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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: ..... 24/02/2012 18:25:24
mica si puo' fare!!!!

Mica pox chiedere di essere presenti agli abbinamenti???

Da: vaio 24/02/2012 18:27:42
certo che si al concorso napoli formez lo abbiamo fatto per tutto il tempo siamo stati presenti , se no la trasparenza dove starebbe?

Da: ..... 24/02/2012 18:38:35
allora??? qual'è il problema...io vivo a roma...e mi cascarro i capelli se non rimango fino all'alba...e se mi chiedo di uscire come hanno raccontato su La7 chiamo la forza pubblica!!! eccheccazzo!!! a meno che non sono come il mago otelma e ci riescono cmque...allora alzo le mani e rivoglio i capelli!!! ci sara' qualcuno disposto a farmi compagnia...

Da: vaio 24/02/2012 18:40:23
ahhaahah iooooooooooooooooooooooooooooooo

Da: vaio 24/02/2012 18:42:03
anche se sono di Napoli cerchero' di falro o in ogni caso come dicevo e' importante creare gurppi in modo tale che qualcuno resti sempre e come dici tu se vogliono mandarci via si chiama la polizia...e che no siano d'accordo con loro e no mi meraviglierei, chi dobbiamo chiamare il papa, ma quelli li sai che se ne frega...?!?!?

Da: marrt 24/02/2012 18:43:12
mi sento di dovere dire un grazie mark per la sua energia

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Da: X vaio 24/02/2012 18:50:07
questa è la prima volta che sento il fatto che si puo' rimanere alle correzioni...
ma voi a napoli avete chiesto il permesso a chi? e come facevate a sapere dove e quando correggevano i quiz??
immagino che per le prove scritte a domanda aperta sia diversa la questione..o no??!!

Da: vaio 24/02/2012 18:54:05
io parlo delle selettive al conc comune di napoli noi siamo rimasti dall inizio alla fine lo hanno fatto davanti ai nostri occhi per le elletttive ovviamente che ci riguarderanno le cose saranno deiverse dato che ci sara la risposta commentata ma almeno le preselettive..... li correzione non c'è perche la procedure e' automatizzata

Da: vaio 24/02/2012 18:58:17
quindi li perche no dovremmo essere presenti loro faranno procedura automatizzata poi aprolo le buste e fanno lgi abbinamenti... e tutto automatico perche dovrebbero volerci fuori dalle scatole poi la formez lo fece davanti ai nostri occhi, ora se no poteva farsi no lo avrebbero fatto ---

Da: vaio 24/02/2012 19:00:33

La correzione automatica e l'abbinamento dei risultati conseguenti a detta correzione al nominativo
di ciascun candidato deve avvenire alla presenza di una rappresentanza dei candidati e di tali
operazioni viene redatto apposito verbale

Da: vaio 24/02/2012 19:00:58
http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/PERSOCIV/Concorsi92/Documents/VADEMECUM%20%20CONCORSI.pdf

leggi a prove preselettive

Da: vaio 24/02/2012 19:03:30
Art. 12
Modalità di redazione della graduatoria nominativa delle prove preliminari e scritte

1. Nel giorno e nell'ora in cui sono stati convocati i candidati volontari presenti nella fase di resa in anonimato delle prove, il Presidente della Commissione esaminatrice ovvero il Presidente del Comitato di vigilanza fanno constatare l'integrita' dei sigilli dei plichi ove sono state riposte le buste piccole contenenti i cartoncini identificativi dei candidati ed informano altresi' che la Commissione esaminatrice ha gia' approvato definitivamente la graduatoria anonima.

2. Si procede quindi, alla presenza dei candidati volontari, a dissigillare i suddetti plichi. L'identico numero ovvero il codice a barre riportato all'esterno viene riprodotto anche sul cartoncino identificativo. Il cartoncino identificativo viene quindi spillato alla relativa bustina.

3. Terminate tali operazioni i candidati sono congedati e la Commissione esaminatrice procede alla redazione della graduatoria nominativa dei candidati risultati idonei, che viene approvata e sottoscritta dalla Commissione. La Commissione esaminatrice approva e sottoscrive, altresi', l'elenco dei candidati che non sono risultati idonei.

