Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: Kazimir 20/11/2013 14:17:27
@lallero: adesso viene il bello! come ha esordito la giornalista :D

Da: Ignazio Gianni 20/11/2013 14:17:44
Non si può ricorreggere. Se fate l'accesso on line vedete che il numero che avete sul foglietto identificativo è lo stesso che c'è sul compito scritto a penna dalla commissione.
Quindi basta che la commissione ormai sa a chi corrisponde ciascun compito.

Da: Kazimir 20/11/2013 14:19:26
chiaramente non si può ricorreggere e se davvero lo facessero dovrebbero cassare anche gli orali :D

Da: Kazimir 20/11/2013 14:20:03
visto che la ricorrezione dovrebbe essere a tutela dell'anonimato

Da: Carletto ma quale Carletto 20/11/2013 14:24:44
E' vero, di bene in meglio: gli originali degli elaborati, soprattutto dopo la giurisprudenza della "ri-anonimizzazione", non andrebbero assolutamente essere segnati dalla commissione! Grrrr

Che macello pazzesco.

Da: be optimist 20/11/2013 14:25:19
ricorreggere anche secondo me è una gran boiata, abbiamo addirittura fatto l'accesso agli atti, suvvia

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Da: patty971 20/11/2013 14:25:51
ragazzi scusate: nel Consiglio del Municipio vengono eletti due vicepresidenti di cui con funzioni vicarie. Non vengono eletti i segretari?

Da: be optimist 20/11/2013 14:26:46
è che sui giornali devono uscire con l'articolo e non si va tanto per il sottile, e spesso si scrive per sentito dire

Da: minny79 20/11/2013 14:27:19
Come evidente dal commento sotto riportato Marino e compagni si appellano alla sentenza reperibile seguendo le istruzioni sotto riportate:
http://www.giustizia-amministrativa.it/
Consiglio di Stato
Attività giurisdizionali => sentenze - dispositivi
Digitare n. sentenza (3747) - anno: 2013 - tipo: sentenza
Premere il tasto conferma e quindi fare un click sul numero della sentenza che vi appare
Vi segnalo, come potete leggere, che la ditta in questo caso e la Consip, proprio quella che ha impugnato la gara europea vinta dalla nostra Praxi.
A voi le valutazioni!

Vi riporto di seguito un breve commento della sentenza del Consiglio di Stato

Con sentenza n. 3747/2012 della VI sez. del Consiglio di Stato è stato rigettato l'appello proposto dal MIUR avverso la sentenza del TAR Lombardia che aveva annullato il Concorso per DS in detta regione per violazione del principio dell'anonimato in conseguenza della ritenuta trasparenza delle buste utilizzate in sede concorsuale per contenere gli elaborati scritti. Il commento dell'Avvocato Policaro e la sentenza in versione integrale.
ANIEF. Soluzione politica: salvare idonei e rifare prova per danneggiati
Aprea: "Aspettavamo esito diverso. Snellire reclutamento"
Malpezzi: PD si impegna trovare soluzione concorso Dirigenti
CISL. Concorso da rifare: dalla negligenza i danni di un infinito contenzioso
"Con la sentenza sono stati affermati i seguenti principi :
A) Nelle procedure concorsuali l'esigenza di assicurare il rispetto effettivo del principio costituzionale del pubblico concorso e la regola fondamentale dell'anonimato ad esso sottesa costituiscono la base di un dovere indefettibile per l'amministrazione che le impone di utilizzare, in conformità alla condotta tipica definita a livello normativo, buste, all'interno delle quali i concorrenti inseriscono i dati identificativi,
materialmente tali da non consentire nemmeno astrattamente che la commissione o altri possano, in qualunque condizione ambientale, leggere i dati identificativi dei concorrenti stessi fino al momento procedimentale dedicato all'apertura delle buste.
B) L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi enunciati".
Ne discende che, in Lombardia, l'USR dovrà assicurare l'attuazione del giudicato nel seguente modo:
"Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme.
Il Ministero dell'istruzione, pertanto, dovrà affidare a un dirigente di prima fascia incardinato da almeno un anno presso gli uffici centrali ministeriali e ad altri due dirigenti di analoga collocazione, estranei alla vicenda amministrativa in esame, il compito di procedere alla sostituzione delle buste, oggetto di contestazione in questo giudizio, con buste che assicurino l'assoluto rispetto del principio dell'anonimato, nonché
all'effettuazione delle altre necessarie operazioni materiali. I dirigenti incaricati daranno adeguata pubblicità delle attività poste in essere indicando luogo, giorno e ora in cui si effettueranno tali operazioni, consentendo, se richiesto, ad un numero non superiore a dieci candidati, di assistervi.
Il Ministero, inoltre, provvederà a nominare una nuova commissione composta da soggetti aventi i prescritti requisiti legali, con il compito di procedere ad una nuova valutazione degli elaborati di tutti i candidati che hanno superato la prova preselettiva.
La commissione nominata procederà poi alla correzione degli elaborati nel rispetto di tutte le norme di legge e di quelle contenute nel bando di concorso, Pertanto, salvo novelle legislative d'urgenza, numerose Istituzioni Scolastiche in Lombardia rimarranno prive di Dirigente Scolastico per l'a.s. 2013/2014 oramai alle porte."

