Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: :_( 22/07/2012 21:27:32
Mi chiedo ma come sia possibile che sentenze del Consiglio di stato sindachino sul rapporto di lavoro che è stato privatizzato.... Bò Cmq senza sapere nè leggere nè scrivere c'è Cassazione SEZIONI UNITE (scusa se è poco) Cass. S.U. 16 aprile 2007, n. 8951; Cass. 20 gennaio 2009, n. 1399; Cass. S.U. 4 novembre 2009, n. 23327 che dice proprio che è un diritto soggettivo. Di che parliamo?

Da: Giuggiolina 22/07/2012 21:49:10
@Arylex
sto studiando i contratti p.a. sul librone Simone:)Sono bene schematizzati...poi ovviamente occorre integrare;)

Da: Rocky_Balboa 22/07/2012 21:51:26
Perlinetta veniamo tutti a mangiare a casa tua :)

Da: wow 22/07/2012 21:53:15
un figlio di 12 anni, complimenti Perlinetta!

Da: kaos 25 22/07/2012 21:56:23
Un figlio di 12 anni??????? Ma quanti cazzi di anni hai??????
Sta stuppolona...

Da: Arylex 22/07/2012 22:01:14
Mitiche le mie amichette dementiii!!!!!! Però domani mi raccomando, vi voglio più precise, ancora vi vedo un pò troppo carenti nei dettagli, lo sapete che il sig. "mi fate tanta tristezza" è esigente no? e allora ci dobbiamo far parlare dietro????
Buona serata a tutte e anche al piccolo chef :)

@ Giuggiolina Io ho comprato i contratti della Pubblica Amministrazione della Simone sono circa 100 pagine e ci sono i questionari alla fine di ogni capitolo, ma ancora non l'ho aperto forse inizierò anche io a vederli dal librone, tutto dipenderà dalle date in cui verranno fissati questi benedetti scritti.

@ :_( Brava/o!

@ Kaos 25 tu i figli non li fare che è meglio!

@ Massi_RC, ma non ci difendi mai??? Stai trascurando il tuo Harem...

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Da: ... 22/07/2012 22:19:41
Ti sbagli :_(
Vediamo cosa dica la sentenza della corte di cassazione nel 2010/9224...sul diritto soggettivo.

Nel rapporto di lavoro pubblico di fonte contrattuale, diversamente da quello di fonte provvedimentale, è certamente configurabile un diritto soggettivo alla costituzione del rapporto, è ciò è
stato esplicitato dal legislatore con la previsione di giurisdizione ordinaria sulle controversie relative all'assunzione (D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 1). Ma qui noi stiamo parlando di procedure concorsuali relative all'assunzione nella PA, e infatti l'art 63 comma 1 continua... ad eccezione di quelle relative ai rapporti di lavoro di cui al comma 4, che sono devolute al giudice amministrativo e sono relative alle controversie in materia di procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti nelle pubbliche amministrazioni ed è il caso del vincitore o di chi è idoneo ad un concorso pubblico. Quindi nessun diritto soggettivo come dice la cassazione, diritto soggettivo però che è riferito solo nei casi dell'art 63 comma 1).

Perciò nel nostro caso come dice l'Art 63 comma 4 della legge 165/01 solo il giudice amministrativo (tar e cds) possono sindacare sulle controversie relative in materia di procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti nelle pubbliche amministrazioni (vincitori e idonei). E il giudice amministrativo come il Tar lazio nel 2005 ha stabilito che chi è vincitore non vanta nessun diritto all'assunzione perchè dotato non di un diritto soggettivo ma di in un interesse legittimo così come puntualizza la cassazione nel 2010. Ed ecco cosa dice ancora il consiglio di stato nel 2009...Concorsi: i vincitori non hanno un diritto soggettivo all'assunzione*
Consiglio di Stato, Sez. IV, Sentenza n. 7497 del 30 novembre 2009 I vincitori di un concorso non hanno un diritto soggettivo incondizionato all'assunzione, in quanto l'amministrazione può non procedere alla nomina o all'immissione in servizio per valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che abbiano fatto venir meno la necessità. E quello che dice il cds si ricollega alla legge 241/90 art 21 quinques (revoca del provvedimento come quello di un'assunzione)
Infine il consiglio di stato nelle sue ultime sentenze corregge il tiro specificando ancora meglio che in virtù del rapporto di pubblico impiego che assume la veste privatizzata, stabilisce che il vincitore di concorso pubblico nemmeno ha più un interesse legittimo ma una aspettativa legittima all'assunzione mentre l'idoneo ha una aspettativa di fatto all'assunzione, ovviamente minore di quella legittima del vincitore. Quindi la giurisprudenza è abbastanza chiara.