4. La Commissione puo' stabilire modalita' analoghe ed assumere ogni ulteriore determinazione che si rendesse necessaria per garantire, nel rispetto del principio dell'anonimato, il buon andamento e la celerita' della procedura.

Da: vaio 24/02/2012 19:04:25
http://www.senato.it/istituzione/111344/genpagina.htm

art 12

Da: da precario. 24/02/2012 19:27:26
..a dirigente..bella carriera...ha un CV misero misero questo colaiacomo...a noi ci chiedono la lingua x fare gli istruttori...lui è rimasto al livello scolastico..ora gli scrivo x chiedergli come ha fatto ad arrivare a fare il dirigente con quel CV

Da: piazza pulita 24/02/2012 20:13:11
Ho visto il servizio di "Piazza Pulita"... provo una vergogna infinita. Mi vergogno di essere italiano e di far parte di questo sistema vomitevole.

FACCIAMO PIAZZA PULITA DI QUESTA GENTE!!!!
Ad uno come quel tal Sergio Rossi bisognerebbe prima di tutto esonerarlo immediatamente da qualsiasi attività in grado di generare posti di lavoro e stipendi e successivamente risarcire tutte le persone che per colpa sua non hanno un lavoro!!!!

Che nausea....

Ma c'è un gruppo su facebook per organizzarci collettivamente contro questo meccansimo??

Da: bn 24/02/2012 20:27:55
creiamolo che qualcuno lo faccia per favore io non sono pratico

Da: Marta 24/02/2012 20:32:15
Qualcuno riesce ad aprire il video di piazzapulita?

Da: sempre dubbia 24/02/2012 20:35:59
su facebook c'è già una pagina sul concorso

http://www.facebook.com/messages/?action=read&tid=id.377279658966241#!/pages/Concorso-Comune-di-Roma-bandi-pubblici-news-scadenze/107972215898338

Da: pandos 24/02/2012 20:37:54
Che questi concorsi siano appesi a un filo oramai l'abbiamo capito. Al comune non saranno delle aquile ma prima o poi ci arriveranno e annulleranno tutto quanto...Devo dire che ero pronto al peggio mentre guardavo il servizio di piazzapulita ma non a questo. Addirittura l'anziano proprietario della società che, prima affida tutto al genero e alla figlia magari per godersi la pensione, poi è costretto dagli eventi a rientrare in campo per fare pulizia ma...Sorpresa! I "bricconi" cacciati dalla porta rientrano dalla finestra e gli "scippano" gli appalti alleandosi con la concorrenza...Ma che cos'è, una telenovela?
E che c'era una mano malandrina dietro alla pubblicazione della graduatoria "fantasma" di agosto scorso (che di fatto ha bruciato quel concorso) lo potevamo supporre ma non sapevamo spiegarne il senso. Adesso, alla luce di questa saga familiare, un senso ce l'ha.

Alla fine la cosa peggiore non è passare per dietrologi o qualunquisti. La cosa peggiore e quando ci dicono che avevamo ragione. Anche perchè quando partecipi a un concorso lo sai prima che hai meno dello 0,50% di possibilità. Se lo dimezzi (rinvii su rinvii che fatalmente scoraggiano) e lo dimezzi ancora (i raccomandati) alla fine rimangono le briciole; però almeno le briciole lasciatecele.

Da: bn 24/02/2012 20:41:44
se magnano pure quelle e ormai manco lo nascondono

Da: Pier 24/02/2012 22:08:38
esatto........"e ormai manco lo nascondono" è veramente sconfortante....

