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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: beh05/09/2012 15:38:28
che noiosa ma devi intervenire in risposta dopo ogni intervento?

Da: moi05/09/2012 15:46:10
:-P

Da: Mahh...05/09/2012 16:00:53
Forse sbaglio... Ma farsi aiutare nella rispostina da un prof di dir amm non so fino a che punto possa aiutare!!! Per un giurista e' consuetudine argomentare una risposta richiamando molto dottrina e giurisprudenza ma sinceramente nn so se sia qsto il caso... Guardate dhi ci sara' nella commissione, secondo me serve un approccio molto piu' pratico!!!!

Da: X Mahh...05/09/2012 16:16:36
ma pensi che un giurista non lo sappia avere all'occorrenza.. anzi!! Srebbe un giurista scemo a citare pedissequamente dottrina e giurisprudenza sapendo che lo sta facendo per qualcuno che deve imparare il commento e ricordarselo al concorso.
Ha ragione quel tizio è proprio una cazzata far uscire la banca dati prima che "spegne la meritocrazia e predilige l'economia"! Tiè guarda che rima!

Da: andre12345605/09/2012 16:24:39
scusate ma per caso qualcuno si ricorda se nella commissione c'è qualche commissario del precedente concorso ?

Da: Aspera05/09/2012 18:57:16
Tutti stiamo studiando chi più chi meno certo l'unico commento decente che ho letto è stato quello di Arylex che in una domanda è entrato nella ratio di una norma e non ha fatto l'elenco della spesa imparando a memoria i decreti legislativi e i numeretti.

Penso che la logica del commento è vedere se si è capito e non solo quanto si è bravi a imparare a memoria.
Io sto imparando il libro come all'università, ora comincio la seconda ripetizione spero di farne 5 per i primi di ottobre.

Una volta imparato il libro dovremo esercitarci sulle domande. In realtà non dovrebbe nemmeno essere questa cosa trascendentale.

IL PUNTO E' UN ALTRO e non di poco conto SECONDO CHE CRITERIO CORREGGERANNO??
E veramente molto arbitrario il criterio che verrà usato, io spero tanto che se proprio devo venire tagliato lo venga all'orale perchè questo scritto non mi convince proprio

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Da: Mahh...05/09/2012 20:11:56
Per la trasparenza i criteri devono essere comunicati prima!!!!
Cmq... 5 ripetizioni? Beato te

Da: beh05/09/2012 20:26:45
non c'è moi stasera :(

Da: x Arylex...05/09/2012 21:25:45
potresti indacarmi quale testo usare per approfondire il codice della privacy???grazie

Da: GAB05/09/2012 22:36:28
è semplice, il codice della privacy. auguri.

Da: GAB05/09/2012 22:43:57
aspera mi sa che la vediamo allo stesso modo. bisognerebbe fare due chiacchiere!

Da: annamo bene!!06/09/2012 09:03:56
stai alla seconda ripetizione e non ti accorgi che il commento era sbagliato!!! magari alla quinta....

Da: lucciobs06/09/2012 09:14:54
oggi sto studiando tutta la parte della legittimità e merito dell azione amministrativa..............:-)

Da: bea06/09/2012 09:49:08
il commento sarà valutato soggettivamente è per questo che è stato inserito, altrimenti a cose serve un commento di poche righe? come si fa a motivare una questione con qualche riga!?? è tutto pretestuoso...

