Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: MOon1900 22/10/2013 00:08:59
beati coloro ai quali la notte porta consiglio, a me personalmente porta atti di scienza o conoscenza...

Da: jamm 22/10/2013 05:09:59
buongiorno

Da: jamm 22/10/2013 05:20:54
ma l'OIV è quindi una struttura interna o esterna? non riesco proprio a inquadrarla....
ufffffffffffffffffffffffff

Da: Nuria 22/10/2013 06:44:44
Perché tanto accanimento con l'oiv?é uscitontra le domande? Non basta spiegare l'attività di valutazione delle performance?

Da: 24ottobre 22/10/2013 06:52:36
Sembrerebbe essere una struttura esterna ma non mi à molto chiaro... Per il momento ho trovato questo: *Compiti e funzioni degli OIV: Gli OIV sono chiamati a svolgere un compito di primaria importanza nel processo di riforma e miglioramento delle performance delle pubbliche amministrazioni. Essi devono, infatti, garantire la correttezza del processo di misurazione e valutazione annuale della performance di ciascuna organizzazione nel suo complesso e, di conseguenza, presentare una proposta di valutazione dei dirigenti di vertice. Inoltre, gli organi di indirizzo politico possono avvalersi degli OIV nella definizione degli obiettivi strategici e nella determinazione delle risorse e delle responsabilità per gli obiettivi stessi. Pertanto, gli OIV svolgono un ruolo cruciale contribuendo a una gestione più efficiente di processi e attività svolte dalle amministrazioni, e, quindi, al miglioramento dei servizi pubblici. Per assicurarne il corretto funzionamento, la Commissione segnala l'opportunità che gli OIV siano posti al di fuori dell'apparato amministrativo in senso stretto e che operino in rapporto di collaborazione con l'organo di indirizzo politico. I componenti degli OIV possono variare da uno a tre, anche se la composizione collegiale può meglio assicurare il giusto equilibrio di competenze, esperienze e capacità.
I componenti devono avere conoscenze ed esperienze comprovate nei campi del management, della pianificazione e controllo di gestione, e della misurazione e valutazione della performance delle strutture e del personale. Essi devono pertanto rendersi promotori di una cultura della performance all'interno delle amministrazioni indispensabile per stimolare il processo di trasformazione e modernizzazione voluto dal legislatore nel 2009.

Aspettiamo che si svegli severini....

Da: 24ottobre 22/10/2013 07:21:49
più giorni passano più mi rendo conto che mi sarebbero serviti altri 3/4 mesi a questi ritmi per approfondire un pò di più, ma tant'è!
Mi sento come un soldatino mandato in avanscoperta...speriamo nella clemenza della corte...ooops, della commissione!

BUONGIORNO JAMM-BUONGIORNO NURIA

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Da: comunis 22/10/2013 07:46:50
Ragazzi ma la dirigenza si divide in prima fascia seconda fascia e generale?
Sono tutti incarichi a tempo determinato o quelli di seconda fascia no?
Chi ha chiara la dirigenza?

Da: -Hope84- 22/10/2013 09:05:30
24ottobre
Salvo errore gli OIV sono INTERNI alla pa...istituiti da ogni pa singolarmente o fra piu pa (convenzione)nominati sulla base dei requisiti determinati dalla Commissione che invece e' esterna (rilevanza nazionale) e dopo tutte le tiritere sul fantastico ruolo svolto dagli OIV (promotori cultura performances, e dell'efficacia... E chi piu ne ha piu ne metta) nella sostanza questi ormai hanno il compito di monitorare l'intero sistema di misurazione e valutazione performances, validare il piano e relazione performances (adottate dall'organo politico), e soprattutto valuta le performances dei dirigenti e della strtt organizzativa.....

Da: 24ottobre 22/10/2013 09:17:38
grazie hope84...ormai prendo fischi per fiaschi!

