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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: KriCri 22/10/2011 16:54:10
salve a tutti, vi avevo detto che vi avrei aggiornati sulle notizie che mi sarebbero arrivate ieri da persone che conosco in campidoglio. io vi riporto tutto ma, visto che per 2 persone che ho sentito ci sono state 2 versioni diverse a questo punto io mi metto l'anima in pace e non ascolto più nessuno nè chiedo niente perchè: o non si sa ancora un cavolo, quantomeno non lo sanno i dipendenti comunali che non hanno potere decisionale in merito, oppure c'è l'odine tassativo di non dire nulla in giro, ma a questo punto mi avrebbero detto ...mah...
comunque quel che mi è stato detto è questo: una persona mi ha detto che poterbbero affidare la gestione dei concorsi a più di una società (ma è possibile farlo?) e che quindi una partirebbe subito (a dicembre) e le altre dopo le feste. un'altra persona mi ha detto che i concorsi verranno rimandati al 2012 e neanche a gennaio ma più in là...di quanto non mi ha saputo dire...
ditemi vi se vi sembra uno scenario plausibile ma in ogni caso io ora faccio pace col cervello e aspetto il 25 che sennò mi viene il mal di fegato. tanto ormai saperlo un giorno prima o un giorno dopo cambia poco.

Da: X Kricri 22/10/2011 17:52:14
secondo me è plausibile la prima risposta, forse frutto di qualche accordo

Da: mark1 22/10/2011 18:10:56
Per pane e cipolla... quando ci sarà una fonte normativa ke dirà ke ki scrive le k non può entrare nella PA allora la rispetterò... ora No.

Il resto ke hai detto lo rispetto xke è un tuo pensiero, ma sn in completo disaccordo. Si combatte contro i mulini a vento? E' una cosa ke non è nel mio vocabolario, e sai xke? Xke quando le persone sn sveglie non si fanno fregare, e questo lo si dimostra cn i fatti ke almeno io ho ottenuto e ke nn mi va di ripetere, ma se vai indietro puoi leggere e capire...

Il discorso ke hai fatto è un discorso ke vale per te e non per me... nn mettere un tuo discorso come se fosse universale e ke deve valere pure per gli altri. Tu parli così xke evidentemente ti sei reso impotente a queste cose, e quindi ragioni così... io invece no dal momento ke quando ci sn illegalità si possono far annullare concorsi con i raccomandati di mezzo, e nn lo dico giusto per dirlo, ma per eventi vissuti e risultati ottenuti. Questa sarà la tua prassi amministrativa, queste saranno per te delle inutili paternate/scontate, sarà per te come combattere contro i mulini a vento, ma come ti ripeto sarà per te non per me, e se parlo così è solo xke ho i miei buoni motivi ke mi fanno dire "bene mark vai avanti così xke come vedi le cose possono pure cambiare"...

Da: x KriCri 22/10/2011 18:30:15
Ma cosa dici? Accordo di chi con chi e per cosa?
I concorsi del Comune di Roma non sono una torta che può essere spartita piacimento di qualcuno: ti faccio gestire la metà dei concorsi, ma smettila di rompere le scatole.
Sarà comunque un solo soggetto a gestire tutte le procedure perché il bando di gara non consente il subappalto.
Delle due, l'una.
O il Comune decide per l'aggiudicazione definitiva alla Praxi ed allora le altre società faranno ricorso al T.A.R. con la certezza che sarà accolto (di questo ormai sono tutti convinti per i numerosi errori commessi); oppure ritorna sui propri passi e decide di escludere la Praxi (e può farlo o per difetto dei requisiti, cosa molto più probabile, o per errori commessi dalla Commissione di gara che ha fissato illegittimamente nuovi criteri per l'aggiudicazione).
Il Comune in ogni momento può assumere, nell'esercizio del potere di autotutela, una decisione di questo genere. Il problema non è se può farlo, ma quello di valutarne quali saranno gli effetti per le singole persone (politici e dirigenti).
In questo caso comunque l'attività passerebbe alla seconda società, poi alla terza, ecc.
Mark.1 sostiene chi esiste una terza ipotesi, che la Praxi rinunci. Anche io la ritengo teoricamente possibile, ancorché molto fragile, ma con quali effetti?
Rinunciare potrebbe significare per la Praxi il male minore (ad esempio, rinuncio mi voglio tirare fuori dalle polemiche che stanno appannando l'immagine della società e creando perciò un gravissimo danno). Tale soluzione mi sembra molto semplicistica.
Gli altri (le tre società in primo luogo, ma anche il Comune), in presenza di una rinuncia della Praxi, come si comporteranno?
Se ne staranno bravi e considereranno chiusa la vicenda? Lo ritengo improbabile! Resta il problema che vorrano comunque vedere le fatture e se è stato dichiarato il falso il Comune dovrà denunciare la Praxi agli organi di vigilanza e quindi sarà fuori dai concorsi per almeno un anno.
Come potrebbe il Comune valutare la rinuncia della Praxi? E con quali effetti? Sono stati commessi solo errori nella valutazione delle fatture e nel lavoro della Commissione di gara, o c'è dell'altro?
Ecco perché qualunque decisione venga assunta dovremo aspettarci conseguenze rilevanti per molti soggetti.