Da: mark1 24/02/2012 22:20:01
Non bisogna essere sconfortati, anzi. Il loro scopo è sempre quello di mandare il messaggio in cui tutto è pulito e trasparente. Anke alla regione lazio era così poi è ovvio ke prova prova e prova hanno esagerato e non hanno potuto più nascondersi. Il loro passo falso se proveranno a fare le porcate, poi non potrà essere più nascosto (xke loro devono far vedere sempre ke è tutto ok), e il risultato finale sarà identico a quello della regione lazio. Quindi la scelta spetterà a loro e a noi di controllare, xke poi come detto la gente non è stupida e si andrà tutti alla procura di roma. E anke alla procura, e una denuncia e due e tre poi come tutte le cose la corda si spezza e alla fine sn cavoli loro. Se fanno le cose fatte bene lo si vede subito anke nei voti e nelle graduatorie, xke nn ci vuole nulla a capire la differenza tra una graduatoria seria e una ke è stata manipolata.

Da: difendiamoci 25/02/2012 07:51:25
Dopo il servizio di Piazza Pulita sappiamo, fino a prova del contrario, come e quando avviene la manipolazione delle prove d'esame.
Il problema non è dunque soltanto quello di assistere alla lettura ottica delle schede dei fogli di risposta dei candidati, che pure è necessario, ma anche quello di assistere alla fase degli abbinamenti. Abbiamo sentito cosa succede in quella fase. Ma anche questo da solo non basta. Occorre anche, finiti gli abbinamenti, che tutto il materiale d'esame sia incluso in uno scatolone, sia sigillato e munito di firma di tutti i soggetti che hanno assistito alle predette operazioni. Tale scatolone può essere riaperto solo alla presenza di tutti i soggetti che l'hanno firmato, alla presenza di un notaio o di un magistrato.
Chi deve assistere alle predette operazioni?
La Commissione d'esame, gli incaricati della società, una rappresentanza dei candidati e, relativamente ai concorsi del Comune di Roma, io vorrei anche alcuni giornalisti preventivamente accreditati ed un esperto di informatica designato dagli stessi giornalisti che deve verificare le apparecchiature prima dell'inizio della lettura ottica per dichiararne la non avvenuta manipolazione.
La rappresentanza dei candidati deve essere sorteggiata in numero adeguato tra soggetti che si siano preventivamente offerti di essere presenti in tutte le predette fasi.
Queste cose devono essere definite prima di iniziare le prove d'esame ed occorre pervenire alla prima sessione delle prove preselettive in presenza di un documento che impegni Alemanno.
Non esiste alcuna legge che lo consenta espressamente, ma neanche una legge che lo vieti. Un fatto è certo: è già avvenuto e alcuni candidato l'hanno dimostrato. Se non si interviene con adeguate iniziative, potrebbe avvenire ancora!
Perché chiedo queste precauzioni e voglio che siano garantite prima?
Perché non possiamo aspettarci che il Comune lo faccia di sua iniziativa. Anzi sicuramente è prevedibile che non lo vorrà fare. Se in sede d'esame, dopo lo svolgimento della prima sessione d'esame, avanziamo la richiesta al Presidente della Commissione di assistere a tutte le fasi delle elaborazioni, questi può rispondere che non esiste alcuna norma che l'autorizza ad ammettere estranei e perciò può richiedere, come ha già fatto il Formez recentemente, per i concorsi per la pubblica istruzione, l'intervento della Polizia denunciando taluni candidati per interruzione di pubblico servizio. In una situazione di quel tipo si può solo subire. E i manipolatori continuare ad operare.
Quindi Mark, sono sempre d'accordo con quello che sostieni, ma questa volta devo dissentire. Non è vero che noi possiamo intervenire solo dopo le preselezioni e non ora e che ora dobbiamo limitarci solo studiare, aspettando il responso della giustizia amministrativa.
Noi oggi - mentre studiamo - dobbiamo anche pretendere da Alemanno (non Cavallari o Calaiacono), rafforzando le nostra richiesta con tutte le iniziative che hai molto bene detto (fax, e-mail e quant'altro) per indurlo a garantire pubblicamente la trasparenza nel senso che noi diciamo, autorizzando preventivamente la presenza di una nostra delegazione e dei giornalisti, in tutte le fasi della valutazione delle prove d'esame, compresi gli abbinamenti. Solo in quel modo possiamo essere sicuri che non possano essere ripetuti quegli scandalosi artifici denunciati in Piazza Pulita.
Dobbiamo battere il ferro finché è caldo, prima che tutto venga riassorbito dalla routine della normalità.
Perché chiedo che le scatole contenenti le prove d'esame siano sigillate e firmate anche dai rappresentanti dei candidati e dai giornalisti e che, se necessario, esse possano aprirsi sono alla presenza dei firmatari? Perché la documentazione potrebbe essere manipolata anche dopo l'abbinamento e produrre ugualmente gli effetti voluti.Come? Cosa succederebbe se un candidato facesse richiesta di accesso agli atti per verificare l'esattezza del punteggio attribuitogli dal sistema operativo e si scoprisse (ovviamente dopo una manipolazione) che la lettura ottica della sua scheda sia stata errata, nel senso che non sono state rilevate e valutate alcune risposte esatte (quelle aggiunte dopo, in sede di manipolazione!). In nessun modo si potrebbe dimostrare l'avvenuta manipolazione. Cosa si potrebbe eccepire a quel candidato? Evidentemente nulla! Avrebbe ragione in maniera documentalmente provata! E si dovrebbe correggere il suo punteggio.
Se, invece, il materiale d'esame sia incluso in uno scatolone sigillato e firmato da tutti i presenti alle elaborazioni, potrebbe ugualmente avere luogo la manipolazione? Evidentemente no.
perchè non ci facciamo promotori di questa iniziativa????????Io, fax, e-mail e quant'altro le manderei anche al Governo, alle OO.SS. Per non perdere la grande opportunità che Piazza Pulita ci ha dato.

