci tengo a questo concorso .. scusate lo sfogo ....

Da: bluker	03/10/2012 20:51:23
Stessa situazione Cricri. Niente panico....altrimente sarà peggio

Da: cricri	03/10/2012 21:36:51
x bluker non è una questione di panico ... è che non me lo so spiegare. insomma non che sia una mente superiore pero a studiare non ho mai avuto problemi ... ma per questo concorso sono fortemente in difficoltà... e mi spaventa ogni volta constatare che a fine settimana non ho concluso nulla .... ma proprio nulla.. blackout totale. ... grazie cmq , mi è utile sapere che non sono l'unica ad avere sti problemi ..

Da: POKOPO	04/10/2012 00:51:20
Le aziende autonome e le agenzie costituiscono decentramento funzionale? Il prefetto decentramento buracratico? Che differenza c'è tra le aziende autonome e le aziende speciali del Tuel?

Da: caspur	04/10/2012 08:24:40
@ Cricri Forza non ti scoraggiare! Anche io ho avuto problemi di memorizzazione. Ho cercato di schematizzare il più possibile. E' vero che ci vuole tempo ma poi ti aiuta a fissare i punti principali. Inoltra, se proprio non ce la fai ti consiglio di navigare nel Web dove si trovano slides riassuntive degli argomenti in questione.

Da: caspur	04/10/2012 09:08:06
@ POKOPO AZIENDA AUTONOMA:organo al quale lo Stato attribuisce un certo grado di autonomia e la cui funzione consiste nella gestione di attività e nella produzione di beni e/o servizi aventi carattere di pubblico servizio e che non si prestano ad essere gestiti dagli apparati amministrativi tradizionali dei Ministeri. Le aziende sono organismi che si distinguono dall'Amministrazione statale proprio per la circostanza di possedere una loro individualità sul piano strutturale nonché sul piano finanziario, contabile e di bilancio; tale autonomia si esprime essenzialmente attraverso la presenza di una propria organizzazione amministrativa e di un bilancio distinto, ma allegato a quello statale. La gran parte delle aziende autonome statali (Poste e Telecomunicazioni, ANAS, Azienda di Stato per i servizi telefonici) sono state coinvolte nel processo di privatizzazione (v.) e trasformate in ente pubblico economico (v.) o società per azioni. Art. 114 T.U.E.L. AZIENDA SPECIALE è un ente pubblico senza scopo di lucro definito quale "ente strumentale dell'ente locale dotato di personalità giuridica, di autonomia imprenditoriale e di proprio statuto, approvato dal consiglio comunale o provinciale". Il prefetto organo di decentramento burocratico. Aziende autonome e agenzie= decentramento funzionale

Da: LuceSol@re	04/10/2012 10:07:08
Per chi ha il compendio Caringella (cap. 2 parte III paragrafo su rapporto di servizio, munus e officium) o per chi non ce l'ha.. potreste aiutarmi a capire una cosa? " con riferimento al munus inteso come soggetto, lo stesso rimane assoggettato alla disciplina privatistica non essendo parte dell'amministrazione. A tale affermaz fa eccezione l'attività relativa all'esercizio della funzione pubblica: il munus per l'appunto. Al riguardo si ritiene infatti che i sogg in questione debbano sottostare ai principi di diritto pubblico: una conferma ne è l'art1 comma 1-ter L.241/90" ??? che vuol dire ???

Da: cricri	04/10/2012 10:42:42
grazie per gli incoraggiamenti ma a volte sento di stare per mollare... so che per voi è meglio ( un concorrente in meno ).. pero mi dispiace. cerchero di fare quel che posso ... ma la roba è tanta , la voglia pure ...slides, schemi, riassunti, un bel lavoro iniziato da tempo ... servirà ??? grazie mille a tutti e buona giornata

Da: x cricri	04/10/2012 12:08:20
io studio e ristudio riassumo e riassumo da mesi e mesi e non mi ricordo mai quello che ho riassunto il giorno prima. non so se è normale ma quello che ti posso dire è che alla fine quello che mi riuscirà di sapere saranno le cose in generale. Purtroppo a sto concorso ci teniamo tutti mi sa, è una delle poche possibilità per avere una VITA NORMALE, calcola che io fino a 3 mesi fa stavo pensando con la mia compagna di fare un figlio, poi ho perso il lavoro che avevo, in nero ovviamente, ed ora sono dovuto tornare dai miei. Ci tengo anchio, purtroppo.. PURTROPPO perchè sta cosa di essere in competizione con gente che hA bisogno come me di lavorare non mi piace.