Da: Massi_RC 22/07/2012 22:21:03
x Arylex:
Tutti quelli che parlano in un certo modo sono quelli che hanno fatto MENO 5, MENO 6, MENO 7, etc alle preselettive ed ora provano a creare solo disturbo. IGNORATELI.

X Pinca palla: un bacio dal calabrese tutto pepe!;

Faby che fine hai fatto?

Un bacio ovviamente anche a Giuggiolina, Che Stresss e Perlinetta

Da: Rocky_Balboa 22/07/2012 22:34:22
io comunque aspetterò il 27,ed in base a quello che scriveranno sulle prove scritte organizzerò il tutto.preparazione nei minimi dettagli

Da: perlinetta 22/07/2012 22:37:47
x kaos 25
non so cosa voglia dire stuppolona. comunque ho 27 anni, sono una ragazza madre, mio figlio l'ho avuto a 15 anni. problemi ?

Da: perlinetta 22/07/2012 22:38:57
x rocky balboa
:-)

Da: :_( 22/07/2012 22:40:46
http://www.101professionisti.it/101/public/Approfondimento/76/-Diritto-all-assunzione-del-vincitore-di-concorso.aspx

Da: perlinetta 22/07/2012 22:40:55
x kaos 25

anzi no scusa ho avuto una inseminazione artificiale a 50 anni, quindi ora ne ho 62, ma sai di questi tempi....ho ancora una decina d'anni per lavorare.
Problemi ?

Da: perlinetta 22/07/2012 22:42:23
"Ma quanti cazzi di anni hai????"
ma perchè non ti fai un pò di caxxi tuoi ?

sto suppolone....

:-)

Da: Alice 22/07/2012 22:45:38
Un saluto a tutti da parte di Alice. Ho dovuto, purtroppo, fare una pausa negli studi perchè la prossima settimana mi dovrei comprare una casetta a Roma, ma alcuni miei familiari mi stanno creando dei problemi perchè si tratta di una somma non indifferente e rischia di saltare tutto, non sarà una cosa semplice, già mi sono presa delle arrabbiature fenomenali.

Vi saluto con una canzoncina, buono studio a tutti, a presto.

http://www.youtube.com/watch?v=9-8ejOvu3qw&feature=related

Da: Stick 22/07/2012 22:50:15
Massi_rc, comincio ad essere un pò geloso: ma che je farai a ste donne?! A me non mi calcolano manco pel cavolo e a te te cercano tutte... secondo me è il nome che evoca uno brutto, secco e peloso che dici? Lo cambio? Damme qualche cosiglio, fa l'amico.....

Da: AMILCARE (Ex Stick) 22/07/2012 22:51:50
Ragazze... come sto combinato così?

Da: Stick 22/07/2012 22:55:34
sei sfigato e basta.fortuna per te che ora puoi camuffarti ma (se) entri , la sfiga resterà per te eterna.

Da: ... 22/07/2012 22:59:01
Senti :_( è inutile che mi posti quel link. Quel link lo conosco bene ed è pure vecchio di molti anni. Mi hai postato le recenti sentenze della cassazione del 2009 e io una del 2010. Sulle assunzioni e come si devono fare e quali diritti o meno abbiamo è tutto scritto nella Legge 165/01 che dobbiamo pure conoscere e capire bene, visto che è materia di esame. La cassazione nel 2010 come le altre sentenze del 2009 specifica in che ambito è riferito il diritto soggettivo in un rapporto di lavoro e cioè all'art 63 comma 1 (forme contrattuali). Nel caso dei concorsi pubblici e relative assunzione con controversie (forme provvedimentali) dobbiamo far riferimento all'Art 63 comma 4 dove il tutto spetta al giudice amministrativo i quali sia TAR che CdS hanno stabilto quanto ti ho detto. Poi se tu sarai vincitore e il tuo ente non ti assume fai ricorso al giudice amministratvo dicendo che sei vintore e che l'assunzione ti aspetta di diritto e vedi come ti verrà respinto. E nemmeno potrai andare alla corte di cassazione visto che come giudice ordinario non è di sua competenza indagare sulle controversie delle assunzioni nella PA relative ai concorsi pubblici come da art. 63 comma 1.

