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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: annamo bene ! | 18/04/2012 21:12:19 |
cazpiterina.......tre ottobre, sò sei mesi !!!! Porca zozza !!! | |
Da: Max_RC | 18/04/2012 21:14:38 |
Non sono ovviamente un genio del diritto pubblico e amministrativo ma col fatto che hanno rinviato tutto al 3 di ottobre significa una cosa sola: il concorso andrà cmq avanti. Punto | |
Da: x max_rc | 18/04/2012 21:20:26 |
Sisi il concorso va avanti come no, fino a quando non si sa. Poi magari lo passi e te la prendi in quel posto se annullano tutto.. | |
Da: Max_RC | 18/04/2012 21:32:25 |
Non ci vuole un genio x capire ciò. Mi spiego meglio: il concorso ormai è partito, sono stati fatti atti, delibere, procedure, sono stati spesi soldi, sono stati affittate sale, impiegate persone, pagati straordinari degli impiegati del comune,ma, COSA PIU' IMPORTANTE, sono iniziate le preselezioni e, soprattutto, per alcuni concorsi fatte le selezioni. Il candidato X che ha superato la selezione Y potrebbe, nel caso, a quel punto, aprire un CONTENZIOSO COL COMUNE. Se il 3 ottobre la società che sta facendo le preselezioni avrebbe torto, le preselezioni e le eventuali selezioni sarebbero valide e il comune affiderebbe LA PROSECUZIONE DEL CONCORSO AD ALTRA DITTA. | |
Da: mark1 | 18/04/2012 21:55:31 |
Max_RC diciamo questo...il candidato non può nulla contro la PA se ad esempio vuole annullare i concorsi, infatti nei casi di preselezioni annullate, l'orientamento della giurisprudenza amministrativa afferma che detta soluzione non incide sui candidati che hanno partecipato e superato la prova preselettiva in quanto gli stessi, dovendosi ancora effettuare le prove scritte ed orali, hanno acquisito solo una posizione di mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante, considerando che non si è ancora prodotto alcun effetto in capo ad essi e quindi alcuna garanzia di stabilità di eventuali posizioni di vantaggio. Quindi scordati un contenzioso contro il comune di roma perchè lo perderesti, e questo vale per tutti. Ovvio che i ricorsi hanno come oggetto la gara di appalto e non i concorsi e quindi nessun giudice (TAR e CdS) annulleranno i concorsi, ma lo potrà fare solo il comune in autotutela. Se il 3 ottobre come dici tu la società che sta organizzando la preselezione avrebbe torto, per giurisprudenza (perchè ci dobbiamo affidare a quella) gli orientamenti sono tanti e soprattutto dipenderà da come il giudice valuterà la questione in caso di annullamento della determina dirigenziale che ha affidato alla praxi il concorso. Gli orientamenti sono questi... 1) Tesi dell'annullabilità: secondo tale tesi l'annullamento del provvedimento di aggiudicazione comporta la mera annullabilità del contratto su istanza della sola P.A. (in quanto esclusiva legittimata ad esperire innanzi al giudice ordinario l'azione di annullamento); 2) Tesi della nullità: secondo tale tesi l'annullamento del provvedimento di aggiudicazione comporta la nullità del contratto successivamente stipulato, su istanza di chiunque vi abbia interesse - ciò in applicazione delle disposizioni contenute agli articoli 1418 o 1325, n. 1 del codice civile; 3) Tesi della caducazione automatica: secondo tale tesi l'annullamento del provvedimento di aggiudicazione comporta la caducazione auomatica del contratto senza necessità di una declaratoria. Tale tesi considera gli atti dell'attività contrattuale della P. A. inscindibilmente connessi, cosicché la caducazione di uno caduca tutti gli altri. 4) Tesi dell'inefficacia relativa : secondo tale tesi - analogamente a quanto disposto dagli artt. 23 e 25 cc per le persone giuridiche private - l'annullamento del provvedimento di aggiudicazione travolge il contratto solo nel caso in cui possa essere esclusa la buona fede dell'impresa contraente. Se il giudice applica il 3) sono cacchi nostri. | |