Da: X Kricri 22/10/2011 18:32:42
boh allora meglio così

Da: mark1 22/10/2011 19:13:47
Per x Kricri... bhe dai Kricri ha solo scritto quello ke gli hanno detto, punto. Cmq a priori si potrebbe decidere pure di dividersi i concorsi, cioè nei cosidetti "lotti" ma per fare questo si deve annullare il bando di gara e rifarne uno nuovo di zecca, e questo comporta ancora un maggiore allungamento visto ke si deve rifare tutto dall inizio la procedura... quindi la cosa di dividere i concorsi ora, cn due società nn si può fare visto ke il bando di gara originale non lo prevede, a meno ke inseriscono delle nuove voci, ma sarebbe lo stesso illegale, quindi impossibilie avere due società.

Per il resto è molto importante quello ke dice il Consiglio di Stato, il quale afferma ke se una società è ricidiva e cioè ha commesso errori e colpe gravi in precedenti gare di appalto, la PA ha la facoltà di escludere la società ke come dire nn ha un passato pulito, visto ke il codice in materia di appalto lo dice. Ma puo anke escludere subito se la stessa dimostra di nn avere i requisiti o ha viziato delle certificazioni come il non avere il fatturato degli ultimi 3 anni ke è necessario per accedere a questo bando di gara. A questo punto mi domando... se ci sn delle irregolarità confermate, viste, ma xke il comune non esclude la praxi visto ke la legge gliè lo permette? forse xke gli garantisce di finire i concorsi entro i 10 giorni??? cosa ke se pur fosse vera non è sufficiente per rendere il resto legale se è illegale. Oppure aspetta per partire la sentenza dell'Autorità della vigilanza in materia, la quale se darà ragione alle 3 società la praxi sarebbe esclusa e andrebbe avanti la seconda cosi ke i concorsi potranno partire. Insomma al comune ormai è kiaro ke nn sn piu certi dei loro tecnici come dicevano, e quindi per evitare altri casini come ricorsi al tar, si aspetta cosa dirà l autorità di vigilanza, ormai penso ke il quadro sia piu o meno questo...

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Da: KriCri 22/10/2011 19:26:53
Da: x KriCri 22/10/2011 18.30.15
Ma cosa dici? Accordo di chi con chi e per cosa?
I concorsi del Comune di Roma non sono una torta che può essere spartita piacimento di qualcuno: ti faccio gestire la metà dei concorsi, ma smettila di rompere le scatole.
Sarà comunque un solo soggetto a gestire tutte le procedure perché il bando di gara non consente il subappalto.

INFATTI IO HO SCRITTO: MA è POSSIBILE FARLO? MI SEMBRAVA UNA COSA MOLTO STRANA E ANCHE PER QUESTO HO SOTTOPOSTO QUESTA AFFERMAZIONE AL VOSTRO GIUDIZIO CHE MI SEMBRA SIATE DECISAMENTE ESPERTI PIù DI ME, NON HO LA PRETESA DI AVERE LA RISPOSTA A QUESTO GARBUGLIO. (ho scritto in maiuscolo solo per distinguere il mio post dal precedente che ho incluso, non era un maiuscolo a mò di urlo, ehehhe!)

Da: nikos 22/10/2011 20:10:00
i casi sono tre:
a) una verifica dei requisiti non posseduti, può determinare l'esclusione della società dalla gara e quindi andare oltre con l'ammissione della seconda alla quale affidare la gestione dei concorsi;
b) aggiudicazione definitiva, conseguente ricorso degli aventi titolo ed annullamento della determina di affidamento e conseguentemente di tutto il procedimento;
c) annullamento in autotula del procedimento da parte dell'amministrazione per evitare ulteriori danni ai quali i dirigenti sarebbero chiamati a rispondere in prima persona (Corte dei Conti)

Negli ultimi due casi la gara di affidamento ripartirebbe da zero!!!

Da: TYLER DURDEN RM 22/10/2011 20:53:56
IO MI AUGURO CHE IL 25 SI FACCIA CHIAREZZA E CHE ALMENO SI SAPPIA QUALCHE COSA DALLA G. U. E DAL SITO SITO ISTITUZIONALE DEL COMUNE DI ROMA, UNICHE FONTI UFFUCIALI; TUTTO IL RESTO SONO CHIACCHIERE!! IN OGNI CASO SPERO CHE SI FACCIANO A DICEMBRE, PERCHE' NON SE NE PUO' PIU'!!! MI SONO QUASI SCORDATO QUANDO IL CONCORSO E' STATO BANDITO!!! MI STANNO CRESCENDO I CAPELLI BIANCHI!!!!!! SE DOVESSE ESSERE RIMANDATO, SAREBBE PROPRIO UNA PRESA IN GIRO!!!!

Da: Tutto il resto 22/10/2011 21:20:13
sono chiacchiere? Se lo erano, di certo non stavi quì a preoccuparti. Forse delle chiacchiere non lo sono.

Da: Valentina L 22/10/2011 21:41:07
manca pochissimo, una manciata di ore. manteniamo la calma e fra poco sapremo tutto.

Da: aspettiamo 23/10/2011 08:57:02
ma tanto pare sicuro che ci sarà un rinvio

Da: ormai 23/10/2011 10:18:00
la tensione è altissima!!!

Da: ESPERANZA 23/10/2011 10:45:53
AH, ECCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

http://www.youtube.com/watch?v=tTnhBTK2IAU

PRIMA DI PROCEDERE CON LA STIPULAZIONE DEL CONTRATTO ALLA PRAXI PER LEGGE SI DEVONO ATTENDERE I TRENTA GIORNI PER RICEVERE I RICORSI CONTRO QUESTA VINCITA.