Da:	04/10/2012 12:15:16
se, e mica sei in competizione SOLO con gente come te che ha bisogno di lavorare! I tuoi hanno una casa di proprietà in cui ospitarti? bene i miei no, hanno perso la casa 2 mesi fa, pignorata perchè mio padre 10 anni fa ha perso il lavoro e non è riuscito a pagare il mutuo e allo stato attuale delle cose ha due figli ultratrentenni disoccupati e campa con 300 euro di pensione sociale e 400 euro di pensione minima di mia madre, di cui 650 se ne vanno a fine mese solo di affitto. Rilassati, perchè la situazione è più dipserata di quello che tu immagini.

Da: ...	04/10/2012 12:31:59
veramente non è di propietà. E non mi rilasso manco per niente, ero bello rilassato se avevo un lavoro. In questa situazione di fatto mi rode il culo e pure parecchio.

Da:	04/10/2012 12:39:06
ma infatti qui stanno tutti a piangere, poi vai a vedere i genitori c'hanno case, campagne e garage in affitto.. non che gliene faccia una colpa percarità, beati loro, ma dovranno confrontarsi con gente che di questi libri sta imparando a memoria anche i numeri delle pagine e l'indice generale. Mi raccomando a non fare i furbi, perchè alla minima furbata che vedo segnalo tutto alla commissione.

Da: pat	04/10/2012 12:42:09
ma perchè tutti voi che siete laureati vi buttate su questo concorso? Semplici amministrativi dove basta il diploma piuttosto che funzionari!!!! Io non vi capisco, ma che avete studiato a fare per tutti questi anni se poi avete paura?

Da:	04/10/2012 12:45:02
a parte il fatto che non sono tutti laureati, ma poi è giusto che sia così, perchè hanno un titolo di studio che gli consente di accedere anche per questo profilo, e poi il fatto di essere laureato non conta nulla, conta la tenacia e la voglia di fare, ho conoscito scarti dell'università laureati in legge a 30 anni che neanche sapevano entro quanti giorni è possibile presentare un ricorso gerarchico.

Da: Arté	04/10/2012 12:47:16
Che situazioni...forza ragazzi mettiamocela tutta anche se lo sconforto è tanto e pure la stanchezza. È una possibilità per tutti e tutti ci teniamo a questo concorso sennò non lo avremmo affrontato. C'è chi lo fa perché vive in un contesto disperato, altri lo fanno perché sono precari, altri ancora lo fanno per avere un lavoro più sicuro anche se magari un lavoro ce l' hanno, altri perché è proprio quello che vorrebbero davvero fare nella vita. Ognuno ha le sue motivazioni e ognuno merita di superarlo. Forza, noi mettiamoci l' impegno per quel che è nelle ns possibilità e capacità, poi dobbiamo sperare nell' onestà del tutto e che la dea fortuna venga a trovarci e a darci una mano. Questo ns Paese è alla deriva ma noi troviamo sempre la forza di ancorarci a qualcosa e a provare a salvare la ns pelle e la ns dignità. Un saluto a tutti.

Da: LuceSol@re	04/10/2012 13:00:41
grande Artè! queste sì che sono parole sagge..

Da: Arté	04/10/2012 13:11:35
Luceee stavo per mandarti un saluto:-) come va? Io procedo molto a rilento...

Da: LuceSol@re	04/10/2012 13:24:11
anche io.. ho un forte mal di testa da ieri che mi prende all'occhio ma sto cercando di fare almeno un minimo.. ma sono costretta a fare mille pause! sei passata alla giustizia amm?

Da: Arté	04/10/2012 13:39:10
Io pure ho avuto situazioni di rallentamento. Si ci sono arrivata una noia tremenda ho iniziato con la giurisdizione ordinaria oggi pomeriggio vedrò di leggere le fasi del processo:-(

Da: LuceSol@re	04/10/2012 13:45:37
dai sei molto veloce! io col fatto che scrivo non finisco mai..senti per caso usi msn?

Da: cricri	04/10/2012 14:15:42
Grazie, mi rincuora sapere che c'è chi mi capisce. io ce la sto mettendo tutta come voi immagino ma sono tanto stanca e demoralizzata. ognuno di noi ha i suoi buoni motivi per crederci e sperare di riuscirci. però trovo inutile la polemica sui laureati che concorrono su questo profilo. io quando ho fatto la domanda x qsto profilo non ero ancora laureata, e il fatto di averla ad oggi, ai fini dell'assegnazione del punteggio, non mi conta nulla., ovvero risulta che io non l'abbia.se prorpio vogliamo dirla tutta !!!!!!!!!!