Da: perlinetta 22/07/2012 23:13:41
x amilcare - meglio stick

x alice. compri casa a Roma ? ma lascia stare, io me ne voglio andare !!! cerca fuori roma, è più vivibile

Da: Alice 22/07/2012 23:19:39
@ perlinetta

Perchè te ne vuoi andare ? Io ho fatto la pendolare per anni, è una cosa tremenda, non ce la faccio più, ma se il default finale arriverà prima dell'atto, per me è finita.

Da: @perlinetta: 22/07/2012 23:19:49
kosa konsigli a uno che viene da fuori per la prima sistemazione?camera studentesca?

Da: Alice 22/07/2012 23:21:27
Stasera hanno deciso di abbandonare la Grecia al suo destino, le cose si mettono molto ma molto male.

Da: :_( 22/07/2012 23:22:26
Innanzi tutto mi complimento con te perchè sei una persona che pur esponendo il tuo punto di vista diverso dal mio lo fai con cordialità e correttezza, cosa che su questo forum non è scontata.
Comunque il discorso è molto più articolato di quanto dici tu ed anche se sarebbe interessante discuterne in maniera seria credo non sia il caso di farlo qui, anche perchè credo che entrambi stiamo studiando e la cosa implicherebbe troppo tempo e soprattutto intaserebbe il forum di discorsi forse troppo poco interessanti per gli altri.
Per concludere ti invito a comprare il TESTO UNICO del Pubblico Impiego edizione Simone, dove a pagina 291, proprio sul tema oggetto del nostro dibattito afferma: " la sussistenza della giurisdizione ordinaria in caso di graduatorie finalizzate all'assunzione della PA è stata ribadita dal TAR Lazio Roma con nben 8 sentenze depositate tutte in data 30 settembre 2011 nonchè dal Cds sez V del 7.11.2011 n. 5885, il discorso che fa per arrivare a questa conclusione è articolato e si rifà anche al fatto che quando non si contesta la regolarità della procedura concorsuale ma solo alla pretesa di assunzione si è nell'ambito di diritto soggettivo (appunto). Comunque visto che la questione è controversa.......... le spese di lite facciamo che siano compensate ok?

Da: :_( 22/07/2012 23:26:50
intendevo dire il T.U..... esplicato della simone

Da: ... 23/07/2012 00:14:18
Ok chiudo anche io il discorso e vedrò quanto detto da te sul simone. Concludo dicendo questo. Quando un candidato è vincitore la prima cosa che pensa è dire di avere diritto all'assunzione e quindo il diritto che la PA stipuli con lui il contratto. Ma affinchè il contratto venga stipulato ci deve essere un atto provvedimentale e cioè un proveddimento del dirigente che dice procediamo alle assunzioni, e poi da li si firma il contratto. Ecco il sottile confine è proprio questo. La corte di cassazione nel 2010 dice che è di sua competenza come giudice ordinario le controversie in materia di assunzione riferite all'assunzione contrattuale dei vincitori nella PA. Ad esempio il dirigente di turno esegue una determina dirigenziale (provvedimento) ma poi per un qualcosa non fa firmare il contratto di lavoro e da lì nasce il diritto soggettivo del candidato (art 63 comma 1 legge 165/01). Quando invece deve essere ancora formato il provvedimento di assunzione il candidato vincitore non ha un diritto soggettivo ma interesse legittimo tramutato un aspettativa legittima perchè appunto aspetta che venga posto in essere questo benedetto atto provvedimantale per far partire le assunzioni e da qui i contratti di lavoro.