IL 25 OTTOBRE 2011 CI SARA' UN ULTERIORE RINVIO. LE PROVE SARANNO COMUNQUE TRA DICEMBRE E GENNAIO 2011 DICE CAVALLARI. LE PRIME ASSUNZIONI CI SARANNO NEL 2013 A CAPO CI SARANNO GLI ISTRUTTORI DI POLIZIA ROMA CAPITALE.

Da: ESPERANZA 23/10/2011 10:46:32
AH, ECCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

VA BEH, ALLORA SLITTA DI POCO....DAI, CORAGGIO.

Da: x Espersanza 23/10/2011 10:52:02
see see

Da: TYLER DURDEN RM 23/10/2011 11:16:11
IO ASPETTERO' IL 25 OTTOBRE PER REGOLARMI, NON MI DEVO PREOCCUPARE PROPRIO DI NULLA SE NON DI PREPARARMI E BASTA. TUTTO IL RESTO NON DIPENDE DA ME, NE' LE DATE, NE' L'AZIENDA CHE GESTIRA' LE PROVE CONCORSUALI, ECC..CERCHIAMO DI CONCENTRARCI SU QUELLO CHE POSSIAMO GESTIRE IN PRIMA PERSONA E...IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!

Da: x quello disopra 23/10/2011 11:25:20
Parole sante anche perchè poi anche se sei in graduatoria come è successo a me e ti chiamano per una assunzione a 600 euro al mese ogni tuo sforzo risulterà invano, perchè ricordate questi poi fanno sempre come gli pare e piace.

Da: mark1 23/10/2011 11:41:21
Esperanza, se il 25 ottobre c'è un rinvio, non è di certo per i 30 giorni per firmare il contratto, quella è solo una scusa detta da cavallari per prendersi tempo. Ovvio ke alla radio, nn poteva dire tutte quelle problematike ke noi sappiano, quali le 3 società pronte a ricorrere al tar, l esposto ke hanno fatto all'autority, le irregolarità ke dicono di aver riscontrate.

PRIMA DI PROCEDERE CON LA STIPULAZIONE DEL CONTRATTO ALLA PRAXI PER LEGGE SI DEVONO ATTENDERE I TRENTA GIORNI PER RICEVERE I RICORSI CONTRO QUESTA VINCITA.

Non vedi ke è un controsenso? cioè parole senza siginificato? Il codice degli appalti dice ke dopo l'aggiudicazione dell'appalto il contratto deve essere firmato entro 60 giorni dall'aggiudicazione salvo un diverso termine stabilità nel bando di gara ke puo essere di 30 giorni oppure di 15 o anke di 7 giorni, insomma i giorni dall'aggiudicazione alla stipulazione del contratto lo stabilisce il bando di gara, ma sempre entro e nn oltre i 60 giorni come dice la legge. Altra cosa errata ke dice cavallari è ke bisogna aspettare 30 giorni per ricevere eventuali ricorsi....Sbagliato e nulla di piu falso...il ricorso viene fatto contro l'aggiudicazione e quindi contro la vincita entro 60 giorni al tar o entro 120 giorni al PdR... dai sappiamo tutti ke per fare ricorso al tar si puo fare entro 60 giorni e quindi anke al 60�° giorno dall aggiudicazione della gara e non entro 30 giorni, ma cavallari dove ha studiato diritto amministrativo??? quindi semmai dovrebbero aspettare per il ricorso al tar, 60 giorni e nn 30 giorni. Come vedi sn tutte parole prive di senso e completamente errate....

Ultima cosa la praxi non ha vinto la gara di appalto xke la stessa gara non è stata ancora aggiudicata. Ultima cosa, cavallari puo dire quello ke vuole, ma ki ha il potere di decisione e di firma sn i dirigenti e non lui, quindi quello ke dice cavallari vale meno di zero, xke conta quello ke firmano e fanno i dirigenti...dipende tutto dai dirigenti e nn da cavallari.

Da: prpr 23/10/2011 12:06:36
ma dove è scritto che pubblicheranno una banca dati

Da: aiuto! 23/10/2011 12:58:24
sto impazzendoooooooo!!!

Da: dea 23/10/2011 18:20:26
ciao a tutti volevo sapere se x le preselettive manderanno 1 raccomandata x la convocazione o basterà presentarsi x il solo fatto di aver presentato la domanda....grz a kiunque mi risponderà....è il mio primo concorso e nn so cm comportarmi....

Da: mia 23/10/2011 19:11:58
x dea: se non ricordo male la raccomandata la inviano solo per la seconda prova, ossia lo scritto, per le preselettive non mi sembra che ti debba arrivare la raccomandata, ti devi presentare il giorno della prova e basta.

Da: per mark 1 23/10/2011 20:16:31
i termini che dici tu per impugnare, e soprattutto la proponibilità del ricorso straordinario, 6 sicuro che trovino applicazione alla luce del codice del processo amministrativo? o ritieni l'ultrattività delle precedenti norme che stabilivano i 60 gg?

Da: Rapunzel 23/10/2011 20:59:46
Io ho tirato fuori i libri dalla cantina per ogni evenienza.

Da: per mark 1 23/10/2011 21:04:04
i termini che dici tu per impugnare, e soprattutto la proponibilità del ricorso straordinario, 6 sicuro che trovino applicazione alla luce del codice del processo amministrativo? o ritieni l'ultrattività delle precedenti norme che stabilivano i 60 gg?

Da: mark1 23/10/2011 22:07:27
Allora diciamo ke sn stato superficiale nel dire ke i termini sn di 60 giorni ma ad ogni modo rimangono 60 giorni al tar per un semplice motivo...