Da: Arylex06/09/2012 11:29:30
non so consigliarti dove studiare la privacy, io ancora non l'ho affrontata comunque ho già visto che su internet di commenti fatti più o meno bene ce ne sono diversi.
il commento non era azzeccatissimo perchè  avevo letto frettolosamente la domanda (cosa da non fare alla prova) e avevo risposto come se si trattasse di trattamento e non di comunicazione, quindi doveva essere invertita l'impostazione di quello che ho scritto, comunque volevo dare un esempio approssimativo di quella che è la mia impostazione per fare i commenti.
Diciamo che in sede di concorso il problema nn sarà tanto individuare la rispsta giusta perchè la sapremo da prima e comunque  avremo le leggi a disposizione che di certo in quel contesto consulteremo con attenzione.
Partendo dal presupposto che la differenza  la farà il commento - che per lo meno nell'ultimo concorso constava (di media)  di una facciata e mezzo di foglio protocollo per ogni domanda - vi propongo di confrontarci su come impostarlo:
per prima cosa io direi di NON ricopiare il testo della legge.
La cosa migliore nella maggior parte dei casi sarebbe quella di carpire la ratio dell'istituto per cui però è necessaria una preparazione giuridica di base o comunque uno studio intelligente sin da subito: lo studio mnemonico è utile per sapersi orientare ma non è sufficiente. Nel caso della domanda sulla privacy poi la ratio era desumibile dallo stesso articolo citato nella domanda stessa che doveva essere letto con attenzione con riferimento alle risposte proposte.
In altri casi potrebbe essere utile fare dei riferimenti e/o collegamenti,  opportuni, ad altri istituti per dimostrare una conoscenza globale e non sterile degli argomenti.
Certo che se poi uno si ricorda pure una sentenza o una particolare dottrina e la cita, male non fa.
Cosa fondamentale poi è curare la forma che sarà la nostra "carta di identità".
Questo per dire che, a mio avviso, non servono sti professoroni per fare dei commenti buoni o quanto meno sufficienti, basta indirizzare sin da ora lo studio in maniera intelligente... tutti noi abbiamo le risorse per poterlo fare quindi forza e coraggio... attendo il confronto su altre idee per i commenti... torno a far finta di lvorare mentre studio di nascosto l'amministrazione diretta indiretta e compagnia bella.. ;) Sccc..!!

Da: Aspera06/09/2012 11:42:28
X GAB e io sto qua per questo ;)

Ragazzi io ho studiato giurisprudenza e posso darvi un consiglio, se non siete giuristi non fate commenti giurisprudenziali.
Non li farò nemmeno io perchè non penso (o quantomeno non DOVREBBERO) volerli, visto che non padroneggiando bene la materia finireste per perdervi.
Inoltre in tre righe non si può scrivere di giurisprudenza. Non mettete troppa carne al fuoco meglio poche cose ma capite che mille imparate a memoria.

x Arylex: tu continui a dire una pagine e mezzo di foglio protocollo ora se nel bando si dice SINTETICO penso che nel significato di sintetico non sia compreso una pagine e mezzo di foglio protocollo.
Oggettivamente è tanto, tantissimo, in quello spazio puoi scriverci quasi un trattato giurisprudenziale ;)

Non esasperiamo il tutto, atteniamoci al bando, sintetico significa tre, quattro massimo cinque righi di commento o sbaglio?

Da: Mahh...06/09/2012 11:43:21
X arylex
Scusa ma quale concorso ti riferisci quando dici che "nell'ultimo concorso il commento della risposta era di una pagina e mezza", mi sembra un po' eccessivo!!!!
La penso come te, riportare il testo dell'articolo e' inutile.... Magari richiamarlo ma non ricopiarlo.
Lo studio mnemonico serve fino ad un certo punto, perche' gli argomenti sono tanti.. Troppi, quindi meglio concentrarsi sulla ratio dell'istituto e poi spiegarlo a parole proprie... Ma anche qsto dipende da come ognuno e' abituato a studiare, sicuramente il metodo di studio non si cambia proprio ora.
Anyway... Ma cosa intendi per amministrazione diretta ed indiretta? Ti riferisci all'accentramento/decentramento della funzione amministrativa?

Da: chet06/09/2012 12:08:20
Nota di servizio!
Vorrei sfatare per l'ennesima volta l'idea secondo cui è certa la possibilità di utilizzare testi di legge, regolamenti etc. durante lo svolgimento della prova. NON è così.
Sarà in ultimo la commissione giudicatrice a decidere se sarà ammessa la consultazione dei testi o meno.

Da: concorrente 206/09/2012 12:10:28
qualcuno sa se il 14 settembre uscirà la banca dati con le 100 domande?????Grazie per chi risponderà..  

Da: Arylex06/09/2012 12:14:10
x Aspera: vero, niente commenti giurispurdenziali non è un concorso per la magistratura ma se (faccio un esempio tra tanti) c'è una domanda sull'interesse legittimo e citi la S.U. 500/99 che ha definitivamente indirizzato su una certa definizione sicuramente fa la sua figura, poi magari non è indispensabile ma tutto fa brodo purchè fatto bene e con le dovute proporzioni.