Da: ADELE B 20/11/2013 14:28:37
Carletto ha capito l' antifona

Da: Frignolo 20/11/2013 14:32:20
Ma il risultato dei funzionari è uscito?

Da: be optimist 20/11/2013 14:38:31
solo il numerico FrignolA,
ma voi non vi siete accorti che stranamente manca qualcosa?

Da: Frignolo 20/11/2013 14:40:09
Ecco allora non è che stanno effettuando correzione rianonimizzata per loro?

Da: Kazimir 20/11/2013 14:40:13
Nuria? :D

Da: higuain09 20/11/2013 14:42:12
l'unico modo per non falsare tutto è: trovare un modo per ricorreggere gli scritti in modo anonimo, convalidare gli orali di chi già l'ha fatto, sospendere tutti gli altri orali in attesa di prendere una decisione. Non si possono ricorreggere o rifare gli scritti, ormai sanciti come imbrogliati, dopo l'orale! Sarebbe fatta una graduatoria a tavolino!

Da: be optimist 20/11/2013 14:43:12
no i loro stanno andando in salamoia per essere pronti per il confezionamento per l'antivigilia di Natale, a seconda del voto si fa il prezzo

Da: Carletto ma quale Carletto 20/11/2013 14:43:43
In effetti l'anonimizzazione potrebbe comportare anche la copertura di quelle parti che presentano numeri progressivi apportati dalla commissione, e simili. Non è impossibile.

Da: Frignolo 20/11/2013 14:44:11
Così chi ha fatto l'orale ora ha avuto un mese di tempo. Chi lo fa post congelamento ha 1 anno di tempo per studiare.
E giuù di ricorsi.
Non se ne esce.

Da: be optimist 20/11/2013 14:44:17
higuain me sa che è meglio che te metti a studià, secondo me

Da: Etobia 20/11/2013 14:44:50
SOS...
Il controllo della corte dei conti su assunzioni e licenziamenti.
Mi illuminate???

So solo il ruolo della corte sulla certificazione dei contratti collettivi, ma su assunzioni nulla.

Da: be optimist 20/11/2013 14:45:45
eh sì vai di bianchetto, su 2600 compiti, e il criterio di economicità (del bianchetto) ?

Da: Frignolo 20/11/2013 14:45:59
NURIAAAAA batti un colpo su!!!

Da: be optimist 20/11/2013 14:47:07
no Casimiro, Nurietta a parte che starà studiando e librando, manca il fantastico Fantasio con il suo file aggiornato :D

Da: Frignolo 20/11/2013 14:49:34
BEOPT povero Fantasio.. ora l'aspetto alea introdotto dalla vexata quaestio fa venire meno il valore del numero e della statistica...

Da: Lallero 20/11/2013 14:49:55
Kazimir, la cottura a fuoco lento in salmì procede :D

Da: Kazimir 20/11/2013 14:53:37
un mantra amministrativistico continuo :D

Da: be optimist 20/11/2013 15:00:42
ma sì i suoi file sono le ultime certezze che rimangono, il nostro Wilson

Da: quilp 20/11/2013 15:02:45
ma come state studiando o come avete studiato la gestione dei servizi pubblici locali (113-113 bis TUEL)? Avete trovato da qualche parte una ricostruzione organica del quadro normativo?Perché attualmente con le varie abrogazioni che ci sono state nn si capisce granché

Da: Lallero 20/11/2013 15:13:03
quilp puoi andare a leggere la pag. 787 di questo forum....era estate! :O

Da: Frignolo 20/11/2013 15:24:33
Eravamo giovani e belli..senza date e ricorsi...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: Kazimir	20/11/2013 14:17:27
@lallero: adesso viene il bello! come ha esordito la giornalista :D

Da: Ignazio Gianni	20/11/2013 14:17:44
Non si può ricorreggere. Se fate l'accesso on line vedete che il numero che avete sul foglietto identificativo è lo stesso che c'è sul compito scritto a penna dalla commissione. Quindi basta che la commissione ormai sa a chi corrisponde ciascun compito.