Questo era quello che le tue sentenze in parole povere dicevano...E' da ritenenersi che anche l'approvazione della graduatoria presenti questa duplicità di natura giuridica: provvedimento terminale del procedimento concorsuale e atto negoziale di individuazione del futuro contraente. Dall'approvazione della graduatoria discende, quindi, il diritto all'assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l'obbligo di adempimento dell'amministrazione assoggettato al regime di cui all'art 1218 c.c. anche con riferimento al diritto al risarcimento in caso di inadempimento(in tal senso si vedano Cass. S.U. 16 aprile 2007, n. 8951; Cass. 20 gennaio 2009, n. 1399; Cass. S.U. 4 novembre 2009, n. 23327). Per la cassazione del 2007 e 2009 si ritiene che con l'approvazione della graduatoria nasca in capo al soggetto una duplice forma sia di natura provvedimentale che di natura negoziale appunto il contratto di lavoro. La cassazione nel 2010 corregge un poco il tiro specificando che...Nel rapporto di lavoro pubblico di fonte contrattuale, diversamente da quello di fonte provvedimentale, è certamente configurabile un diritto soggettivo alla costituzione del rapporto, e ciò è stato esplicitato dal legislatore con la previsione di giurisdizione ordinaria sulle controversie relative all'assunzione (D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 1). Cioè il diritto soggettivo è configurabile solo nel rapposto di lavoro di fonte contrattuale ma non a quello di fonte provvedimentale come appunto è l'atto del dirigente di far partire le assunzioni (provvedimento) dove poi le relative controversie in base all'art 63 comma 4 sono di competenza del giudice amministrativo. Quindi se un candidato vuole fare una controversia contro l'ente perchè non lo assume e quindi invogliarlo per porre in essere la forma provvedimentale dell'atto e cioè la determina del dirigente di far partire le assunzioni dovrà rivolgersi al giudice amministrativo e avrà un interesse legittimo, quando invece l'atto provvedimentale all'assunzione e stato fatto ma non si concretizza la parte contrattuale, il candidato ha un diritto soggettivo all'assunzione e quindi si rivolgerà al giudice ordinario come la corte di cassazione e lì poi si discuterà la controversia. Poi ovvio che se la PA non lo potrà assumere lo stesso avrà diritto ad un risarcimento ma questa è un'altra storia.

Da: raga 23/07/2012 02:17:31
iniziamo a studiarci le nozioni di diritto amministrativo per poi passare alle autonomie locali etc etc cosi' come dice il bando senza farneticare su cosa possa o non possa uscire.Mi sbaglio?voglio dire seguire il bando alla lettera e studiarsi i singoli argomenti non è producente?

Da: .Pik 23/07/2012 03:27:40
@raga
Direi di si... Qui tutti si anno dei film assurdi.. In ogni caso aspettiamo il 27 poi dal primo agosto mi massacro!!!!! Ora GNA posso fa! ;)

Da: .Pik 23/07/2012 03:28:21
*fanno

Da: .Pik 23/07/2012 04:07:41
Qualcuno vende il maggioli (ultima edizione) ???????????

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: :_(	22/07/2012 21:27:32
Mi chiedo ma come sia possibile che sentenze del Consiglio di stato sindachino sul rapporto di lavoro che è stato privatizzato.... Bò Cmq senza sapere nè leggere nè scrivere c'è Cassazione SEZIONI UNITE (scusa se è poco) Cass. S.U. 16 aprile 2007, n. 8951; Cass. 20 gennaio 2009, n. 1399; Cass. S.U. 4 novembre 2009, n. 23327 che dice proprio che è un diritto soggettivo. Di che parliamo?

Da: Giuggiolina	22/07/2012 21:49:10
@Arylex sto studiando i contratti p.a. sul librone Simone:)Sono bene schematizzati...poi ovviamente occorre integrare;)

Da: Rocky_Balboa	22/07/2012 21:51:26
Perlinetta veniamo tutti a mangiare a casa tua :)

Da: wow	22/07/2012 21:53:15
un figlio di 12 anni, complimenti Perlinetta!

Da: kaos 25	22/07/2012 21:56:23
Un figlio di 12 anni??????? Ma quanti cazzi di anni hai?????? Sta stuppolona...

Da: Arylex	22/07/2012 22:01:14
Mitiche le mie amichette dementiii!!!!!! Però domani mi raccomando, vi voglio più precise, ancora vi vedo un pò troppo carenti nei dettagli, lo sapete che il sig. "mi fate tanta tristezza" è esigente no? e allora ci dobbiamo far parlare dietro???? Buona serata a tutte e anche al piccolo chef :) @ Giuggiolina Io ho comprato i contratti della Pubblica Amministrazione della Simone sono circa 100 pagine e ci sono i questionari alla fine di ogni capitolo, ma ancora non l'ho aperto forse inizierò anche io a vederli dal librone, tutto dipenderà dalle date in cui verranno fissati questi benedetti scritti. @ :_( Brava/o! @ Kaos 25 tu i figli non li fare che è meglio! @ Massi_RC, ma non ci difendi mai??? Stai trascurando il tuo Harem...