Mi riferisco all'ultimo concorso per istruttori del comune di roma. Io non l'ho fatto ma me lo ha riferito chi l'ha fatto e anche lì si diceva commento sintetico. Sia chiaro non voglio influenzare nessuno: nessuno ci dice che per questo concorso sarà così, quindi lungi da me fare disinformazione. Cmq non c'era un limite minimo o un limite massimo se volevi scrivere 10 righe scrivevi 10 righe, se te la sentivi di argomentare bene parlando di più lo facevi.. anche qui sul forum (o su FB non ricordo) avevano più volte confermato che si trattava di mini-temi, in fondo "sintetico" è relativo.. sono sfumature senz'atro, ma tra 1500 commenti (ad esempio) su 3000 che dicono la una cosa giusta credo si predirrà  chi farà un commento un pò più articolato, sempre rimanendo attinente al tema

X Mahh... si si esattamente a quello

X tutti: ci tengo a chiarire che io sono nella stessa vostra posizione quindi non voglio influenzare nessuno, l'interesse è solo quello di confrontarci

Da: x Arylex06/09/2012 12:20:02
Beato te che puoi fare finta di lavorare :), io purtroppo non posso e per studiare un pochino ho rinunciato alla pausa pranzo.

Una domanda sul metodo di studio per me che non sono giurista. Io sto studiando il TUEL (che mi fa schifo in tutti i sensi), come fate a capire e ad estrapolarci la logica in tutto quello che a me sembra solo da impararre a memoria (E che mai riuscirò a fare)?
Mi fate qualche esemprio please su come affrontare lo studio ?
Grazie

Da: Aspera06/09/2012 12:28:51
Ci sono i testi della Simone e del Maggioli che ti spiegano il Tuel

Da: Aspera06/09/2012 12:29:41
Scusate ma la parte sui Servizi Pubblici la portate?

Da: certo che06/09/2012 14:14:04
che sì servizi pubblici sobo da fare

Da: Mahh...06/09/2012 14:16:26
X aspera
I servizi pubblici linho fatti proprio ieri.... Sno collegati con gli enti loali quindi credo proprio che bisogna farli.

Da: ...06/09/2012 14:33:07
I concorsi del 2007 erano del 2007 questi sono o potrebbero essere del tutto diversi. Nel concorso dei 300 vigili del 2007 furono date 10 domande con commento di 3 righe e la commissione ha voluto un commento di poche righe solo perchè non fu permesso l uso dei testi non commentati. In quello degli amministrativi i testi non commentati furono fatti usare e per questo motivo la commissione non si accontentava nè che un candidato indovinava la risposta esatta nè se il commento era di poche righe. Cmq fare un commento di una pagina e mezza inizia ad essere esagerato perchè anche se non mettono i paletti scrivere una pagina e mezza diventa  un minitema che non contiene pià la sinteticità, e anche questo fa parte della votazione. Inoltre se saranno pubblicate le domande anche per la prova scritta è quasi sicuro che i testi non commentati non saranno fatti usare, in quanto non avrebbe senso il loro uso.

Da: ...06/09/2012 14:45:32
Un'ultima cosa, in quello dei vigili la commissione impiego circa 2 mesi per pubblicare i risultati mentre in quello degli amm. visto che il commento non era di 3 righe, impiego circa 9 mesi per pubblicare i risultati. Bene il comune di roma vuole finire questi concorsi entro la primavera del 2013 (e il perchè è ovvio) e impiegare 6 7 8 o 9 mesi per fare la correzione solo di una prova scritta è un tempo irragionevole per il comune stesso. Quindi i commenti sintetici saranno sintetici. Secondo me alla commissione non interessa la giurisprudenza o segnalare una sentenza recente del Tar o del CdS che forse loro nemmeno conoscono, e farebbe soltanto sprecare le righe di commento, semmai è giusto segnalare l'art. di legge se la domanda e quindi il commento lo richiede

Da: AAAAAhhhhhhhh06/09/2012 15:59:09
i testi di legge si possono usare perchè vi piace tanto confendere le idee?  Se chiamate l'Ufficio concorsi ve lo confermeranno a me e ad altri lo hanno confermato anche via mail e scripta manent: anche questo sarebbe un motivo per ricorrere allora visto che sul sito c'è scritto che possono essere portati e che me l'hanno pure confermato. Il commento non può essere di tre righe già è assurdo ci danno le domande e le risposte e mò pure il commento di tre righe tutti all'orale evvai!!

Da: x...06/09/2012 16:04:33
concordo in pieno quello quello che hai scritto

Da: Simplero06/09/2012 16:05:28
secondo me la lunghezza del commento che si può scrivere dipende dalla domanda se sono domande come quelle dell'altro concorso è fattibile scrivere una facciata @ puntini puntini che intendi per segnalare l'articolo se la domanda lo richiede?

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