Da: Kazimir	20/11/2013 14:19:26
chiaramente non si può ricorreggere e se davvero lo facessero dovrebbero cassare anche gli orali :D

Da: Kazimir	20/11/2013 14:20:03
visto che la ricorrezione dovrebbe essere a tutela dell'anonimato

Da: Carletto ma quale Carletto	20/11/2013 14:24:44
E' vero, di bene in meglio: gli originali degli elaborati, soprattutto dopo la giurisprudenza della "ri-anonimizzazione", non andrebbero assolutamente essere segnati dalla commissione! Grrrr Che macello pazzesco.

Da: be optimist	20/11/2013 14:25:19
ricorreggere anche secondo me è una gran boiata, abbiamo addirittura fatto l'accesso agli atti, suvvia

Da: patty971	20/11/2013 14:25:51
ragazzi scusate: nel Consiglio del Municipio vengono eletti due vicepresidenti di cui con funzioni vicarie. Non vengono eletti i segretari?

Da: be optimist	20/11/2013 14:26:46
è che sui giornali devono uscire con l'articolo e non si va tanto per il sottile, e spesso si scrive per sentito dire

Da: minny79	20/11/2013 14:27:19
Come evidente dal commento sotto riportato Marino e compagni si appellano alla sentenza reperibile seguendo le istruzioni sotto riportate: http://www.giustizia-amministrativa.it/ Consiglio di Stato Attività giurisdizionali => sentenze - dispositivi Digitare n. sentenza (3747) - anno: 2013 - tipo: sentenza Premere il tasto conferma e quindi fare un click sul numero della sentenza che vi appare Vi segnalo, come potete leggere, che la ditta in questo caso e la Consip, proprio quella che ha impugnato la gara europea vinta dalla nostra Praxi. A voi le valutazioni! Vi riporto di seguito un breve commento della sentenza del Consiglio di Stato Con sentenza n. 3747/2012 della VI sez. del Consiglio di Stato è stato rigettato l'appello proposto dal MIUR avverso la sentenza del TAR Lombardia che aveva annullato il Concorso per DS in detta regione per violazione del principio dell'anonimato in conseguenza della ritenuta trasparenza delle buste utilizzate in sede concorsuale per contenere gli elaborati scritti. Il commento dell'Avvocato Policaro e la sentenza in versione integrale. ANIEF. Soluzione politica: salvare idonei e rifare prova per danneggiati Aprea: "Aspettavamo esito diverso. Snellire reclutamento" Malpezzi: PD si impegna trovare soluzione concorso Dirigenti CISL. Concorso da rifare: dalla negligenza i danni di un infinito contenzioso "Con la sentenza sono stati affermati i seguenti principi : A) Nelle procedure concorsuali l'esigenza di assicurare il rispetto effettivo del principio costituzionale del pubblico concorso e la regola fondamentale dell'anonimato ad esso sottesa costituiscono la base di un dovere indefettibile per l'amministrazione che le impone di utilizzare, in conformità alla condotta tipica definita a livello normativo, buste, all'interno delle quali i concorrenti inseriscono i dati identificativi, materialmente tali da non consentire nemmeno astrattamente che la commissione o altri possano, in qualunque condizione ambientale, leggere i dati identificativi dei concorrenti stessi fino al momento procedimentale dedicato all'apertura delle buste. B) L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi enunciati". Ne discende che, in Lombardia, l'USR dovrà assicurare l'attuazione del giudicato nel seguente modo: "Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme. Il Ministero dell'istruzione, pertanto, dovrà affidare a un dirigente di prima fascia incardinato da almeno un anno presso gli uffici centrali ministeriali e ad altri due dirigenti di analoga collocazione, estranei alla vicenda amministrativa in esame, il compito di procedere alla sostituzione delle buste, oggetto di contestazione in questo giudizio, con buste che assicurino l'assoluto rispetto del principio dell'anonimato, nonché all'effettuazione delle altre necessarie operazioni materiali. I dirigenti incaricati daranno adeguata pubblicità delle attività poste in essere indicando luogo, giorno e ora in cui si effettueranno tali operazioni, consentendo, se richiesto, ad un numero non superiore a dieci candidati, di assistervi. Il Ministero, inoltre, provvederà a nominare una nuova commissione composta da soggetti aventi i prescritti requisiti legali, con il compito di procedere ad una nuova valutazione degli elaborati di tutti i candidati che hanno superato la prova preselettiva. La commissione nominata procederà poi alla correzione degli elaborati nel rispetto di tutte le norme di legge e di quelle contenute nel bando di concorso, Pertanto, salvo novelle legislative d'urgenza, numerose Istituzioni Scolastiche in Lombardia rimarranno prive di Dirigente Scolastico per l'a.s. 2013/2014 oramai alle porte."