Diciamo ke il legislatore e la giurisprindenza amministrativa sn intervenuti pu volte a partire dal 2010 con il nuovo codice del processo amministrativo soprattutto per quanto riguarda il processo in materia di appalti...

Il vekkio rito processuale stabiliva ke in caso di ricorso al tar di una gara di appalto i termini di impugnazione erano di 60 giorni dall aggiudicazione mentre il termine per stupulare il contratto dall aggiudicazione era di 30 giorni...quindi accadeva una cosa come dire sgradevole xke se il ricorso era presentato dopo più di trenta giorni, il contratto poteva essere già stato stipulato al 30�° giorno dall'aggiudicazione e quindi il tutto andava poi all aria...

percio il legislatore ha detto basta, accorciando il rito precessuale in un rito breve dicendo ke il ricorso contro l aggiudicazione doveva essere fatto entro 30 giorni cosi ke se nessuno faceva ricorso entro il 30�° giorno si poteva stipulare il contratto...

ovviamente riducendo il tempo da 60 giorni a 30 giorni per fare ricorso il ricorrente aveva meno tempo per organizzare le sue memorie difensive cosi come ha detto il consiglio di stato in un suo parere...

cosi il legislatore ha dovuto rimettere mano ancora un altra volta e per farla breve ha fatto altre modifike per far ritornare i vekki 60 giorni ma sempre rendendo il processo breve e cioè arrivare alla conclusione del rito processuale in termini brevi, visto ke il tar prima ke sentenzi ci puo mettere del tempo, e allora ecco quello ke è successo...

il legislatore stabilisce due punti fondamentali...1) entro 30 giorni invece ke 60 giorni per fare un ricorso introduttivo ( in parole semplice per fare un primo ricorso)... poi se il ricorrente nn deve dire altro nelle sue memorie difensive allora si ferma cosi, ma se invece il ricorrente ha all improvviso altro da dimostrare la legge gliè lo permette con un (kiamiamolo cosi) secondo ricorso e cioè...2) entro 30 giorni invece ke 60 giorni per proporre altri motivi aggiuntivi se nel frattempo ha impugnato altri atti ke ritiene ke siano illegali... totale 60 giorni...

QUindi il ricorrente deve fare ricorso al tar entro 30 giorni dall aggiudicazione ma se poi deve aggiungere altre cose ke provengono da altri atti impugnati o deve dire altro nelle sue memorire scritte ha altri 30 giorni per completare il suo ricorso introduttivo fatto nei primi 30 giorni, e quindi 30 piu 30 fa 60 giorni. Il legislatore poi in caso di contenzioso e quindi di litigio obbliga la PA per non allungare i tempi a mettere tutti gli atti a disposizione del ricorrente, nel caso di specie delle 3 società, cosa ke il comune di roma all inzio non aveva fatto, grave errore dei dirigenti ke cn una diffida delle 3 società poi hanno potuto vedere una parte degli atti. Perciò il comune di roma deve rendere pubblici tutti gli atti non ke li nascondeva cosi ke tutte le società in gara possono vederli se hanno dei dubbi e avere le idee kiare. Infatti io per fare ricorso devo per forza conoscere gli atti ke devo impugnare, se no come faccio a dire le mie ragioni??? perciò si è reso necessario prevedere forme e termini certi di conoscenza degli atti cosi ke è stato previsto un termine legale per l'accesso, in quanto gli atti del procedimento sono a disposizione degli interessati per un certo numero di giorni (stabiliti dal rispettivo ente) cosi ke possono fare l accesso. infatti se l'amministrazione non metteva a disposizione gli atti, ed essi venivano conosciuti dopo molto tempo, il ricorrente li poteva sempre impugnare dal preciso momento in cui ne veniva a conoscenza ma poi in tal modo si dilata il termine di impugnazione. QUindi ke il comune di roma nn voleva far accedere gli atti della praxi alle 3 societa ke ne avevano tutto il dirtto ha fatto una cosa gravissima, poi le stesse hanno dovuto in base alla legge come sappiamo fare una lettera di diffida al relativo dirigente...

Infine il legislatore per quanto riguarda i termini di conclusione del rito processuale e visto ke devono essere brevi dice ke il giudizio di merito del tar sia fatto in ogni caso entro un termine breve, di norma non superiore a 60 giorni.

.

poi il legislatore è intervenuto dicendo ke i termini erano troppo lunghi

Da: mark1 23/10/2011 22:09:12
ops... ho lasciato una cosa in fondo " poi il legislatore è intervenuto dicendo ke i termini erano troppo lunghi" ke mi sn dimenticato di cancellare...

Da: Mah 23/10/2011 22:49:44
Alle preselettive non c'è alcuna raccomandata, il valore di notifica è esercitato dalla pubblicazione in GU -le raccomandate arrivano a partire dalla prova scritta, con data orario e luogo di convocazione; per chi passa agli orali, la successiva raccomandata contiene anche il voto dello scritto (o degli scritti, se si concorre ad un posto da funzionari)

Da: Mah 23/10/2011 22:54:51
Che vogliano "privilegiare", anche a livello di scansione temporale, il concorso per la Polizia Municipale (o Polizia Roma Capitale come si chiama adesso) è noto ed evidente; sin dal concorso precedente la Municipale ottenne un trattamento di (sia pur relativo e parziale) favore. I vincitori del concorso furono assunti subito, e la graduatoria fu la prima ad essere esaurita (anche se non nei tempi inizialmente preventivati), mentre IA e geometri dovettero attendere decisamente di più.
E' possibile che i concorsi non partano tutti assieme, e che appunto quello per i 300 posti da IIP abbia almeno nella mente dell'assessore la precedenza -è probabile che anche quello per funzionari amministrativì segua relativamente a breve visto che le assunzioni del 2009, del 2010 e del 2011 non sono state poste in combinato con progressioni in fascia D