Da: -Hope84- 22/10/2013 10:10:56
Tranquilla li prendero' anche io qndo saro' a 2 giorni dall'orale!!!

Da: patty971 22/10/2013 10:35:42
buongiorno ragazzi, ma i contratti li avete studiati direttamente dal Codice dei Contratti? Io proprio non ce la faccio!!! :(

Da: caprifoglio 22/10/2013 10:42:35
no, patty, non ce la si può fare direttamente dal codice!!! io personalmente dal compendio di diritto amm.vo della simone (sono circa 40 pagg.), e già non è poco...

Da: patty971 22/10/2013 10:48:24
si anche io stavo vedendo il compendio della Simone. non è poco ma rispetto al Codice è pochissimo. Uno studia tanto e poi magari ti capita proprio la domanda relativa alla parte che hai tralasciato ritenendola meno importante :(

Da: jamm 22/10/2013 10:58:38
grazie 24 ottobre e hope84!
quindi l'oiv è poi sottoposta al controllo della civit, che definisce le linee a livello nazionale, e può chiedere ausilio al prefetto per stasura piano. giusto?

capri- patty anche io ho solo fatto il codice in linea generale sui libri senza addentrarmi troppo sulle specifiche

Da: Quid 22/10/2013 11:20:09
Scusate mi direste dove posso trovare la lista dei regolamenti da fare? Per esempio non so se mettere anche quello sul Consiglio comunale e la 445/2000...

Da: Ignazio Gianni 22/10/2013 11:27:06
l'OIV è un organismo misto, di cui fa parte di diritto dal Direttore Generale e da due membri scelti dal Sindaco tra esperti di comprovata profesionalità.

http://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?jppagecode=tras_val_mer_org_ind_val.wp

Da: Quid 22/10/2013 11:29:16
Come non detto, trovati!!!

Da: Quid 22/10/2013 11:29:18
Come non detto, trovati!!!

Da: pava 22/10/2013 12:07:08
Quando parlate della responsabilità oggettiva cosa dite?

Da: patty971 22/10/2013 12:34:32
la cosa allucinante è che dopo due giorni ho già dimenticato quello che ho fatto. Ripasso una cosa e ne dimentico un'altra. Ma vaff..... non ce la faccio più con questo concorso, a 'sto punto non vedo l'ora di togliermelo dalle scatole ;o)

Da: Al79 22/10/2013 12:40:52
X pava, è una eccezione al principio di personalità della responsabilità penale

Da: severini 22/10/2013 12:50:33
@ Hugo Cabret si il controllo strategico OIV è obbligatorio per le amministrazioni dello Stato ossia ministeri
@Hope per quanto riguarda le competenze dell'OIV io mi sono fermata a quelle dell'art. 14 del dlg 150/2009. le specifiche della legge 33/2013 ancora non ho avuto modo di vederle ma a meno che non si tratti di qualcosa di stravolgente non credo di aggiungerle alla lista della spesa dell'art. 14.
@Jamm ho fatto un po' di ricerche in merito alla natura dell'oiv ossia se interno o esterno, perché anche a me è venuto il dubbio.
In realtà il dls 150/2009 non lo specifica ma si limita a dire (vedi art. 14 co7) che può essere costituito da un organo monocratico o collegiale; ai fini pratici la scelta varia a seconda delle dimensioni della struttura organizzativa dell'ente Sempre ai fini pratici ( perché la legge non lo esplicita) l'organo di indirizzo politico amministrativo dell'ente, organo a cui compete la sua nomina (vedi art.14 co 3), di solito tra i componenti ne sceglie anche uno interno all'amministrazione, che di norma coincide con il direttore generale/segretario nominato dal sindaco; ciò perché vista le funzioni che l'organo è chiamato a svolgere si reputa opportuno far si che esso sia composto tra l'altro da un membro che abbia una buona conoscenza degli assetti organizzativi, delle risorse disponibili e delle funzioni proprie dell'amministrazione. Cmq tale scelta non è obbligatoria è facoltativa anche se nella prassi viene seguita.
In ultimimis per quanto mi riguarda io mi limiterò a cercare di ricordare le funzioni fondamentali, la modalità di nomina e di composizione e forse quale incompatibilità e basta, altrimenti non se ne esce più perchè le cose da fare e soprattutto da ricordare sono tantissime.