Da: X vaio 25/02/2012 09:31:41
...sul dpr 487/1994 modificato nel 1996..io non trovo quello che hai scritto tu sll'Art. 12... io ho trovato questo: Art.12
Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali.ma no dice quello che hai scritto tu!!! Boh!

Da: X vaio 25/02/2012 09:36:01
...l'art. 12 che hai mensionato tu..riguarda i concorsi per il Senato....non è un DPR che vale per tutti i concorsi!!!!

Da: x difendiamoci 25/02/2012 11:18:34
hai ragione! infatti anche se rimaniamo fino all'abbinamento, le manipolazioni possono cmq avvenire successivamente come spiegato da "difendiamoci".... poi si possono anche distribuire hai raccomandati delle etichette preparate prima che si abbinano con dei compiti esatti precompilati prima... cosi anche se noi vediamo tutto, ci sembrerà che l'accoppiamento sia fatto in modo regolare... poi infine si possono passare le 50 domande che verranno estratte prima hai raccomandati cosi si studiano solo 50 risposte e non 4000 del database come tutti gli altri candidati... quindi vedete che si può taroccare tutto in vari modi anche molto difficili da scoprire.. serve che alemanno dia nuove e ulteriori garanzie! facciamoci sentire!! manifestazione! siamo in 300.000!altrimenti qui va a finire che noi studiamo tutto 10 ore al giorno e poi ci cambiano il compito come succedeva negli anni 80!!! assurdo, siamo proprio alla frutta! che ne dite?

Da: Tu dovresti iniziare 25/02/2012 12:23:24
a studiare in primis un po' di grammatica italiana, " hai raccomandati" non si puo' sentire.
Che gente..........

Da: mark1 25/02/2012 13:17:44
Tu invece di vedere gli errori grammaticali degli altri dovresti fare più attenzione agli orrori di questi concorsi e come ce li vogliono far fare. Che gente....... fai il saputello su come scrive qualke utente, e poi te lo fai mettere tranquillamente di dietro senza pronunciare "A" da ki ti vuole fregare... però dai è giusto così, hai ragione te, meglio vedere la grammatica di ki scrive no??? eh si.

Da: bn 25/02/2012 13:30:03
infatti qui ci sono cose piu serie a cui pensare

forse no hanno capito che pure se studiate studiate studiate se non vi muovete a fare qualcosa mobilitando l'attenzione generale del vostro studio non ve ne fate un bel nulla

Da: per l'' utente mark1 25/02/2012 14:30:27
La conoscenza della grammatica è una buona base per qualsiasi cosa si voglia fare nella vita non credi? E sta tranquillo che a me in quel posto non lo mette nessuno, perchè io non partecipo a questi concorsi. Auguri

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Da: .....	24/02/2012 18:25:24
mica si puo' fare!!!! Mica pox chiedere di essere presenti agli abbinamenti???

