Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: gianfranco 17/09/2010 18:19:01
per:
- Elisa
- Cartis
- Susanna60 etc...

...scusatemi!
sono stato alle prese con il 165, 150, 275, ma ho rimediato.
le risposte corrette sono alla cartella zippata
"test gianfranco corretti".
a tutti buon lavoro!

Da: gianfranco 17/09/2010 19:16:51
dimendicavo...
un grazie di cuore al ministro brunetta che attraverso il d.lgs. 150/09, come meglio chiarito nella Circolare n. 11 del 06.08.2010 (attraverso cui la funzione pubblica ha fornito direttive alle amministrazioni sull'applicazione dell'art. 53, comma 1-bis, del d.lgs. 165/2001), mi ha costretto a rassegnare le dimissioni da componente R.S.U.

E' curioso infatti che in Italia si permetta ad un Presidente di Provincia o altra carica similare a ricoprire contemporaneamente la carica di Parlamentare unitamente a membro consiglio di amministrazione.

La RSU (misera) di una scuola (ancor più misera) è considerata una carica incompatibile con la figura dirigenziale poichè "deputata alla gestione del personale"!!!

La beffa è che se (auguratamente) dovessi farcela con le prove del concorso per DS, dovrei aspettare DUE ANNI per poter ricoprire la carica di dirigente e cioè non prima 2012 (..."Non possono essere conferiti incarichi di direzione di strutture deputate alla gestione del personale a soggetti che rivestano o abbiano rivestito negli ultimi due anni cariche in partiti politici o in organizzazioni sindacali o che abbiano avuto negli ultimi due anni rapporti continuativi di collaborazione o di consulenza con le predette organizzazioni."...).

Ancora grazie mini (diminuitivo di ministro...)

Da: Vilma 17/09/2010 19:21:18
Io a dire il vero...sarò sincera...ho iniziato proprio da poco...non ero informata dei requisiti di accesso al concorso e pensavo di avere pochi anni di servizio di ruolo...nessuno mi aveva detto niente.

Al massimo miglioro la mia preparazione e magari se qui non riesco spero al prossimo.
A proposito, sapete dirmi potrebbe essere emanato il prossimo concorso dopo questo?

Grazie mille!

Da: Dany 17/09/2010 19:31:54
X Vilma
senza offesa: forze pretendi troppo da noi, poveri tapini, che aspettiamo senza certezze QUESTO concorso

scherzi a parte, i tempi sono lunghi... anche 8-10 anni

Da: raff69 17/09/2010 19:34:03
x vilma

La legge attuale dice che il concorso deve essere bandito ogni tre anni, se ci sono posti disponibili per il triennio successivo (non ricordo di preciso ma più o meno è così) : però, come quasi sempre accaduto,il prossimo concorso quasi sicuramente non ci sarà tra tre anni ma probabilmente si prorogheranno le graduatorie dell'attuale concorso fin quando esse non si saranno esaurite (secondo me, anche se il concorso verrà bandito per quasi 3.000 posti, in realtà probabilmente tutti -o quasi- coloro ce lo supereranno diventeranno presidi ,quindi più di 3.000, forse 4.000). Perciò il prossimo concorso probabilmente ci sarà tra 5 - 6 anni circa: forse sarà così, in quanto in italia c'è la certezza di di tutto tranne che... del diritto (e questo è anche il motivo per cui uno studia sempre con insicurezza -vedi anche concorso per ispettore-: un conto è infatti aspettare quasi sicuramente circa 3 anni -come accadrebbe se fossimo un paese civile-, un conto è non sapere quasi nulla di preciso e quindi sperare, cercare di prevedere, aspettare non si sa cosa, ecc. ecc.

Da: Vilma 17/09/2010 19:37:48
x Dany

grazie per l'info e non c'è problema non mi offendo. Mi rendo conto delle difficoltà che ci sono per tanti aspetti. Anche perchè molti si stanno preparando da tempo perchè già dal 2008 erano a conoscenza dell'emanazione del bando...

Io, a dire il vero, non ho fonti a me vicine che mi informano su questo... per non parlare della questione dei titoli...a scuola spesso diventa una guerra intestina...non si guarda la competenza ma solo i favori e chi è sfacciato e crede di essere il più furbo...che tristezza...
Il controllo ci vuole...ma credo fermamente che sia necessario in primis controllare anche chi dirige...

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Da: Vilma 17/09/2010 19:40:30
x Raff69

Condivido pienamente....in effetti nulla e certo e lo spirito è quello dell'insicurezza....

Da: raff69 17/09/2010 19:46:31
x vilma

Dany ha ragione, forse: magari il prossimo concorso ci sarà tra più di 6 - 7 anni...
(io nel frattempo, se bocciato, non aspetterò più di tanto il nuovo concorso e, a scuola, lavorerò più dello stretto necessario solo se verrò remunerato degnamente e non pagato come un extracomunitario che va a raccogliere i pomodori in Puglia (con tutto il rispetto per gli extracomunitari e per i pugliesi)...