Da: Kazimir 22/10/2013 12:55:55
Qui c'è una sintesi dei compiti dell'OIV (aggioranto ad aprile 2013)

http://www.beniculturali.it/mibac/multimedia/MiBAC/documents/1365613679480_Presentazione_OIV.pdf

Da: -Hope84- 22/10/2013 13:37:30
Severini
Mi sapresti dire qlc causa di icompatibilita dei membri oiv???

Da: caprifoglio 22/10/2013 13:40:50
@patty purtroppo è la sindrome 22concorsi....

comunque anche se non è esaustivo quanto c'è sul simone io tanto di più non riuscirei a mettere dentro al mio minestrone mentale...

Da: Kazimir 22/10/2013 13:46:15
a chi lo dici caprifoglio, alla fine ricercare tutte queste cose è un divertissement come un altro e poi magari qualcosa rimane pure :D

@hope84 qui c'è tutto:

http://www.civit.it/?p=7513

Da: caprifoglio 22/10/2013 13:56:13
eh, kazimir, ricercare a me diverte molto di più che memorizzare... ma poi alla fine che gli dico a quelli, se non ricordo!??? peraltro ne ho due a distanza di una settimana...
sono alla saturazione, ma ancora non ho ristudiato tutto... (o, almeno, cercato di memorizzare....) che barba che noia...

Da: Kazimir 22/10/2013 13:59:56
altroché! Noia mortale. Beh ricercare e leggere almeno, certo se mi dovessi prefiggere di sapere per ognuno degli attori del dirtto amministrativo vita, morte e miracoli, mi porterebbero al centro di igiene mentale :D alla prima ripetizione.

Da: Kazimir 22/10/2013 14:01:08
santo cielo, oggi ci saranno 28�°C ! :S

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Da: MOon1900	22/10/2013 00:08:59
beati coloro ai quali la notte porta consiglio, a me personalmente porta atti di scienza o conoscenza...

Da: jamm	22/10/2013 05:20:54
ma l'OIV è quindi una struttura interna o esterna? non riesco proprio a inquadrarla.... ufffffffffffffffffffffffff

Da: Nuria	22/10/2013 06:44:44
Perché tanto accanimento con l'oiv?é uscitontra le domande? Non basta spiegare l'attività di valutazione delle performance?

Da: 24ottobre	22/10/2013 06:52:36
Sembrerebbe essere una struttura esterna ma non mi à molto chiaro... Per il momento ho trovato questo: *Compiti e funzioni degli OIV: Gli OIV sono chiamati a svolgere un compito di primaria importanza nel processo di riforma e miglioramento delle performance delle pubbliche amministrazioni. Essi devono, infatti, garantire la correttezza del processo di misurazione e valutazione annuale della performance di ciascuna organizzazione nel suo complesso e, di conseguenza, presentare una proposta di valutazione dei dirigenti di vertice. Inoltre, gli organi di indirizzo politico possono avvalersi degli OIV nella definizione degli obiettivi strategici e nella determinazione delle risorse e delle responsabilità per gli obiettivi stessi. Pertanto, gli OIV svolgono un ruolo cruciale contribuendo a una gestione più efficiente di processi e attività svolte dalle amministrazioni, e, quindi, al miglioramento dei servizi pubblici. Per assicurarne il corretto funzionamento, la Commissione segnala l'opportunità che gli OIV siano posti al di fuori dell'apparato amministrativo in senso stretto e che operino in rapporto di collaborazione con l'organo di indirizzo politico. I componenti degli OIV possono variare da uno a tre, anche se la composizione collegiale può meglio assicurare il giusto equilibrio di competenze, esperienze e capacità. I componenti devono avere conoscenze ed esperienze comprovate nei campi del management, della pianificazione e controllo di gestione, e della misurazione e valutazione della performance delle strutture e del personale. Essi devono pertanto rendersi promotori di una cultura della performance all'interno delle amministrazioni indispensabile per stimolare il processo di trasformazione e modernizzazione voluto dal legislatore nel 2009. Aspettiamo che si svegli severini....