Da: vaio	24/02/2012 18:27:42
certo che si al concorso napoli formez lo abbiamo fatto per tutto il tempo siamo stati presenti , se no la trasparenza dove starebbe?

Da: .....	24/02/2012 18:38:35
allora??? qual'è il problema...io vivo a roma...e mi cascarro i capelli se non rimango fino all'alba...e se mi chiedo di uscire come hanno raccontato su La7 chiamo la forza pubblica!!! eccheccazzo!!! a meno che non sono come il mago otelma e ci riescono cmque...allora alzo le mani e rivoglio i capelli!!! ci sara' qualcuno disposto a farmi compagnia...

Da: vaio	24/02/2012 18:40:23
ahhaahah iooooooooooooooooooooooooooooooo

Da: vaio	24/02/2012 18:42:03
anche se sono di Napoli cerchero' di falro o in ogni caso come dicevo e' importante creare gurppi in modo tale che qualcuno resti sempre e come dici tu se vogliono mandarci via si chiama la polizia...e che no siano d'accordo con loro e no mi meraviglierei, chi dobbiamo chiamare il papa, ma quelli li sai che se ne frega...?!?!?

Da: marrt	24/02/2012 18:43:12
mi sento di dovere dire un grazie mark per la sua energia

Da: X vaio	24/02/2012 18:50:07
questa è la prima volta che sento il fatto che si puo' rimanere alle correzioni... ma voi a napoli avete chiesto il permesso a chi? e come facevate a sapere dove e quando correggevano i quiz?? immagino che per le prove scritte a domanda aperta sia diversa la questione..o no??!!

Da: vaio	24/02/2012 18:54:05
io parlo delle selettive al conc comune di napoli noi siamo rimasti dall inizio alla fine lo hanno fatto davanti ai nostri occhi per le elletttive ovviamente che ci riguarderanno le cose saranno deiverse dato che ci sara la risposta commentata ma almeno le preselettive..... li correzione non c'è perche la procedure e' automatizzata

Da: vaio	24/02/2012 18:58:17
quindi li perche no dovremmo essere presenti loro faranno procedura automatizzata poi aprolo le buste e fanno lgi abbinamenti... e tutto automatico perche dovrebbero volerci fuori dalle scatole poi la formez lo fece davanti ai nostri occhi, ora se no poteva farsi no lo avrebbero fatto ---

Da: vaio	24/02/2012 19:00:33
La correzione automatica e l'abbinamento dei risultati conseguenti a detta correzione al nominativo di ciascun candidato deve avvenire alla presenza di una rappresentanza dei candidati e di tali operazioni viene redatto apposito verbale

Da: vaio	24/02/2012 19:00:58
http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/PERSOCIV/Concorsi92/Documents/VADEMECUM%20%20CONCORSI.pdf leggi a prove preselettive

Da: vaio	24/02/2012 19:03:30
Art. 12 Modalità di redazione della graduatoria nominativa delle prove preliminari e scritte 1. Nel giorno e nell'ora in cui sono stati convocati i candidati volontari presenti nella fase di resa in anonimato delle prove, il Presidente della Commissione esaminatrice ovvero il Presidente del Comitato di vigilanza fanno constatare l'integrita' dei sigilli dei plichi ove sono state riposte le buste piccole contenenti i cartoncini identificativi dei candidati ed informano altresi' che la Commissione esaminatrice ha gia' approvato definitivamente la graduatoria anonima. 2. Si procede quindi, alla presenza dei candidati volontari, a dissigillare i suddetti plichi. L'identico numero ovvero il codice a barre riportato all'esterno viene riprodotto anche sul cartoncino identificativo. Il cartoncino identificativo viene quindi spillato alla relativa bustina. 3. Terminate tali operazioni i candidati sono congedati e la Commissione esaminatrice procede alla redazione della graduatoria nominativa dei candidati risultati idonei, che viene approvata e sottoscritta dalla Commissione. La Commissione esaminatrice approva e sottoscrive, altresi', l'elenco dei candidati che non sono risultati idonei. 4. La Commissione puo' stabilire modalita' analoghe ed assumere ogni ulteriore determinazione che si rendesse necessaria per garantire, nel rispetto del principio dell'anonimato, il buon andamento e la celerita' della procedura.

