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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: x cricri 30/09/2012 07:03:31
ma al secondo scritto come funzionavano i controlli? 2 domande in merito:
1. prima di sederti dovevi far sfogliare tutto il tuo materiale alla commissione oppure i concorrenti si sedevano direttamente e poi la commissione passava tra i banchi?
2. potevi portarti lo zaino vicino al banco?

Da: svolgimento prove 30/09/2012 11:30:46
a noi (storici dell'arte) hanno detto inizialmente che il personale di assistenza avrebbe fatto il giro per verificare, in realtà poi hanno controllato a chiamata nostra, quando eravamo in dubbio su alcuni testi. ci hanno quindi detto di mettere via l'atto di indirizzo e ogni cosa che non fosse legge/norma nelle borse e zaini che potevamo tenere vicino al banco, ovviamente senza possibilità di riprenderli (quando mi sono chinata per prendere dalla borsa snack e acqua l'assistente mi guardava), più o meno il discorso è stato "siamo tra persone mature e per bene". visto il tema, del resto, i testi di legge sono stati abbastanza inutili.

Da: x cricri 30/09/2012 14:11:27
ok, grazie sulle info svolgimento prove ... praticamente anche a roma stassa prassi di tutti i concorsi

Da: scusate 30/09/2012 14:31:04
quanto tempo per la prova a quiz? è uguale per tutti i concorsi?

Da: x scusate 30/09/2012 18:50:01
per storici dell'arte (D1 con due prove) abbiamo avuto cinque domande e due ore, ipotizzo che le prove siano diversificate per i vari ruoli e per chi ha una sola prova ci siano più domande = più tempo, ma è appunto un'ipotesi, ci sono conferme?

Da: cricri 30/09/2012 21:09:56
No non ci sono controlli prima di sedersi. sul banco non bisogna aver nulla (eccetto i testi consentiti) ma fino a prima dell'inizio si poteva ripassare. Lo zaino borsa si può tenere vicino al banco.

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Da: x tutti 30/09/2012 21:22:10
due domande:

1) leggi non in brossura, ma scaricate da internet si possono portare?

2) per chi, come me, ha una grafia pessima, si può scrivere a stampatello?

Grazie a chi vorrà rispondere, comunque, manderò anche una mail al comune.

Da: falice 30/09/2012 22:12:57
1) si
2) si

Da: x tutti 30/09/2012 23:04:18
Grazie falice,
ho anche inviato una mai all'uff. info.

Ho una brutta scrittura, i commissari dovrebbero essere dei bravi paleografi :-)
Mi è venuto il dubbio dello stampatello, perchè potrebbero dire che è un segnale di identificazione, ma la scrittura in corsivo è ancora più personale e, quindi, identificabile.

Da: in genere 30/09/2012 23:09:16
a tutti i concorsi che ho fatto mi hanno dato sempre la possibilità di scrivere in stampatello quindi suppongo che valga anche in questi concorsi del comune roma

Da: LovelyAngel 01/10/2012 02:09:01
Si CriCri, la prima prova viene esclusa a priori la consultazione delle leggi (ma almeno danno prima i quiz) la seconda quindi:
consentite (ovviamente non commentate):
Leggi
Dpr

esclusi:
atto di indirizzo
Decreto Ministeriale
Regolamenti
giusto?
grazie mille

ps1 almeno così evito di appesantire la borsa :p
ps2 beati voi che avete finito almeno gli scritti...
STRESSSSSSSSSSSSSS

Da: LovelyAngel 01/10/2012 02:09:13
Si CriCri, la prima prova viene esclusa a priori la consultazione delle leggi (ma almeno danno prima i quiz) la seconda quindi:
consentite (ovviamente non commentate):
Leggi
Dpr

esclusi:
atto di indirizzo
Decreto Ministeriale
Regolamenti
giusto?
grazie mille

ps1 almeno così evito di appesantire la borsa :p
ps2 beati voi che avete finito almeno gli scritti...
STRESSSSSSSSSSSSSS

Da: kumara 01/10/2012 10:45:30
"Durante la seconda prova scritta sarà, invece, possibile, consultare esclusivamente i codici non commentati, singole leggi o altre fonti normative comunque non commentate, né annotate con la giurisprudenza, nonché il dizionario della lingua italiana."

si parla di codici non commentati ne annotati con giurisprudenza, non si dice di non portare i codici.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 01/10/2012 10:47:55
Secondo voi, se si dovesse andare alle urne x la regione Lazio a dicembre , come dice la Cancellieri, i concorsi di quel mese ce li spostano???..........