Da: Max_RC | 18/04/2012 22:19:36 |
X Mark: Prima questione: se x le preselezioni POTREBBE ESSERE come dici tu, per LE SELEZIONI è tutto un altro discorso. X alcuni concorsi al comune di Roma si sono già fatte LE SELEZIONI e credo che sono già uscite le graduatorie. In quel caso qualunque candidato/a potrebbe fare un RICORSO CONTRO IL COMUNE. Seconda questione: tu stesso parli di 4 possibilità e solo, dico, solo in un caso, sostieni che sarebbe TUTTO DA ANNULLARE, quindi il fatto che le prove del concorso fin al 3 ottobre svolte siano nulle è DI SCARSA PROBABILITA'. Terza questione: Per assurdo per qualche concorso prima del 3 ottobre si potrebbero fare anche GLI ORALI, a quel punto CI SAREBBE UNA GRADUATORIA QUASI DEFINITIVA. MINKIA SE POSSO RICORRERE!!!! Parliamoci chiaro: anche se si da torto al comune di Roma, questi dovrebbe prendere atto E DI SICURO, ovviamente secondo me farà così: 1) Sospensione temporanea del Concorso. 2) Pagamento delle spese sostenute dalla società che aveva vinto in prma battuta la gara di affidamento del concorso; 3) Affidamento X LE PROVE DA SVOLGERE IN CONTINUITA' CON LE PRECEDENTI GIA' FATTE ALLA NUOVA SOCIETA' 4) Riavvio del concorso. | |
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Da: mark1 | 18/04/2012 23:09:30 |
No max... Prima questione...ma scusa se la giurisprudenza dice questo...in quanto gli stessi, dovendosi ancora effettuare le prove scritte ed orali, (cioè concorso finito e quindi graduatoria finale) hanno acquisito solo una posizione di mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante, considerando che non si è ancora prodotto alcun effetto in capo ad essi e quindi alcuna garanzia di stabilità di eventuali posizioni di vantaggio (che potrai avere solo essendo vincitore). Quindi max, anche se ad esempio un candidato è ammesso agli orali e la PA decide all'improvviso di annullare il concorso, la stessa può farlo. Puoi ricorrere ma perderesti. Seconda questione...come detto prima solo il comune potrà annullare il concorso e quindi le prove, in quanto i ricorsi non sono contro i concorsi ma contro la gara di appalto. Quindi se il giudice annulla la determina che ha assegnato alla praxi l'organizzazione di tutto, il rischio non è che siano annullati i concorsi banditi, ma che siano annullati tutti quegli atti conseguenti alla determina, tra cui le prove di esame. Terza questione...Non ci sarebbe una graduatoria quasi definitiva, le graduatorie devono essere definitive con vincitori e idonei, questo perchè fino a quando non sono concluse tutte le prove, i candidati non possono pretendere nulla. E anche in tal caso puoi ricorrere, ma perderesti. Infine certo, potrebbe anche accadere come dici te, nella parte finale del tuo discorso. | |
Da: mark1 | 18/04/2012 23:24:55 |
E quindi max... Se ad esempio gli scritti vengono programmati tra ottobre/novembre e il 3 ottobre il Tar o più avanti il CdS (nel caso peggiore) annullano tutto, compresi gli atti conseguenti a quella determina, atti che sono anche le prove preselettive, noi candidati non possiamo fare nulla, perchè abbiamo acquisito per giurisprudenza solo una mera aspettativa di fatto giuridicamente irrilevante. A quel punto se il comune non annulla i bandi di concorso, (perchè solo il comune può farlo) si riparte da una nuova gara di appalto. Cmq vedremo, che dire più ormai. | |