Da: vaio	24/02/2012 19:04:25
http://www.senato.it/istituzione/111344/genpagina.htm art 12

Da: da precario.	24/02/2012 19:27:26
..a dirigente..bella carriera...ha un CV misero misero questo colaiacomo...a noi ci chiedono la lingua x fare gli istruttori...lui è rimasto al livello scolastico..ora gli scrivo x chiedergli come ha fatto ad arrivare a fare il dirigente con quel CV

Da: piazza pulita	24/02/2012 20:13:11
Ho visto il servizio di "Piazza Pulita"... provo una vergogna infinita. Mi vergogno di essere italiano e di far parte di questo sistema vomitevole. FACCIAMO PIAZZA PULITA DI QUESTA GENTE!!!! Ad uno come quel tal Sergio Rossi bisognerebbe prima di tutto esonerarlo immediatamente da qualsiasi attività in grado di generare posti di lavoro e stipendi e successivamente risarcire tutte le persone che per colpa sua non hanno un lavoro!!!! Che nausea.... Ma c'è un gruppo su facebook per organizzarci collettivamente contro questo meccansimo??

Da: bn	24/02/2012 20:27:55
creiamolo che qualcuno lo faccia per favore io non sono pratico

Da: Marta	24/02/2012 20:32:15
Qualcuno riesce ad aprire il video di piazzapulita?

Da: sempre dubbia	24/02/2012 20:35:59
su facebook c'è già una pagina sul concorso http://www.facebook.com/messages/?action=read&tid=id.377279658966241#!/pages/Concorso-Comune-di-Roma-bandi-pubblici-news-scadenze/107972215898338

Da: pandos	24/02/2012 20:37:54
Che questi concorsi siano appesi a un filo oramai l'abbiamo capito. Al comune non saranno delle aquile ma prima o poi ci arriveranno e annulleranno tutto quanto...Devo dire che ero pronto al peggio mentre guardavo il servizio di piazzapulita ma non a questo. Addirittura l'anziano proprietario della società che, prima affida tutto al genero e alla figlia magari per godersi la pensione, poi è costretto dagli eventi a rientrare in campo per fare pulizia ma...Sorpresa! I "bricconi" cacciati dalla porta rientrano dalla finestra e gli "scippano" gli appalti alleandosi con la concorrenza...Ma che cos'è, una telenovela? E che c'era una mano malandrina dietro alla pubblicazione della graduatoria "fantasma" di agosto scorso (che di fatto ha bruciato quel concorso) lo potevamo supporre ma non sapevamo spiegarne il senso. Adesso, alla luce di questa saga familiare, un senso ce l'ha. Alla fine la cosa peggiore non è passare per dietrologi o qualunquisti. La cosa peggiore e quando ci dicono che avevamo ragione. Anche perchè quando partecipi a un concorso lo sai prima che hai meno dello 0,50% di possibilità. Se lo dimezzi (rinvii su rinvii che fatalmente scoraggiano) e lo dimezzi ancora (i raccomandati) alla fine rimangono le briciole; però almeno le briciole lasciatecele.

Da: bn	24/02/2012 20:41:44
se magnano pure quelle e ormai manco lo nascondono

Da: Pier	24/02/2012 22:08:38
esatto........"e ormai manco lo nascondono" è veramente sconfortante....