Da: secondo me no 01/10/2012 10:52:30
x quale motivo dovrebbero spostarli?
non credo che ci siano problemi

Da: x tutti 01/10/2012 10:57:19
X Athena
secondo me, non li spostano (anche perchè le sedi delle urne sono le scuole, certo, poi, ci sono i diritti dei rappresentanti delle liste etc etc).

Da: Molly6 01/10/2012 11:05:23
Ragazzi secondo me state facendo un pò di confusione sulla storia del materiale da portare alla prova. Eppure le indicazione al riguardo sono chiare.
Alla prima prova ci si presenta a mani vuote o al massimo con un dizionario della lingua italiana.
Alla seconda prova si possono portare tutte le LEGGI, sia raccolte in codici, sia "sfuse", perchè magari stampate singolarmente da internet. TALI LEGGI DEVONO ESSERE DEL TUTTO PRIVE DI COMMENTI E ANNOTAZIONI, PENA LA LORO ESCLUSIONE.
Tutto ciò che esula dalla categoria "legge" non può essere portato in sede di esame.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 01/10/2012 11:17:06
Anche io non credo li spostino, ma hai presente la caciara organizzativa che ci sarà in quel periodo al Comune ?... oltre che la caciara natalizia in tutta la città!

Da: x tutti 01/10/2012 11:19:53
vi riporto la risposta dell'uff. info ai miei due quesiti:

Gentile candidata,per quanto concerne la Sua prima domanda, non è il formato a cui deve prestare attenzione, ma la corrispondenza del materiale introdotto al requisito indicato nella seguente news: Modalità di espletamento delle prove scritte . Riguardo al tipo di scrittura consentita, possono essere utilizzati anche i caratteri in stampatello, purchè essi siano chiari e leggibili al fine di agevolare la commissione nella correzione del testo

Da: salSELA76 01/10/2012 11:34:31
per cricri,
casa intendi per traccia "uscita"? Hanno presentato le tre tracce che hai scritto e poi ne hanno sorteggiata una? grazie

Da: da Kumara x Molly e x tutti 01/10/2012 11:43:18
puoi/potete portare codici, leggi e altre fonti normative non commentate.
non si parla solo di leggi.

codici per es. (codice del processo ammnistrativo: è un D.Lgs e non una legge; codice dei contratti: è un D.Lgs)

regolamenti (altra fonte normativa)
puoi/potete portare pure la Costituzione, lo statuto del comune di Roma, etc, etc.

Da: wow 01/10/2012 11:50:33
ragazzi che presa per i fondelli questo concorso...commissione inesistente...controlli inesistenti...non hanno controllato nessun candidato...leggi fotocopiate sempre aperte quando non servivano assolutamente cosa fa pensare? fa pensare allo scopiazzo senza freni!...che vergogna!...cellulari ACCESI e quando beccavano qualcuno non c'era mica il ritiro del compito ma che scherzi?...nessun elaborato ritirato...CHE VERGOGNA!! CHE SCHIFO DI ITALIA!!

Da: kk 01/10/2012 12:01:45
e vedrai all'orale...

Da: Molly6 01/10/2012 13:01:19
per kumara: scusa, secondo te i d.lgs non sono leggi??!!!

Guarda che la legge comprende anche atti che pur non chiamandosi "legge", sono ad essa equiparati. E' proprio il caso dei decreti legislativi e dei decreti legge, che sebbene emanati dal Governo e non dal Parlamento, hanno natura e contenuto normativi.
I codici altro non sono che raccolte di leggi, sia leggi in senso formale che materiale.
Bisogna stare attenti a ciò che si scrive su un forum perchè dire che alla prova si possono portare solo le leggi e che i dlgs non sono leggi (e quindi non si portano), è un'affermazione errata e fuorviante. Moltissime importanti leggi del nostro ordinamento sono contenute in dlgs. Si pensi al TUEL (D.LGS 267/2000) e al T.U. sul pubblico impiego (D.LGS 165/2001).

QUINDI, ALLA SECONDA PROVA E' POSSIBILE PORTARE I CODICI DI DIRITTO AMMINISTRATIVO E LE LEGGI SINGOLE, PURCHE' PRIVI DI COMMENTO ED ANNOTAZIONI.

Speriamo di non doverlo ripetere più.

Da: da Kumara x Molly 01/10/2012 15:16:57
premesso che d.l. e d.lgs sono atti aventi forza di legge, io non ho detto che si possono portare solo le leggi, ma tutti gli atti normativi.
Rispondevo a chi ha detto che non si possono portare decreti, regolamenti, ect., infatti ho scritto che si può portare pure la costituzione (altre fonti normative) l'importante è che non siano commentate. ;)

Da: io mi porto 01/10/2012 16:41:04
pure il codice di hammurabi... non si sa mai...