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Da: KriCri	22/10/2011 16:54:10
salve a tutti, vi avevo detto che vi avrei aggiornati sulle notizie che mi sarebbero arrivate ieri da persone che conosco in campidoglio. io vi riporto tutto ma, visto che per 2 persone che ho sentito ci sono state 2 versioni diverse a questo punto io mi metto l'anima in pace e non ascolto più nessuno nè chiedo niente perchè: o non si sa ancora un cavolo, quantomeno non lo sanno i dipendenti comunali che non hanno potere decisionale in merito, oppure c'è l'odine tassativo di non dire nulla in giro, ma a questo punto mi avrebbero detto ...mah... comunque quel che mi è stato detto è questo: una persona mi ha detto che poterbbero affidare la gestione dei concorsi a più di una società (ma è possibile farlo?) e che quindi una partirebbe subito (a dicembre) e le altre dopo le feste. un'altra persona mi ha detto che i concorsi verranno rimandati al 2012 e neanche a gennaio ma più in là...di quanto non mi ha saputo dire... ditemi vi se vi sembra uno scenario plausibile ma in ogni caso io ora faccio pace col cervello e aspetto il 25 che sennò mi viene il mal di fegato. tanto ormai saperlo un giorno prima o un giorno dopo cambia poco.

Da: X Kricri	22/10/2011 17:52:14
secondo me è plausibile la prima risposta, forse frutto di qualche accordo

Da: mark1	22/10/2011 18:10:56
Per pane e cipolla... quando ci sarà una fonte normativa ke dirà ke ki scrive le k non può entrare nella PA allora la rispetterò... ora No. Il resto ke hai detto lo rispetto xke è un tuo pensiero, ma sn in completo disaccordo. Si combatte contro i mulini a vento? E' una cosa ke non è nel mio vocabolario, e sai xke? Xke quando le persone sn sveglie non si fanno fregare, e questo lo si dimostra cn i fatti ke almeno io ho ottenuto e ke nn mi va di ripetere, ma se vai indietro puoi leggere e capire... Il discorso ke hai fatto è un discorso ke vale per te e non per me... nn mettere un tuo discorso come se fosse universale e ke deve valere pure per gli altri. Tu parli così xke evidentemente ti sei reso impotente a queste cose, e quindi ragioni così... io invece no dal momento ke quando ci sn illegalità si possono far annullare concorsi con i raccomandati di mezzo, e nn lo dico giusto per dirlo, ma per eventi vissuti e risultati ottenuti. Questa sarà la tua prassi amministrativa, queste saranno per te delle inutili paternate/scontate, sarà per te come combattere contro i mulini a vento, ma come ti ripeto sarà per te non per me, e se parlo così è solo xke ho i miei buoni motivi ke mi fanno dire "bene mark vai avanti così xke come vedi le cose possono pure cambiare"...

Da: x KriCri	22/10/2011 18:30:15
Ma cosa dici? Accordo di chi con chi e per cosa? I concorsi del Comune di Roma non sono una torta che può essere spartita piacimento di qualcuno: ti faccio gestire la metà dei concorsi, ma smettila di rompere le scatole. Sarà comunque un solo soggetto a gestire tutte le procedure perché il bando di gara non consente il subappalto. Delle due, l'una. O il Comune decide per l'aggiudicazione definitiva alla Praxi ed allora le altre società faranno ricorso al T.A.R. con la certezza che sarà accolto (di questo ormai sono tutti convinti per i numerosi errori commessi); oppure ritorna sui propri passi e decide di escludere la Praxi (e può farlo o per difetto dei requisiti, cosa molto più probabile, o per errori commessi dalla Commissione di gara che ha fissato illegittimamente nuovi criteri per l'aggiudicazione). Il Comune in ogni momento può assumere, nell'esercizio del potere di autotutela, una decisione di questo genere. Il problema non è se può farlo, ma quello di valutarne quali saranno gli effetti per le singole persone (politici e dirigenti). In questo caso comunque l'attività passerebbe alla seconda società, poi alla terza, ecc. Mark.1 sostiene chi esiste una terza ipotesi, che la Praxi rinunci. Anche io la ritengo teoricamente possibile, ancorché molto fragile, ma con quali effetti? Rinunciare potrebbe significare per la Praxi il male minore (ad esempio, rinuncio mi voglio tirare fuori dalle polemiche che stanno appannando l'immagine della società e creando perciò un gravissimo danno). Tale soluzione mi sembra molto semplicistica. Gli altri (le tre società in primo luogo, ma anche il Comune), in presenza di una rinuncia della Praxi, come si comporteranno? Se ne staranno bravi e considereranno chiusa la vicenda? Lo ritengo improbabile! Resta il problema che vorrano comunque vedere le fatture e se è stato dichiarato il falso il Comune dovrà denunciare la Praxi agli organi di vigilanza e quindi sarà fuori dai concorsi per almeno un anno. Come potrebbe il Comune valutare la rinuncia della Praxi? E con quali effetti? Sono stati commessi solo errori nella valutazione delle fatture e nel lavoro della Commissione di gara, o c'è dell'altro? Ecco perché qualunque decisione venga assunta dovremo aspettarci conseguenze rilevanti per molti soggetti.