Da: mark1	24/02/2012 22:20:01
Non bisogna essere sconfortati, anzi. Il loro scopo è sempre quello di mandare il messaggio in cui tutto è pulito e trasparente. Anke alla regione lazio era così poi è ovvio ke prova prova e prova hanno esagerato e non hanno potuto più nascondersi. Il loro passo falso se proveranno a fare le porcate, poi non potrà essere più nascosto (xke loro devono far vedere sempre ke è tutto ok), e il risultato finale sarà identico a quello della regione lazio. Quindi la scelta spetterà a loro e a noi di controllare, xke poi come detto la gente non è stupida e si andrà tutti alla procura di roma. E anke alla procura, e una denuncia e due e tre poi come tutte le cose la corda si spezza e alla fine sn cavoli loro. Se fanno le cose fatte bene lo si vede subito anke nei voti e nelle graduatorie, xke nn ci vuole nulla a capire la differenza tra una graduatoria seria e una ke è stata manipolata.

Da: difendiamoci	25/02/2012 07:51:25
Dopo il servizio di Piazza Pulita sappiamo, fino a prova del contrario, come e quando avviene la manipolazione delle prove d'esame. Il problema non è dunque soltanto quello di assistere alla lettura ottica delle schede dei fogli di risposta dei candidati, che pure è necessario, ma anche quello di assistere alla fase degli abbinamenti. Abbiamo sentito cosa succede in quella fase. Ma anche questo da solo non basta. Occorre anche, finiti gli abbinamenti, che tutto il materiale d'esame sia incluso in uno scatolone, sia sigillato e munito di firma di tutti i soggetti che hanno assistito alle predette operazioni. Tale scatolone può essere riaperto solo alla presenza di tutti i soggetti che l'hanno firmato, alla presenza di un notaio o di un magistrato. Chi deve assistere alle predette operazioni? La Commissione d'esame, gli incaricati della società, una rappresentanza dei candidati e, relativamente ai concorsi del Comune di Roma, io vorrei anche alcuni giornalisti preventivamente accreditati ed un esperto di informatica designato dagli stessi giornalisti che deve verificare le apparecchiature prima dell'inizio della lettura ottica per dichiararne la non avvenuta manipolazione. La rappresentanza dei candidati deve essere sorteggiata in numero adeguato tra soggetti che si siano preventivamente offerti di essere presenti in tutte le predette fasi. Queste cose devono essere definite prima di iniziare le prove d'esame ed occorre pervenire alla prima sessione delle prove preselettive in presenza di un documento che impegni Alemanno. Non esiste alcuna legge che lo consenta espressamente, ma neanche una legge che lo vieti. Un fatto è certo: è già avvenuto e alcuni candidato l'hanno dimostrato. Se non si interviene con adeguate iniziative, potrebbe avvenire ancora! Perché chiedo queste precauzioni e voglio che siano garantite prima? Perché non possiamo aspettarci che il Comune lo faccia di sua iniziativa. Anzi sicuramente è prevedibile che non lo vorrà fare. Se in sede d'esame, dopo lo svolgimento della prima sessione d'esame, avanziamo la richiesta al Presidente della Commissione di assistere a tutte le fasi delle elaborazioni, questi può rispondere che non esiste alcuna norma che l'autorizza ad ammettere estranei e perciò può richiedere, come ha già fatto il Formez recentemente, per i concorsi per la pubblica istruzione, l'intervento della Polizia denunciando taluni candidati per interruzione di pubblico servizio. In una situazione di quel tipo si può solo subire. E i manipolatori continuare ad operare. Quindi Mark, sono sempre d'accordo con quello che sostieni, ma questa volta devo dissentire. Non è vero che noi possiamo intervenire solo dopo le preselezioni e non ora e che ora dobbiamo limitarci solo studiare, aspettando il responso della giustizia amministrativa. Noi oggi - mentre studiamo - dobbiamo anche pretendere da Alemanno (non Cavallari o Calaiacono), rafforzando le nostra richiesta con tutte le iniziative che hai molto bene detto (fax, e-mail e quant'altro) per indurlo a garantire pubblicamente la trasparenza nel senso che noi diciamo, autorizzando preventivamente la presenza di una nostra delegazione e dei giornalisti, in tutte le fasi della valutazione delle prove d'esame, compresi gli abbinamenti. Solo in quel modo possiamo essere sicuri che non possano essere ripetuti quegli scandalosi artifici denunciati in Piazza Pulita. Dobbiamo battere il ferro finché è caldo, prima che tutto venga riassorbito dalla routine della normalità. Perché chiedo che le scatole contenenti le prove d'esame siano sigillate e firmate anche dai rappresentanti dei candidati e dai giornalisti e che, se necessario, esse possano aprirsi sono alla presenza dei firmatari? Perché la documentazione potrebbe essere manipolata anche dopo l'abbinamento e produrre ugualmente gli effetti voluti.Come? Cosa succederebbe se un candidato facesse richiesta di accesso agli atti per verificare l'esattezza del punteggio attribuitogli dal sistema operativo e si scoprisse (ovviamente dopo una manipolazione) che la lettura ottica della sua scheda sia stata errata, nel senso che non sono state rilevate e valutate alcune risposte esatte (quelle aggiunte dopo, in sede di manipolazione!). In nessun modo si potrebbe dimostrare l'avvenuta manipolazione. Cosa si potrebbe eccepire a quel candidato? Evidentemente nulla! Avrebbe ragione in maniera documentalmente provata! E si dovrebbe correggere il suo punteggio. Se, invece, il materiale d'esame sia incluso in uno scatolone sigillato e firmato da tutti i presenti alle elaborazioni, potrebbe ugualmente avere luogo la manipolazione? Evidentemente no. perchè non ci facciamo promotori di questa iniziativa????????Io, fax, e-mail e quant'altro le manderei anche al Governo, alle OO.SS. Per non perdere la grande opportunità che Piazza Pulita ci ha dato.