Da: ...	22/07/2012 22:19:41
Ti sbagli :_( Vediamo cosa dica la sentenza della corte di cassazione nel 2010/9224...sul diritto soggettivo. Nel rapporto di lavoro pubblico di fonte contrattuale, diversamente da quello di fonte provvedimentale, è certamente configurabile un diritto soggettivo alla costituzione del rapporto, è ciò è stato esplicitato dal legislatore con la previsione di giurisdizione ordinaria sulle controversie relative all'assunzione (D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 1). Ma qui noi stiamo parlando di procedure concorsuali relative all'assunzione nella PA, e infatti l'art 63 comma 1 continua... ad eccezione di quelle relative ai rapporti di lavoro di cui al comma 4, che sono devolute al giudice amministrativo e sono relative alle controversie in materia di procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti nelle pubbliche amministrazioni ed è il caso del vincitore o di chi è idoneo ad un concorso pubblico. Quindi nessun diritto soggettivo come dice la cassazione, diritto soggettivo però che è riferito solo nei casi dell'art 63 comma 1). Perciò nel nostro caso come dice l'Art 63 comma 4 della legge 165/01 solo il giudice amministrativo (tar e cds) possono sindacare sulle controversie relative in materia di procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti nelle pubbliche amministrazioni (vincitori e idonei). E il giudice amministrativo come il Tar lazio nel 2005 ha stabilito che chi è vincitore non vanta nessun diritto all'assunzione perchè dotato non di un diritto soggettivo ma di in un interesse legittimo così come puntualizza la cassazione nel 2010. Ed ecco cosa dice ancora il consiglio di stato nel 2009...Concorsi: i vincitori non hanno un diritto soggettivo all'assunzione* Consiglio di Stato, Sez. IV, Sentenza n. 7497 del 30 novembre 2009 I vincitori di un concorso non hanno un diritto soggettivo incondizionato all'assunzione, in quanto l'amministrazione può non procedere alla nomina o all'immissione in servizio per valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che abbiano fatto venir meno la necessità. E quello che dice il cds si ricollega alla legge 241/90 art 21 quinques (revoca del provvedimento come quello di un'assunzione) Infine il consiglio di stato nelle sue ultime sentenze corregge il tiro specificando ancora meglio che in virtù del rapporto di pubblico impiego che assume la veste privatizzata, stabilisce che il vincitore di concorso pubblico nemmeno ha più un interesse legittimo ma una aspettativa legittima all'assunzione mentre l'idoneo ha una aspettativa di fatto all'assunzione, ovviamente minore di quella legittima del vincitore. Quindi la giurisprudenza è abbastanza chiara.

Da: Massi_RC	22/07/2012 22:21:03
x Arylex: Tutti quelli che parlano in un certo modo sono quelli che hanno fatto MENO 5, MENO 6, MENO 7, etc alle preselettive ed ora provano a creare solo disturbo. IGNORATELI. X Pinca palla: un bacio dal calabrese tutto pepe!; Faby che fine hai fatto? Un bacio ovviamente anche a Giuggiolina, Che Stresss e Perlinetta

Da: Rocky_Balboa	22/07/2012 22:34:22
io comunque aspetterò il 27,ed in base a quello che scriveranno sulle prove scritte organizzerò il tutto.preparazione nei minimi dettagli

Da: perlinetta	22/07/2012 22:37:47
x kaos 25 non so cosa voglia dire stuppolona. comunque ho 27 anni, sono una ragazza madre, mio figlio l'ho avuto a 15 anni. problemi ?

Da: :_(	22/07/2012 22:40:46
http://www.101professionisti.it/101/public/Approfondimento/76/-Diritto-all-assunzione-del-vincitore-di-concorso.aspx

Da: perlinetta	22/07/2012 22:40:55
x kaos 25 anzi no scusa ho avuto una inseminazione artificiale a 50 anni, quindi ora ne ho 62, ma sai di questi tempi....ho ancora una decina d'anni per lavorare. Problemi ?