Da: mark1	22/10/2011 19:13:47
Per x Kricri... bhe dai Kricri ha solo scritto quello ke gli hanno detto, punto. Cmq a priori si potrebbe decidere pure di dividersi i concorsi, cioè nei cosidetti "lotti" ma per fare questo si deve annullare il bando di gara e rifarne uno nuovo di zecca, e questo comporta ancora un maggiore allungamento visto ke si deve rifare tutto dall inizio la procedura... quindi la cosa di dividere i concorsi ora, cn due società nn si può fare visto ke il bando di gara originale non lo prevede, a meno ke inseriscono delle nuove voci, ma sarebbe lo stesso illegale, quindi impossibilie avere due società. Per il resto è molto importante quello ke dice il Consiglio di Stato, il quale afferma ke se una società è ricidiva e cioè ha commesso errori e colpe gravi in precedenti gare di appalto, la PA ha la facoltà di escludere la società ke come dire nn ha un passato pulito, visto ke il codice in materia di appalto lo dice. Ma puo anke escludere subito se la stessa dimostra di nn avere i requisiti o ha viziato delle certificazioni come il non avere il fatturato degli ultimi 3 anni ke è necessario per accedere a questo bando di gara. A questo punto mi domando... se ci sn delle irregolarità confermate, viste, ma xke il comune non esclude la praxi visto ke la legge gliè lo permette? forse xke gli garantisce di finire i concorsi entro i 10 giorni??? cosa ke se pur fosse vera non è sufficiente per rendere il resto legale se è illegale. Oppure aspetta per partire la sentenza dell'Autorità della vigilanza in materia, la quale se darà ragione alle 3 società la praxi sarebbe esclusa e andrebbe avanti la seconda cosi ke i concorsi potranno partire. Insomma al comune ormai è kiaro ke nn sn piu certi dei loro tecnici come dicevano, e quindi per evitare altri casini come ricorsi al tar, si aspetta cosa dirà l autorità di vigilanza, ormai penso ke il quadro sia piu o meno questo...

Da: KriCri	22/10/2011 19:26:53
Da: x KriCri 22/10/2011 18.30.15 Ma cosa dici? Accordo di chi con chi e per cosa? I concorsi del Comune di Roma non sono una torta che può essere spartita piacimento di qualcuno: ti faccio gestire la metà dei concorsi, ma smettila di rompere le scatole. Sarà comunque un solo soggetto a gestire tutte le procedure perché il bando di gara non consente il subappalto. INFATTI IO HO SCRITTO: MA è POSSIBILE FARLO? MI SEMBRAVA UNA COSA MOLTO STRANA E ANCHE PER QUESTO HO SOTTOPOSTO QUESTA AFFERMAZIONE AL VOSTRO GIUDIZIO CHE MI SEMBRA SIATE DECISAMENTE ESPERTI PIù DI ME, NON HO LA PRETESA DI AVERE LA RISPOSTA A QUESTO GARBUGLIO. (ho scritto in maiuscolo solo per distinguere il mio post dal precedente che ho incluso, non era un maiuscolo a mò di urlo, ehehhe!)

Da: nikos	22/10/2011 20:10:00
i casi sono tre: a) una verifica dei requisiti non posseduti, può determinare l'esclusione della società dalla gara e quindi andare oltre con l'ammissione della seconda alla quale affidare la gestione dei concorsi; b) aggiudicazione definitiva, conseguente ricorso degli aventi titolo ed annullamento della determina di affidamento e conseguentemente di tutto il procedimento; c) annullamento in autotula del procedimento da parte dell'amministrazione per evitare ulteriori danni ai quali i dirigenti sarebbero chiamati a rispondere in prima persona (Corte dei Conti) Negli ultimi due casi la gara di affidamento ripartirebbe da zero!!!

Da: TYLER DURDEN RM	22/10/2011 20:53:56
IO MI AUGURO CHE IL 25 SI FACCIA CHIAREZZA E CHE ALMENO SI SAPPIA QUALCHE COSA DALLA G. U. E DAL SITO SITO ISTITUZIONALE DEL COMUNE DI ROMA, UNICHE FONTI UFFUCIALI; TUTTO IL RESTO SONO CHIACCHIERE!! IN OGNI CASO SPERO CHE SI FACCIANO A DICEMBRE, PERCHE' NON SE NE PUO' PIU'!!! MI SONO QUASI SCORDATO QUANDO IL CONCORSO E' STATO BANDITO!!! MI STANNO CRESCENDO I CAPELLI BIANCHI!!!!!! SE DOVESSE ESSERE RIMANDATO, SAREBBE PROPRIO UNA PRESA IN GIRO!!!!

Da: Tutto il resto	22/10/2011 21:20:13
sono chiacchiere? Se lo erano, di certo non stavi quì a preoccuparti. Forse delle chiacchiere non lo sono.

Da: Valentina L	22/10/2011 21:41:07
manca pochissimo, una manciata di ore. manteniamo la calma e fra poco sapremo tutto.

Da: aspettiamo	23/10/2011 08:57:02
ma tanto pare sicuro che ci sarà un rinvio

Da: ESPERANZA	23/10/2011 10:45:53
AH, ECCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO http://www.youtube.com/watch?v=tTnhBTK2IAU PRIMA DI PROCEDERE CON LA STIPULAZIONE DEL CONTRATTO ALLA PRAXI PER LEGGE SI DEVONO ATTENDERE I TRENTA GIORNI PER RICEVERE I RICORSI CONTRO QUESTA VINCITA. IL 25 OTTOBRE 2011 CI SARA' UN ULTERIORE RINVIO. LE PROVE SARANNO COMUNQUE TRA DICEMBRE E GENNAIO 2011 DICE CAVALLARI. LE PRIME ASSUNZIONI CI SARANNO NEL 2013 A CAPO CI SARANNO GLI ISTRUTTORI DI POLIZIA ROMA CAPITALE.