Da: ADELE B	20/11/2013 14:28:37
Carletto ha capito l' antifona

Da: Frignolo	20/11/2013 14:32:20
Ma il risultato dei funzionari è uscito?

Da: be optimist	20/11/2013 14:38:31
solo il numerico FrignolA, ma voi non vi siete accorti che stranamente manca qualcosa?

Da: Frignolo	20/11/2013 14:40:09
Ecco allora non è che stanno effettuando correzione rianonimizzata per loro?

Da: higuain09	20/11/2013 14:42:12
l'unico modo per non falsare tutto è: trovare un modo per ricorreggere gli scritti in modo anonimo, convalidare gli orali di chi già l'ha fatto, sospendere tutti gli altri orali in attesa di prendere una decisione. Non si possono ricorreggere o rifare gli scritti, ormai sanciti come imbrogliati, dopo l'orale! Sarebbe fatta una graduatoria a tavolino!

Da: be optimist	20/11/2013 14:43:12
no i loro stanno andando in salamoia per essere pronti per il confezionamento per l'antivigilia di Natale, a seconda del voto si fa il prezzo

Da: Carletto ma quale Carletto	20/11/2013 14:43:43
In effetti l'anonimizzazione potrebbe comportare anche la copertura di quelle parti che presentano numeri progressivi apportati dalla commissione, e simili. Non è impossibile.

Da: Frignolo	20/11/2013 14:44:11
Così chi ha fatto l'orale ora ha avuto un mese di tempo. Chi lo fa post congelamento ha 1 anno di tempo per studiare. E giuù di ricorsi. Non se ne esce.

Da: be optimist	20/11/2013 14:44:17
higuain me sa che è meglio che te metti a studià, secondo me

Da: Etobia	20/11/2013 14:44:50
SOS... Il controllo della corte dei conti su assunzioni e licenziamenti. Mi illuminate??? So solo il ruolo della corte sulla certificazione dei contratti collettivi, ma su assunzioni nulla.

Da: be optimist	20/11/2013 14:45:45
eh sì vai di bianchetto, su 2600 compiti, e il criterio di economicità (del bianchetto) ?

Da: Frignolo	20/11/2013 14:45:59
NURIAAAAA batti un colpo su!!!

Da: be optimist	20/11/2013 14:47:07
no Casimiro, Nurietta a parte che starà studiando e librando, manca il fantastico Fantasio con il suo file aggiornato :D

Da: Frignolo	20/11/2013 14:49:34
BEOPT povero Fantasio.. ora l'aspetto alea introdotto dalla vexata quaestio fa venire meno il valore del numero e della statistica...

Da: Lallero	20/11/2013 14:49:55
Kazimir, la cottura a fuoco lento in salmì procede :D

Da: Kazimir	20/11/2013 14:53:37
un mantra amministrativistico continuo :D

Da: be optimist	20/11/2013 15:00:42
ma sì i suoi file sono le ultime certezze che rimangono, il nostro Wilson

Da: quilp	20/11/2013 15:02:45
ma come state studiando o come avete studiato la gestione dei servizi pubblici locali (113-113 bis TUEL)? Avete trovato da qualche parte una ricostruzione organica del quadro normativo?Perché attualmente con le varie abrogazioni che ci sono state nn si capisce granché

Da: Lallero	20/11/2013 15:13:03
quilp puoi andare a leggere la pag. 787 di questo forum....era estate! :O

Da: Frignolo	20/11/2013 15:24:33
Eravamo giovani e belli..senza date e ricorsi...