Da: 24ottobre	22/10/2013 07:21:49
più giorni passano più mi rendo conto che mi sarebbero serviti altri 3/4 mesi a questi ritmi per approfondire un pò di più, ma tant'è! Mi sento come un soldatino mandato in avanscoperta...speriamo nella clemenza della corte...ooops, della commissione! BUONGIORNO JAMM-BUONGIORNO NURIA

Da: comunis	22/10/2013 07:46:50
Ragazzi ma la dirigenza si divide in prima fascia seconda fascia e generale? Sono tutti incarichi a tempo determinato o quelli di seconda fascia no? Chi ha chiara la dirigenza?

Da: -Hope84-	22/10/2013 09:05:30
24ottobre Salvo errore gli OIV sono INTERNI alla pa...istituiti da ogni pa singolarmente o fra piu pa (convenzione)nominati sulla base dei requisiti determinati dalla Commissione che invece e' esterna (rilevanza nazionale) e dopo tutte le tiritere sul fantastico ruolo svolto dagli OIV (promotori cultura performances, e dell'efficacia... E chi piu ne ha piu ne metta) nella sostanza questi ormai hanno il compito di monitorare l'intero sistema di misurazione e valutazione performances, validare il piano e relazione performances (adottate dall'organo politico), e soprattutto valuta le performances dei dirigenti e della strtt organizzativa.....

Da: 24ottobre	22/10/2013 09:17:38
grazie hope84...ormai prendo fischi per fiaschi!

Da: -Hope84-	22/10/2013 10:10:56
Tranquilla li prendero' anche io qndo saro' a 2 giorni dall'orale!!!

Da: patty971	22/10/2013 10:35:42
buongiorno ragazzi, ma i contratti li avete studiati direttamente dal Codice dei Contratti? Io proprio non ce la faccio!!! :(

Da: caprifoglio	22/10/2013 10:42:35
no, patty, non ce la si può fare direttamente dal codice!!! io personalmente dal compendio di diritto amm.vo della simone (sono circa 40 pagg.), e già non è poco...

Da: patty971	22/10/2013 10:48:24
si anche io stavo vedendo il compendio della Simone. non è poco ma rispetto al Codice è pochissimo. Uno studia tanto e poi magari ti capita proprio la domanda relativa alla parte che hai tralasciato ritenendola meno importante :(

Da: jamm	22/10/2013 10:58:38
grazie 24 ottobre e hope84! quindi l'oiv è poi sottoposta al controllo della civit, che definisce le linee a livello nazionale, e può chiedere ausilio al prefetto per stasura piano. giusto? capri- patty anche io ho solo fatto il codice in linea generale sui libri senza addentrarmi troppo sulle specifiche

Da: Quid	22/10/2013 11:20:09
Scusate mi direste dove posso trovare la lista dei regolamenti da fare? Per esempio non so se mettere anche quello sul Consiglio comunale e la 445/2000...

Da: Ignazio Gianni	22/10/2013 11:27:06
l'OIV è un organismo misto, di cui fa parte di diritto dal Direttore Generale e da due membri scelti dal Sindaco tra esperti di comprovata profesionalità. http://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?jppagecode=tras_val_mer_org_ind_val.wp

Da: pava	22/10/2013 12:07:08
Quando parlate della responsabilità oggettiva cosa dite?