Da: x salsela 01/10/2012 16:45:21
hanno sorteggiato la traccia fra le tre predisposte, poi dato lettura delle due non uscite, poi di quella estratta

Da: Molly6 01/10/2012 17:47:17
per kumara: la seconda parte del mio intervento non era rivolta a te ma a coloro che generano cofusione, non avendo ben chiaro il significato di legge, e danno erroneamente per certo il divieto, in sede d'esame, di consultare determinati atti normativi, solo perchè non sono espressamente denominati "legge".
La critica che ho mosso a te, invece, riguarda l'affermazione secondo cui i d.lgs. non sono leggi. Sono atti aventi forza di legge e pertanto sono equiparati alla legge. Non sono legge in senso formale ma lo sono in senso materiale. Pertanto se dico che il T.U. sul pubblico impiego è una legge, ciò è corretto. Se affermo che non lo è in quanto d.lgs. sbaglio.

Da: LuceSol@re 01/10/2012 17:55:11
X Molly
ciao potresti darmi un consiglio? Io partecipo al concorso istrutt amm e sto studiando sul compendio Caringella.. che ne pensi delle parti sui contratti o sull'ordinamento del lavoro? Il tuel dove consigli di studiarlo?

grazie

Da: Molly6 01/10/2012 18:08:17
per lucesolare: il compendio Caringella va benissimo. Penso che sul lavoro alle dipendenze della p.a., il relativo capitolo, debitamente affiancato allo studio del testo di legge sia sufficiente. Mi sembra invece un pò catrente il capitolo sui contratti pubblici. Per quanto concerne il tuel, io lo studio direttamente dalla legge, ma visto che per il mio profilo (funzionario) si richiede di approfondire l'ordinamento delle autonomie locali, non si può prescindere da una buona base di diritto costituzionale: riforma del titolo V parte II Cost., raffrontando artt. previgenti ed artt. novellati, nonchè i fondamentali principii introdotti dalla riforma nel testo costituz. e le principali fonti del diritto degli enti territoriali. Quindi ho affiancato al Caringella un testo di costituz. universitario, studiando di pari passo il TUEL, e completando con statuto e regolamenti del comune di Roma. Non so cosa prevede il bando per il profilo di istruttori, ma nel mio caso questi argomenti saranno oggetto della seconda prova, quindi bisogna approfondire bene.

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Da: x cricri	30/09/2012 07:03:31
ma al secondo scritto come funzionavano i controlli? 2 domande in merito: 1. prima di sederti dovevi far sfogliare tutto il tuo materiale alla commissione oppure i concorrenti si sedevano direttamente e poi la commissione passava tra i banchi? 2. potevi portarti lo zaino vicino al banco?

Da: svolgimento prove	30/09/2012 11:30:46
a noi (storici dell'arte) hanno detto inizialmente che il personale di assistenza avrebbe fatto il giro per verificare, in realtà poi hanno controllato a chiamata nostra, quando eravamo in dubbio su alcuni testi. ci hanno quindi detto di mettere via l'atto di indirizzo e ogni cosa che non fosse legge/norma nelle borse e zaini che potevamo tenere vicino al banco, ovviamente senza possibilità di riprenderli (quando mi sono chinata per prendere dalla borsa snack e acqua l'assistente mi guardava), più o meno il discorso è stato "siamo tra persone mature e per bene". visto il tema, del resto, i testi di legge sono stati abbastanza inutili.

Da: x cricri	30/09/2012 14:11:27
ok, grazie sulle info svolgimento prove ... praticamente anche a roma stassa prassi di tutti i concorsi

Da: scusate	30/09/2012 14:31:04
quanto tempo per la prova a quiz? è uguale per tutti i concorsi?

Da: x scusate	30/09/2012 18:50:01
per storici dell'arte (D1 con due prove) abbiamo avuto cinque domande e due ore, ipotizzo che le prove siano diversificate per i vari ruoli e per chi ha una sola prova ci siano più domande = più tempo, ma è appunto un'ipotesi, ci sono conferme?

Da: cricri	30/09/2012 21:09:56
No non ci sono controlli prima di sedersi. sul banco non bisogna aver nulla (eccetto i testi consentiti) ma fino a prima dell'inizio si poteva ripassare. Lo zaino borsa si può tenere vicino al banco.

Da: x tutti	30/09/2012 21:22:10
due domande: 1) leggi non in brossura, ma scaricate da internet si possono portare? 2) per chi, come me, ha una grafia pessima, si può scrivere a stampatello? Grazie a chi vorrà rispondere, comunque, manderò anche una mail al comune.