Da: X vaio	25/02/2012 09:31:41
...sul dpr 487/1994 modificato nel 1996..io non trovo quello che hai scritto tu sll'Art. 12... io ho trovato questo: Art.12 Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali.ma no dice quello che hai scritto tu!!! Boh!

Da: X vaio	25/02/2012 09:36:01
...l'art. 12 che hai mensionato tu..riguarda i concorsi per il Senato....non è un DPR che vale per tutti i concorsi!!!!

Da: x difendiamoci	25/02/2012 11:18:34
hai ragione! infatti anche se rimaniamo fino all'abbinamento, le manipolazioni possono cmq avvenire successivamente come spiegato da "difendiamoci".... poi si possono anche distribuire hai raccomandati delle etichette preparate prima che si abbinano con dei compiti esatti precompilati prima... cosi anche se noi vediamo tutto, ci sembrerà che l'accoppiamento sia fatto in modo regolare... poi infine si possono passare le 50 domande che verranno estratte prima hai raccomandati cosi si studiano solo 50 risposte e non 4000 del database come tutti gli altri candidati... quindi vedete che si può taroccare tutto in vari modi anche molto difficili da scoprire.. serve che alemanno dia nuove e ulteriori garanzie! facciamoci sentire!! manifestazione! siamo in 300.000!altrimenti qui va a finire che noi studiamo tutto 10 ore al giorno e poi ci cambiano il compito come succedeva negli anni 80!!! assurdo, siamo proprio alla frutta! che ne dite?

Da: Tu dovresti iniziare	25/02/2012 12:23:24
a studiare in primis un po' di grammatica italiana, " hai raccomandati" non si puo' sentire. Che gente..........

Da: mark1	25/02/2012 13:17:44
Tu invece di vedere gli errori grammaticali degli altri dovresti fare più attenzione agli orrori di questi concorsi e come ce li vogliono far fare. Che gente....... fai il saputello su come scrive qualke utente, e poi te lo fai mettere tranquillamente di dietro senza pronunciare "A" da ki ti vuole fregare... però dai è giusto così, hai ragione te, meglio vedere la grammatica di ki scrive no??? eh si.

Da: bn	25/02/2012 13:30:03
infatti qui ci sono cose piu serie a cui pensare forse no hanno capito che pure se studiate studiate studiate se non vi muovete a fare qualcosa mobilitando l'attenzione generale del vostro studio non ve ne fate un bel nulla

Da: per l'' utente mark1	25/02/2012 14:30:27
La conoscenza della grammatica è una buona base per qualsiasi cosa si voglia fare nella vita non credi? E sta tranquillo che a me in quel posto non lo mette nessuno, perchè io non partecipo a questi concorsi. Auguri