Da: patty971	22/10/2013 12:34:32
la cosa allucinante è che dopo due giorni ho già dimenticato quello che ho fatto. Ripasso una cosa e ne dimentico un'altra. Ma vaff..... non ce la faccio più con questo concorso, a 'sto punto non vedo l'ora di togliermelo dalle scatole ;o)

Da: Al79	22/10/2013 12:40:52
X pava, è una eccezione al principio di personalità della responsabilità penale

Da: severini	22/10/2013 12:50:33
@ Hugo Cabret si il controllo strategico OIV è obbligatorio per le amministrazioni dello Stato ossia ministeri @Hope per quanto riguarda le competenze dell'OIV io mi sono fermata a quelle dell'art. 14 del dlg 150/2009. le specifiche della legge 33/2013 ancora non ho avuto modo di vederle ma a meno che non si tratti di qualcosa di stravolgente non credo di aggiungerle alla lista della spesa dell'art. 14. @Jamm ho fatto un po' di ricerche in merito alla natura dell'oiv ossia se interno o esterno, perché anche a me è venuto il dubbio. In realtà il dls 150/2009 non lo specifica ma si limita a dire (vedi art. 14 co7) che può essere costituito da un organo monocratico o collegiale; ai fini pratici la scelta varia a seconda delle dimensioni della struttura organizzativa dell'ente Sempre ai fini pratici ( perché la legge non lo esplicita) l'organo di indirizzo politico amministrativo dell'ente, organo a cui compete la sua nomina (vedi art.14 co 3), di solito tra i componenti ne sceglie anche uno interno all'amministrazione, che di norma coincide con il direttore generale/segretario nominato dal sindaco; ciò perché vista le funzioni che l'organo è chiamato a svolgere si reputa opportuno far si che esso sia composto tra l'altro da un membro che abbia una buona conoscenza degli assetti organizzativi, delle risorse disponibili e delle funzioni proprie dell'amministrazione. Cmq tale scelta non è obbligatoria è facoltativa anche se nella prassi viene seguita. In ultimimis per quanto mi riguarda io mi limiterò a cercare di ricordare le funzioni fondamentali, la modalità di nomina e di composizione e forse quale incompatibilità e basta, altrimenti non se ne esce più perchè le cose da fare e soprattutto da ricordare sono tantissime.

Da: Kazimir	22/10/2013 12:55:55
Qui c'è una sintesi dei compiti dell'OIV (aggioranto ad aprile 2013) http://www.beniculturali.it/mibac/multimedia/MiBAC/documents/1365613679480_Presentazione_OIV.pdf

Da: -Hope84-	22/10/2013 13:37:30
Severini Mi sapresti dire qlc causa di icompatibilita dei membri oiv???

Da: caprifoglio	22/10/2013 13:40:50
@patty purtroppo è la sindrome 22concorsi.... comunque anche se non è esaustivo quanto c'è sul simone io tanto di più non riuscirei a mettere dentro al mio minestrone mentale...

Da: Kazimir	22/10/2013 13:46:15
a chi lo dici caprifoglio, alla fine ricercare tutte queste cose è un divertissement come un altro e poi magari qualcosa rimane pure :D @hope84 qui c'è tutto: http://www.civit.it/?p=7513

Da: caprifoglio	22/10/2013 13:56:13
eh, kazimir, ricercare a me diverte molto di più che memorizzare... ma poi alla fine che gli dico a quelli, se non ricordo!??? peraltro ne ho due a distanza di una settimana... sono alla saturazione, ma ancora non ho ristudiato tutto... (o, almeno, cercato di memorizzare....) che barba che noia...

Da: Kazimir	22/10/2013 13:59:56
altroché! Noia mortale. Beh ricercare e leggere almeno, certo se mi dovessi prefiggere di sapere per ognuno degli attori del dirtto amministrativo vita, morte e miracoli, mi porterebbero al centro di igiene mentale :D alla prima ripetizione.

Da: Kazimir	22/10/2013 14:01:08
santo cielo, oggi ci saranno 28�°C ! :S