Da: perlinetta	22/07/2012 22:42:23
"Ma quanti cazzi di anni hai????" ma perchè non ti fai un pò di caxxi tuoi ? sto suppolone.... :-)

Da: Alice	22/07/2012 22:45:38
Un saluto a tutti da parte di Alice. Ho dovuto, purtroppo, fare una pausa negli studi perchè la prossima settimana mi dovrei comprare una casetta a Roma, ma alcuni miei familiari mi stanno creando dei problemi perchè si tratta di una somma non indifferente e rischia di saltare tutto, non sarà una cosa semplice, già mi sono presa delle arrabbiature fenomenali. Vi saluto con una canzoncina, buono studio a tutti, a presto. http://www.youtube.com/watch?v=9-8ejOvu3qw&feature=related

Da: Stick	22/07/2012 22:50:15
Massi_rc, comincio ad essere un pò geloso: ma che je farai a ste donne?! A me non mi calcolano manco pel cavolo e a te te cercano tutte... secondo me è il nome che evoca uno brutto, secco e peloso che dici? Lo cambio? Damme qualche cosiglio, fa l'amico.....

Da: AMILCARE (Ex Stick)	22/07/2012 22:51:50
Ragazze... come sto combinato così?

Da: Stick	22/07/2012 22:55:34
sei sfigato e basta.fortuna per te che ora puoi camuffarti ma (se) entri , la sfiga resterà per te eterna.

Da: ...	22/07/2012 22:59:01
Senti :_( è inutile che mi posti quel link. Quel link lo conosco bene ed è pure vecchio di molti anni. Mi hai postato le recenti sentenze della cassazione del 2009 e io una del 2010. Sulle assunzioni e come si devono fare e quali diritti o meno abbiamo è tutto scritto nella Legge 165/01 che dobbiamo pure conoscere e capire bene, visto che è materia di esame. La cassazione nel 2010 come le altre sentenze del 2009 specifica in che ambito è riferito il diritto soggettivo in un rapporto di lavoro e cioè all'art 63 comma 1 (forme contrattuali). Nel caso dei concorsi pubblici e relative assunzione con controversie (forme provvedimentali) dobbiamo far riferimento all'Art 63 comma 4 dove il tutto spetta al giudice amministrativo i quali sia TAR che CdS hanno stabilto quanto ti ho detto. Poi se tu sarai vincitore e il tuo ente non ti assume fai ricorso al giudice amministratvo dicendo che sei vintore e che l'assunzione ti aspetta di diritto e vedi come ti verrà respinto. E nemmeno potrai andare alla corte di cassazione visto che come giudice ordinario non è di sua competenza indagare sulle controversie delle assunzioni nella PA relative ai concorsi pubblici come da art. 63 comma 1.

Da: perlinetta	22/07/2012 23:13:41
x amilcare - meglio stick x alice. compri casa a Roma ? ma lascia stare, io me ne voglio andare !!! cerca fuori roma, è più vivibile

Da: Alice	22/07/2012 23:19:39
@ perlinetta Perchè te ne vuoi andare ? Io ho fatto la pendolare per anni, è una cosa tremenda, non ce la faccio più, ma se il default finale arriverà prima dell'atto, per me è finita.

Da: @perlinetta:	22/07/2012 23:19:49
kosa konsigli a uno che viene da fuori per la prima sistemazione?camera studentesca?

Da: Alice	22/07/2012 23:21:27
Stasera hanno deciso di abbandonare la Grecia al suo destino, le cose si mettono molto ma molto male.

Da: :_(	22/07/2012 23:22:26
Innanzi tutto mi complimento con te perchè sei una persona che pur esponendo il tuo punto di vista diverso dal mio lo fai con cordialità e correttezza, cosa che su questo forum non è scontata. Comunque il discorso è molto più articolato di quanto dici tu ed anche se sarebbe interessante discuterne in maniera seria credo non sia il caso di farlo qui, anche perchè credo che entrambi stiamo studiando e la cosa implicherebbe troppo tempo e soprattutto intaserebbe il forum di discorsi forse troppo poco interessanti per gli altri. Per concludere ti invito a comprare il TESTO UNICO del Pubblico Impiego edizione Simone, dove a pagina 291, proprio sul tema oggetto del nostro dibattito afferma: " la sussistenza della giurisdizione ordinaria in caso di graduatorie finalizzate all'assunzione della PA è stata ribadita dal TAR Lazio Roma con nben 8 sentenze depositate tutte in data 30 settembre 2011 nonchè dal Cds sez V del 7.11.2011 n. 5885, il discorso che fa per arrivare a questa conclusione è articolato e si rifà anche al fatto che quando non si contesta la regolarità della procedura concorsuale ma solo alla pretesa di assunzione si è nell'ambito di diritto soggettivo (appunto). Comunque visto che la questione è controversa.......... le spese di lite facciamo che siano compensate ok?