Da: ESPERANZA	23/10/2011 10:46:32
AH, ECCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VA BEH, ALLORA SLITTA DI POCO....DAI, CORAGGIO.

Da: TYLER DURDEN RM	23/10/2011 11:16:11
IO ASPETTERO' IL 25 OTTOBRE PER REGOLARMI, NON MI DEVO PREOCCUPARE PROPRIO DI NULLA SE NON DI PREPARARMI E BASTA. TUTTO IL RESTO NON DIPENDE DA ME, NE' LE DATE, NE' L'AZIENDA CHE GESTIRA' LE PROVE CONCORSUALI, ECC..CERCHIAMO DI CONCENTRARCI SU QUELLO CHE POSSIAMO GESTIRE IN PRIMA PERSONA E...IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!

Da: x quello disopra	23/10/2011 11:25:20
Parole sante anche perchè poi anche se sei in graduatoria come è successo a me e ti chiamano per una assunzione a 600 euro al mese ogni tuo sforzo risulterà invano, perchè ricordate questi poi fanno sempre come gli pare e piace.

Da: mark1	23/10/2011 11:41:21
Esperanza, se il 25 ottobre c'è un rinvio, non è di certo per i 30 giorni per firmare il contratto, quella è solo una scusa detta da cavallari per prendersi tempo. Ovvio ke alla radio, nn poteva dire tutte quelle problematike ke noi sappiano, quali le 3 società pronte a ricorrere al tar, l esposto ke hanno fatto all'autority, le irregolarità ke dicono di aver riscontrate. PRIMA DI PROCEDERE CON LA STIPULAZIONE DEL CONTRATTO ALLA PRAXI PER LEGGE SI DEVONO ATTENDERE I TRENTA GIORNI PER RICEVERE I RICORSI CONTRO QUESTA VINCITA. Non vedi ke è un controsenso? cioè parole senza siginificato? Il codice degli appalti dice ke dopo l'aggiudicazione dell'appalto il contratto deve essere firmato entro 60 giorni dall'aggiudicazione salvo un diverso termine stabilità nel bando di gara ke puo essere di 30 giorni oppure di 15 o anke di 7 giorni, insomma i giorni dall'aggiudicazione alla stipulazione del contratto lo stabilisce il bando di gara, ma sempre entro e nn oltre i 60 giorni come dice la legge. Altra cosa errata ke dice cavallari è ke bisogna aspettare 30 giorni per ricevere eventuali ricorsi....Sbagliato e nulla di piu falso...il ricorso viene fatto contro l'aggiudicazione e quindi contro la vincita entro 60 giorni al tar o entro 120 giorni al PdR... dai sappiamo tutti ke per fare ricorso al tar si puo fare entro 60 giorni e quindi anke al 60�° giorno dall aggiudicazione della gara e non entro 30 giorni, ma cavallari dove ha studiato diritto amministrativo??? quindi semmai dovrebbero aspettare per il ricorso al tar, 60 giorni e nn 30 giorni. Come vedi sn tutte parole prive di senso e completamente errate.... Ultima cosa la praxi non ha vinto la gara di appalto xke la stessa gara non è stata ancora aggiudicata. Ultima cosa, cavallari puo dire quello ke vuole, ma ki ha il potere di decisione e di firma sn i dirigenti e non lui, quindi quello ke dice cavallari vale meno di zero, xke conta quello ke firmano e fanno i dirigenti...dipende tutto dai dirigenti e nn da cavallari.

Da: prpr	23/10/2011 12:06:36
ma dove è scritto che pubblicheranno una banca dati

Da: dea	23/10/2011 18:20:26
ciao a tutti volevo sapere se x le preselettive manderanno 1 raccomandata x la convocazione o basterà presentarsi x il solo fatto di aver presentato la domanda....grz a kiunque mi risponderà....è il mio primo concorso e nn so cm comportarmi....

Da: mia	23/10/2011 19:11:58
x dea: se non ricordo male la raccomandata la inviano solo per la seconda prova, ossia lo scritto, per le preselettive non mi sembra che ti debba arrivare la raccomandata, ti devi presentare il giorno della prova e basta.

Da: per mark 1	23/10/2011 20:16:31
i termini che dici tu per impugnare, e soprattutto la proponibilità del ricorso straordinario, 6 sicuro che trovino applicazione alla luce del codice del processo amministrativo? o ritieni l'ultrattività delle precedenti norme che stabilivano i 60 gg?

Da: Rapunzel	23/10/2011 20:59:46
Io ho tirato fuori i libri dalla cantina per ogni evenienza.

Da: per mark 1	23/10/2011 21:04:04
i termini che dici tu per impugnare, e soprattutto la proponibilità del ricorso straordinario, 6 sicuro che trovino applicazione alla luce del codice del processo amministrativo? o ritieni l'ultrattività delle precedenti norme che stabilivano i 60 gg?