Da: x tutti	30/09/2012 23:04:18
Grazie falice, ho anche inviato una mai all'uff. info. Ho una brutta scrittura, i commissari dovrebbero essere dei bravi paleografi :-) Mi è venuto il dubbio dello stampatello, perchè potrebbero dire che è un segnale di identificazione, ma la scrittura in corsivo è ancora più personale e, quindi, identificabile.

Da: in genere	30/09/2012 23:09:16
a tutti i concorsi che ho fatto mi hanno dato sempre la possibilità di scrivere in stampatello quindi suppongo che valga anche in questi concorsi del comune roma

Da: LovelyAngel	01/10/2012 02:09:01
Si CriCri, la prima prova viene esclusa a priori la consultazione delle leggi (ma almeno danno prima i quiz) la seconda quindi: consentite (ovviamente non commentate): Leggi Dpr esclusi: atto di indirizzo Decreto Ministeriale Regolamenti giusto? grazie mille ps1 almeno così evito di appesantire la borsa :p ps2 beati voi che avete finito almeno gli scritti... STRESSSSSSSSSSSSSS

Da: LovelyAngel	01/10/2012 02:09:13
Si CriCri, la prima prova viene esclusa a priori la consultazione delle leggi (ma almeno danno prima i quiz) la seconda quindi: consentite (ovviamente non commentate): Leggi Dpr esclusi: atto di indirizzo Decreto Ministeriale Regolamenti giusto? grazie mille ps1 almeno così evito di appesantire la borsa :p ps2 beati voi che avete finito almeno gli scritti... STRESSSSSSSSSSSSSS

Da: kumara	01/10/2012 10:45:30
"Durante la seconda prova scritta sarà, invece, possibile, consultare esclusivamente i codici non commentati, singole leggi o altre fonti normative comunque non commentate, né annotate con la giurisprudenza, nonché il dizionario della lingua italiana." si parla di codici non commentati ne annotati con giurisprudenza, non si dice di non portare i codici.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	01/10/2012 10:47:55
Secondo voi, se si dovesse andare alle urne x la regione Lazio a dicembre , come dice la Cancellieri, i concorsi di quel mese ce li spostano???..........

Da: secondo me no	01/10/2012 10:52:30
x quale motivo dovrebbero spostarli? non credo che ci siano problemi

Da: x tutti	01/10/2012 10:57:19
X Athena secondo me, non li spostano (anche perchè le sedi delle urne sono le scuole, certo, poi, ci sono i diritti dei rappresentanti delle liste etc etc).

Da: Molly6	01/10/2012 11:05:23
Ragazzi secondo me state facendo un pò di confusione sulla storia del materiale da portare alla prova. Eppure le indicazione al riguardo sono chiare. Alla prima prova ci si presenta a mani vuote o al massimo con un dizionario della lingua italiana. Alla seconda prova si possono portare tutte le LEGGI, sia raccolte in codici, sia "sfuse", perchè magari stampate singolarmente da internet. TALI LEGGI DEVONO ESSERE DEL TUTTO PRIVE DI COMMENTI E ANNOTAZIONI, PENA LA LORO ESCLUSIONE. Tutto ciò che esula dalla categoria "legge" non può essere portato in sede di esame.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	01/10/2012 11:17:06
Anche io non credo li spostino, ma hai presente la caciara organizzativa che ci sarà in quel periodo al Comune ?... oltre che la caciara natalizia in tutta la città!

Da: x tutti	01/10/2012 11:19:53
vi riporto la risposta dell'uff. info ai miei due quesiti: Gentile candidata,per quanto concerne la Sua prima domanda, non è il formato a cui deve prestare attenzione, ma la corrispondenza del materiale introdotto al requisito indicato nella seguente news: Modalità di espletamento delle prove scritte . Riguardo al tipo di scrittura consentita, possono essere utilizzati anche i caratteri in stampatello, purchè essi siano chiari e leggibili al fine di agevolare la commissione nella correzione del testo

Da: salSELA76	01/10/2012 11:34:31
per cricri, casa intendi per traccia "uscita"? Hanno presentato le tre tracce che hai scritto e poi ne hanno sorteggiata una? grazie

Da: da Kumara x Molly e x tutti	01/10/2012 11:43:18
puoi/potete portare codici, leggi e altre fonti normative non commentate. non si parla solo di leggi. codici per es. (codice del processo ammnistrativo: è un D.Lgs e non una legge; codice dei contratti: è un D.Lgs) regolamenti (altra fonte normativa) puoi/potete portare pure la Costituzione, lo statuto del comune di Roma, etc, etc.