Da: | 18/04/2012 23:59:18 |
a meno che la giurisprudenza amministrativa non accolga il concetto di perdita di chance...in relazione alla posizione acquisita da chi ha superato le preselezioni...la giurisprudenza è come il cuore delle donne:mutevole! | |
Da: Max_RC | 19/04/2012 00:06:16 |
X Mark: INSISTO. Fino al 3 ottobre il comune di Roma continuerà nelle procedure concorsuali. Nel frattempo si saranno svolte di sicuro TUTTE LE PRESELEZIONI e DI SICURO ALCUNE SELEZIONI (PROVA SCRITTA). Qualunque sia la DECISIONE, questa non ANNULLA LE PROVE GIA' FATTE e IL COMUNE DI ROMA NON AVRA' ALCUN OBBLIGO DI ANNULLARLE. Nel caso in questione il sacrosanto e principale principio di BUONA AMMINISTRAZIONE che prevale su tutti gli altri e che EVITERA' AL COMUNE NUOVE NOIE AMMINISTRATIVE e L'APERTURA DI NUOVI CONTENZIOSI prevede che: 1) SI chiuda il rapporto con Praxi saldando quanto dovuto per la parte svolta 2) Si FIRMI con la società seconda arrivata il contratto per la PROSECUZIONE DEL CONCORSO. Del resto questa soluzione ACCONTENTEREBBE TUTTI: concorsisti, comune, prima e seconda arrivata. Detto ciò ci mancherebbe, un'amministrazione pubblica può ANNULLARE il concorso in qualunque momento, ovviamente MOTIVANDOLO. Però se fa questo atto CONSEGUENTEMENTE DOVREBBE ANNULLARE TUTTA LA PROCEDURA CONCORSUALE, per FARMI CAPIRE IL CONCORSO PER 2000 POSTI AL COMUNE DI ROMA NON SI FAREBBE PIU', almeno per i prossimi 15 anni! | |
Da: per max_rc | 19/04/2012 00:13:59 |
guarda che le altre società sono state tutte escluse. E' rimasta solo la praxi in graduatoria. | |
Da: Max_RC | 19/04/2012 00:34:55 |
Guarda, qui vi vedo tutti informati ma, ripeto, non sono un genio, un fdirigente di pubblica amministrazione o quant'altro però ho lavorato per anni negli enti pubblici e, onestamente, penso di capirne qualcosa. Il comune di Roma fa una gara di appalto, si aggiudica la gara la Praxi. Le concorrenti hanno presentato ricorso, per vari motivi che, tra l'altro non conosco nei dettagli ma immagino che fondamentalemnte possono essere stati alcuni, tra cui, esempio l'attribuzione del punteggio. Se il giudice da torto a Praxi significa che da ragione alle altre, di conseguenza il Comune esclude Praxi e, alla luce di quanto sentenziato dal giudice, RIDETERMINA L'AGGIUDICAZIONE e la cifra da riconoscere alla società subentrante Poichè però Praxi ha svolto servizi per il comune questi le vanno saldati. La procedura concorsuale fino al momento viene considerata valida. La società subentrante tra l'altro ha tutto l'interesse per proseguire il concorso. Se il comune invece ANNULLA TUTTO, di sua spontanea volontà - in quanto lo stesso giudice non POTRA' MAI ENTRARE NEL MERITO DELLE PROCEDURE CONCORSUALI GIA' SVOLTE- aprirà contenziosi con la Praxi, con i concorrenti (non è propriamente esatto quello che dice Mark in quanto aprirebbe CONTENZIOSI CON I CONCORSISTI, ad esempio io per primo chiederei il rimborso della tassa concorsuale che ho pagato per un concorso per il qulae mi si è impedito di partecipare) e le stesse società che hanno fatto ricorso non avranno alcuna possibilità di ottenere quantomeno una parte del lavoro in quanto dovrebbero aspettare LA NUOVA GARA DI APPALTO che, tra l'altro, non è detto che vincano. | |
Da: x max_rc | 19/04/2012 00:45:31 |
SOGNA | |
Da: x mark 1 | 19/04/2012 08:21:06 |
ma dove hai studiato diritto amministrativo? al cepu? le tue tesi sono allucinanti o quantomeno non attinenti al nostro caso. | |
Da: Fragolina 7 ![]() | 19/04/2012 08:53:11 |
Guardate il blog di Alemanno 2.0 Ciao | |