Da: mark1	23/10/2011 22:07:27
Allora diciamo ke sn stato superficiale nel dire ke i termini sn di 60 giorni ma ad ogni modo rimangono 60 giorni al tar per un semplice motivo... Diciamo ke il legislatore e la giurisprindenza amministrativa sn intervenuti pu volte a partire dal 2010 con il nuovo codice del processo amministrativo soprattutto per quanto riguarda il processo in materia di appalti... Il vekkio rito processuale stabiliva ke in caso di ricorso al tar di una gara di appalto i termini di impugnazione erano di 60 giorni dall aggiudicazione mentre il termine per stupulare il contratto dall aggiudicazione era di 30 giorni...quindi accadeva una cosa come dire sgradevole xke se il ricorso era presentato dopo più di trenta giorni, il contratto poteva essere già stato stipulato al 30�° giorno dall'aggiudicazione e quindi il tutto andava poi all aria... percio il legislatore ha detto basta, accorciando il rito precessuale in un rito breve dicendo ke il ricorso contro l aggiudicazione doveva essere fatto entro 30 giorni cosi ke se nessuno faceva ricorso entro il 30�° giorno si poteva stipulare il contratto... ovviamente riducendo il tempo da 60 giorni a 30 giorni per fare ricorso il ricorrente aveva meno tempo per organizzare le sue memorie difensive cosi come ha detto il consiglio di stato in un suo parere... cosi il legislatore ha dovuto rimettere mano ancora un altra volta e per farla breve ha fatto altre modifike per far ritornare i vekki 60 giorni ma sempre rendendo il processo breve e cioè arrivare alla conclusione del rito processuale in termini brevi, visto ke il tar prima ke sentenzi ci puo mettere del tempo, e allora ecco quello ke è successo... il legislatore stabilisce due punti fondamentali...1) entro 30 giorni invece ke 60 giorni per fare un ricorso introduttivo ( in parole semplice per fare un primo ricorso)... poi se il ricorrente nn deve dire altro nelle sue memorie difensive allora si ferma cosi, ma se invece il ricorrente ha all improvviso altro da dimostrare la legge gliè lo permette con un (kiamiamolo cosi) secondo ricorso e cioè...2) entro 30 giorni invece ke 60 giorni per proporre altri motivi aggiuntivi se nel frattempo ha impugnato altri atti ke ritiene ke siano illegali... totale 60 giorni... QUindi il ricorrente deve fare ricorso al tar entro 30 giorni dall aggiudicazione ma se poi deve aggiungere altre cose ke provengono da altri atti impugnati o deve dire altro nelle sue memorire scritte ha altri 30 giorni per completare il suo ricorso introduttivo fatto nei primi 30 giorni, e quindi 30 piu 30 fa 60 giorni. Il legislatore poi in caso di contenzioso e quindi di litigio obbliga la PA per non allungare i tempi a mettere tutti gli atti a disposizione del ricorrente, nel caso di specie delle 3 società, cosa ke il comune di roma all inzio non aveva fatto, grave errore dei dirigenti ke cn una diffida delle 3 società poi hanno potuto vedere una parte degli atti. Perciò il comune di roma deve rendere pubblici tutti gli atti non ke li nascondeva cosi ke tutte le società in gara possono vederli se hanno dei dubbi e avere le idee kiare. Infatti io per fare ricorso devo per forza conoscere gli atti ke devo impugnare, se no come faccio a dire le mie ragioni??? perciò si è reso necessario prevedere forme e termini certi di conoscenza degli atti cosi ke è stato previsto un termine legale per l'accesso, in quanto gli atti del procedimento sono a disposizione degli interessati per un certo numero di giorni (stabiliti dal rispettivo ente) cosi ke possono fare l accesso. infatti se l'amministrazione non metteva a disposizione gli atti, ed essi venivano conosciuti dopo molto tempo, il ricorrente li poteva sempre impugnare dal preciso momento in cui ne veniva a conoscenza ma poi in tal modo si dilata il termine di impugnazione. QUindi ke il comune di roma nn voleva far accedere gli atti della praxi alle 3 societa ke ne avevano tutto il dirtto ha fatto una cosa gravissima, poi le stesse hanno dovuto in base alla legge come sappiamo fare una lettera di diffida al relativo dirigente... Infine il legislatore per quanto riguarda i termini di conclusione del rito processuale e visto ke devono essere brevi dice ke il giudizio di merito del tar sia fatto in ogni caso entro un termine breve, di norma non superiore a 60 giorni. . poi il legislatore è intervenuto dicendo ke i termini erano troppo lunghi

Da: mark1	23/10/2011 22:09:12
ops... ho lasciato una cosa in fondo " poi il legislatore è intervenuto dicendo ke i termini erano troppo lunghi" ke mi sn dimenticato di cancellare...

Da: Mah	23/10/2011 22:49:44
Alle preselettive non c'è alcuna raccomandata, il valore di notifica è esercitato dalla pubblicazione in GU -le raccomandate arrivano a partire dalla prova scritta, con data orario e luogo di convocazione; per chi passa agli orali, la successiva raccomandata contiene anche il voto dello scritto (o degli scritti, se si concorre ad un posto da funzionari)

Da: Mah	23/10/2011 22:54:51
Che vogliano "privilegiare", anche a livello di scansione temporale, il concorso per la Polizia Municipale (o Polizia Roma Capitale come si chiama adesso) è noto ed evidente; sin dal concorso precedente la Municipale ottenne un trattamento di (sia pur relativo e parziale) favore. I vincitori del concorso furono assunti subito, e la graduatoria fu la prima ad essere esaurita (anche se non nei tempi inizialmente preventivati), mentre IA e geometri dovettero attendere decisamente di più. E' possibile che i concorsi non partano tutti assieme, e che appunto quello per i 300 posti da IIP abbia almeno nella mente dell'assessore la precedenza -è probabile che anche quello per funzionari amministrativì segua relativamente a breve visto che le assunzioni del 2009, del 2010 e del 2011 non sono state poste in combinato con progressioni in fascia D