Da: wow	01/10/2012 11:50:33
ragazzi che presa per i fondelli questo concorso...commissione inesistente...controlli inesistenti...non hanno controllato nessun candidato...leggi fotocopiate sempre aperte quando non servivano assolutamente cosa fa pensare? fa pensare allo scopiazzo senza freni!...che vergogna!...cellulari ACCESI e quando beccavano qualcuno non c'era mica il ritiro del compito ma che scherzi?...nessun elaborato ritirato...CHE VERGOGNA!! CHE SCHIFO DI ITALIA!!

Da: Molly6	01/10/2012 13:01:19
per kumara: scusa, secondo te i d.lgs non sono leggi??!!! Guarda che la legge comprende anche atti che pur non chiamandosi "legge", sono ad essa equiparati. E' proprio il caso dei decreti legislativi e dei decreti legge, che sebbene emanati dal Governo e non dal Parlamento, hanno natura e contenuto normativi. I codici altro non sono che raccolte di leggi, sia leggi in senso formale che materiale. Bisogna stare attenti a ciò che si scrive su un forum perchè dire che alla prova si possono portare solo le leggi e che i dlgs non sono leggi (e quindi non si portano), è un'affermazione errata e fuorviante. Moltissime importanti leggi del nostro ordinamento sono contenute in dlgs. Si pensi al TUEL (D.LGS 267/2000) e al T.U. sul pubblico impiego (D.LGS 165/2001). QUINDI, ALLA SECONDA PROVA E' POSSIBILE PORTARE I CODICI DI DIRITTO AMMINISTRATIVO E LE LEGGI SINGOLE, PURCHE' PRIVI DI COMMENTO ED ANNOTAZIONI. Speriamo di non doverlo ripetere più.

Da: da Kumara x Molly	01/10/2012 15:16:57
premesso che d.l. e d.lgs sono atti aventi forza di legge, io non ho detto che si possono portare solo le leggi, ma tutti gli atti normativi. Rispondevo a chi ha detto che non si possono portare decreti, regolamenti, ect., infatti ho scritto che si può portare pure la costituzione (altre fonti normative) l'importante è che non siano commentate. ;)

Da: io mi porto	01/10/2012 16:41:04
pure il codice di hammurabi... non si sa mai...

Da: x salsela	01/10/2012 16:45:21
hanno sorteggiato la traccia fra le tre predisposte, poi dato lettura delle due non uscite, poi di quella estratta

Da: Molly6	01/10/2012 17:47:17
per kumara: la seconda parte del mio intervento non era rivolta a te ma a coloro che generano cofusione, non avendo ben chiaro il significato di legge, e danno erroneamente per certo il divieto, in sede d'esame, di consultare determinati atti normativi, solo perchè non sono espressamente denominati "legge". La critica che ho mosso a te, invece, riguarda l'affermazione secondo cui i d.lgs. non sono leggi. Sono atti aventi forza di legge e pertanto sono equiparati alla legge. Non sono legge in senso formale ma lo sono in senso materiale. Pertanto se dico che il T.U. sul pubblico impiego è una legge, ciò è corretto. Se affermo che non lo è in quanto d.lgs. sbaglio.

Da: LuceSol@re	01/10/2012 17:55:11
X Molly ciao potresti darmi un consiglio? Io partecipo al concorso istrutt amm e sto studiando sul compendio Caringella.. che ne pensi delle parti sui contratti o sull'ordinamento del lavoro? Il tuel dove consigli di studiarlo? grazie

Da: Molly6	01/10/2012 18:08:17
per lucesolare: il compendio Caringella va benissimo. Penso che sul lavoro alle dipendenze della p.a., il relativo capitolo, debitamente affiancato allo studio del testo di legge sia sufficiente. Mi sembra invece un pò catrente il capitolo sui contratti pubblici. Per quanto concerne il tuel, io lo studio direttamente dalla legge, ma visto che per il mio profilo (funzionario) si richiede di approfondire l'ordinamento delle autonomie locali, non si può prescindere da una buona base di diritto costituzionale: riforma del titolo V parte II Cost., raffrontando artt. previgenti ed artt. novellati, nonchè i fondamentali principii introdotti dalla riforma nel testo costituz. e le principali fonti del diritto degli enti territoriali. Quindi ho affiancato al Caringella un testo di costituz. universitario, studiando di pari passo il TUEL, e completando con statuto e regolamenti del comune di Roma. Non so cosa prevede il bando per il profilo di istruttori, ma nel mio caso questi argomenti saranno oggetto della seconda prova, quindi bisogna approfondire bene.