Da: :_(	22/07/2012 23:26:50
intendevo dire il T.U..... esplicato della simone

Da: ...	23/07/2012 00:14:18
Ok chiudo anche io il discorso e vedrò quanto detto da te sul simone. Concludo dicendo questo. Quando un candidato è vincitore la prima cosa che pensa è dire di avere diritto all'assunzione e quindo il diritto che la PA stipuli con lui il contratto. Ma affinchè il contratto venga stipulato ci deve essere un atto provvedimentale e cioè un proveddimento del dirigente che dice procediamo alle assunzioni, e poi da li si firma il contratto. Ecco il sottile confine è proprio questo. La corte di cassazione nel 2010 dice che è di sua competenza come giudice ordinario le controversie in materia di assunzione riferite all'assunzione contrattuale dei vincitori nella PA. Ad esempio il dirigente di turno esegue una determina dirigenziale (provvedimento) ma poi per un qualcosa non fa firmare il contratto di lavoro e da lì nasce il diritto soggettivo del candidato (art 63 comma 1 legge 165/01). Quando invece deve essere ancora formato il provvedimento di assunzione il candidato vincitore non ha un diritto soggettivo ma interesse legittimo tramutato un aspettativa legittima perchè appunto aspetta che venga posto in essere questo benedetto atto provvedimantale per far partire le assunzioni e da qui i contratti di lavoro. Questo era quello che le tue sentenze in parole povere dicevano...E' da ritenenersi che anche l'approvazione della graduatoria presenti questa duplicità di natura giuridica: provvedimento terminale del procedimento concorsuale e atto negoziale di individuazione del futuro contraente. Dall'approvazione della graduatoria discende, quindi, il diritto all'assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l'obbligo di adempimento dell'amministrazione assoggettato al regime di cui all'art 1218 c.c. anche con riferimento al diritto al risarcimento in caso di inadempimento(in tal senso si vedano Cass. S.U. 16 aprile 2007, n. 8951; Cass. 20 gennaio 2009, n. 1399; Cass. S.U. 4 novembre 2009, n. 23327). Per la cassazione del 2007 e 2009 si ritiene che con l'approvazione della graduatoria nasca in capo al soggetto una duplice forma sia di natura provvedimentale che di natura negoziale appunto il contratto di lavoro. La cassazione nel 2010 corregge un poco il tiro specificando che...Nel rapporto di lavoro pubblico di fonte contrattuale, diversamente da quello di fonte provvedimentale, è certamente configurabile un diritto soggettivo alla costituzione del rapporto, e ciò è stato esplicitato dal legislatore con la previsione di giurisdizione ordinaria sulle controversie relative all'assunzione (D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 1). Cioè il diritto soggettivo è configurabile solo nel rapposto di lavoro di fonte contrattuale ma non a quello di fonte provvedimentale come appunto è l'atto del dirigente di far partire le assunzioni (provvedimento) dove poi le relative controversie in base all'art 63 comma 4 sono di competenza del giudice amministrativo. Quindi se un candidato vuole fare una controversia contro l'ente perchè non lo assume e quindi invogliarlo per porre in essere la forma provvedimentale dell'atto e cioè la determina del dirigente di far partire le assunzioni dovrà rivolgersi al giudice amministrativo e avrà un interesse legittimo, quando invece l'atto provvedimentale all'assunzione e stato fatto ma non si concretizza la parte contrattuale, il candidato ha un diritto soggettivo all'assunzione e quindi si rivolgerà al giudice ordinario come la corte di cassazione e lì poi si discuterà la controversia. Poi ovvio che se la PA non lo potrà assumere lo stesso avrà diritto ad un risarcimento ma questa è un'altra storia.

Da: raga	23/07/2012 02:17:31
iniziamo a studiarci le nozioni di diritto amministrativo per poi passare alle autonomie locali etc etc cosi' come dice il bando senza farneticare su cosa possa o non possa uscire.Mi sbaglio?voglio dire seguire il bando alla lettera e studiarsi i singoli argomenti non è producente?

Da: .Pik	23/07/2012 03:27:40
@raga Direi di si... Qui tutti si anno dei film assurdi.. In ogni caso aspettiamo il 27 poi dal primo agosto mi massacro!!!!! Ora GNA posso fa! ;)

Da: .Pik	23/07/2012 04:07:41
Qualcuno vende il maggioli (ultima edizione) ???????????