Da: state | 19/04/2012 09:03:43 |
guardando la diretta??? | |
Da: state | 19/04/2012 09:04:17 |
http://www.22concorsi.comune.roma.it/22-concorsi-di-roma-capitale-prove-preselettive-diretta-streaming-della-correzione-dei-questionari | |
Da: eccoli | 19/04/2012 09:20:14 |
A me sembra una cretinata sta cosa della telecamera. Tanto sono ripresi tutti di spalle. | |
Da: eccoli | 19/04/2012 09:26:29 |
E nemmeno nel concorso dei 25 posti di controllo di gestione si fa la preselezione. Certo che su 1280 candidati che hanno fatto domanda se ne sono presentati meno di 250, a me sto concorso sembra un abbandono in massa. | |
Da: state | 19/04/2012 09:47:31 |
Ore 9.00 - La prova preselettiva relativa alla procedura per n. 25 posti nel profilo professionale di Esperto Controllo di Gestione, non si è svolta in quanto il numero dei candidati effettivamente presenti alla prova è risultato inferiore al numero corrispondente a 10 volte i posti messi a concorso. | |
Da: eccoli | 19/04/2012 10:07:16 |
Adesso alle 11 ci sarà la preselezione dei 3 posti di esperto restauratore/conservatore. Candidati ammessi in 1300 circa. Vediamo quanti se ne presentano e se salterà anche questa preselezione. | |
Da: mah | 19/04/2012 10:08:45 |
scusate ma veramente il concorso non si è svolto? | |
Da: eccoli | 19/04/2012 10:13:02 |
PRIMI COMMENTI... Al via il maxiconcorso del Comune di Roma con 300mila candidati per circa 2mila posti. La scelta di esaminare un massimo di 3000 candidati a volta ha evitato caos e traffico. Alle 8 in punto di questa mattina i cancelli del Palalottomatica all'Eur si sono aperti ai candidati per i 25 posti di esperti di controllo gestione. E' stato quindi un inizio soft per il ''concorsone'' che ha visto questa mattina solo alcune centinaia di persone presentarsi all'appello: a fare domanda per la figura di esperti in controllo gestione, infatti, sono stati 1.279 candidati, ma solo 226 si sono iscritti online alla prova di oggi (l'iscrizione sul web non era obbligatoria per poter affrontare comunque i test preselettivi). ''Non c'è stato caos - hanno commentato alcuni funzionari del Comune all'interno del Palalottomatica - ma ce lo aspettavamo. Un gran numero di partecipanti è previsto per le prove preselettive dal 15 maggio in poi. Infatti da quella data inizieranno le prove per diventare funzionario amministrativo, vigile urbano o maestri delle scuole di infanzia. I posti messi a bando sono più numerosi e le domande di candidatura sono davvero migliaia e migliaia e ci sarà sicuramente un'affluenza maggiore al Palalottomatica'' Ma allora se i funzionari del comune se lo aspettavano non ha senso pagare oltre 1 milione e mezzo di euro alla praxi se poi molte preselezioni stanno saltando. Alle fine era il giusto il ragionamento di mark1 sulla storia del 40% proposta dalla cnipec. Ma andassero a dormire quelli del comune e la telecamera la devono mettere davanti e non dietro alla commissione che non si vede nulla. | |
Da: eccoli x mah | 19/04/2012 10:15:35 |
Si è vero la preselezione non si è svolta, e secondo me oggi altre ne salteranno. | |
Da: per Fra | 19/04/2012 10:17:34 |
forza fra! | |
Da: scillato | 19/04/2012 10:56:57 |
si è presentato circa 1/5 dei candidati.... | |
Da: ore 11 | 19/04/2012 11:07:57 |
la telecamera è spenta, forse non si è presentato nessuno | |
Da: no no | 19/04/2012 11:10:33 |
sono tutti raccomandati | |
Da: ore 11 | 19/04/2012 11:13:56 |
ecco ecco ora si vede | |
Da: hanno girato la telecamera | 19/04/2012 11:15:27 |
ora non posso più zoommare sul video del pc | |
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