P. S.: a proposto, sapete quanto hanno dato ad un mio collega docente di ruolo per lavori complessi ed altamente qualificati coi computer?? (problemi software, installazione hardware e software, computer vari in rete, sito Internet della scuola...)
Ebbene, per un che un lavoro che un privato avrebbe pagato non meno di 6.000 euro nette (sapete quando prende l'ora un esperto di reti oppure un ingegnere informatico l'ora o per realizzare e gestire un sito Internet??), il mio collega ha ricevuto 400 euro!!!!!!! E' ora di dire basta allo sfruttamento dello stato su chi lavora seriamente, è ora di dire basta alla Gelmini e a Brunetta - e tutti i loro degni predecessori- con le riforme a costo zero (ma avete letto quante belle chiacchiere si dicono nelle varie leggi su cose da mettere sul sito web, sull'amministrazione digitale, sul fatto che i genitori dovrebbero trovare in rete i voti, ecc. ecc., sui docenti che dovrebbero fare questo e quest'altro col computer in classe, ecc. ecc.??? Ma chiedo ai lor signori: ma chi ci paga per tutto questo???????.......)

Da: raff69 17/09/2010 19:46:32
x vilma

Dany ha ragione, forse: magari il prossimo concorso ci sarà tra più di 6 - 7 anni...
(io nel frattempo, se bocciato, non aspetterò più di tanto il nuovo concorso e, a scuola, lavorerò più dello stretto necessario solo se verrò remunerato degnamente e non pagato come un extracomunitario che va a raccogliere i pomodori in Puglia (con tutto il rispetto per gli extracomunitari e per i pugliesi)...

P. S.: a proposto, sapete quanto hanno dato ad un mio collega docente di ruolo per lavori complessi ed altamente qualificati coi computer?? (problemi software, installazione hardware e software, computer vari in rete, sito Internet della scuola...)
Ebbene, per un che un lavoro che un privato avrebbe pagato non meno di 6.000 euro nette (sapete quando prende l'ora un esperto di reti oppure un ingegnere informatico l'ora o per realizzare e gestire un sito Internet??), il mio collega ha ricevuto 400 euro!!!!!!! E' ora di dire basta allo sfruttamento dello stato su chi lavora seriamente, è ora di dire basta alla Gelmini e a Brunetta - e tutti i loro degni predecessori- con le riforme a costo zero (ma avete letto quante belle chiacchiere si dicono nelle varie leggi su cose da mettere sul sito web, sull'amministrazione digitale, sul fatto che i genitori dovrebbero trovare in rete i voti, ecc. ecc., sui docenti che dovrebbero fare questo e quest'altro col computer in classe, ecc. ecc.??? Ma chiedo ai lor signori: ma chi ci paga per tutto questo???????.......)

Da: joda 17/09/2010 20:47:39

per Gianfranco
ma la circolare alla quale tu fai riferimento non esclude, esplicitamente,
i dirigenti scolastici dall'applicazione della norma in oggetto?

Da: martin 17/09/2010 21:12:24
per gianfranco cfr joda
infatti il mio ex ds oltre ad essere assessore di una città di 50.000 abitanti è anche attivista in un partito politico. Possibile?
grazie per risposte che hai inserito in dropbox

Da: martin 17/09/2010 21:44:32
ancora per gianfranco

Leggendo la circolare n 11 del 2010 che tu citi anche a me sembra di capire, come dice joda, che i ds sono esclusi dall'incompatibilità con incarichi sindacali. voi che ne dite?

Da: calipso 17/09/2010 21:46:31
grande raff69!!
io ancora non ho capito se dobbiamo insegnare qualcosa a sti ragazzi o no... come si fa a essere docenti di qualità se il lavoro d'aula (che poi è pomeridiano a casa, perchè se vogliamo "dare" in classe dobbiamo entrare organizzati e prepararci il materiale prima, e costa tempo e fatica) è stimato zero, ma non solo, siamo ancora più umiliati dalle attività collaterali. ci costringono, se vogliamo appartenere ad una scuola di qualità, a progetti ed altre attività che niente hanno a che fare con l'insegnamento che non solo ci allontanano dalla nostra funzione ma che ci umiliano in termini economici ed umani!!
ma quale qualità!!!! fingiamo, tutti fingiamo!! è la scuola della finzione!!
all'interno e all'esterno... gli unici che non fingono sono i sindacati, sono proprio così!!! inutili!!!!

Da: cecilia 17/09/2010 21:52:29
Qualcuno ha provato le varie batterie di quiz sul sito del MIUR divise per materie (diritto amministrativo, inglese, informatica ecc.) Io trovo che siano difficilissimi mentre ormai so rispondere ai quiz del Mariani e del Biancardi senza problemi. Pensate sia utile esercitarsi e avvilirsi su questi del MIUR oppure è proprio qui che si deve insistere? Grazie e in bocca al lupo a tutti! Buono studio! Cecilia

Da: calipso 17/09/2010 21:54:15
io credo che i quiz non vadano fatti affatto
se li pubblicano bene se no è inutile e dannoso farli

Da: gianfranco 17/09/2010 22:03:56
Per Martin e Joda:

Io interpreto che i DS non sono esclusi. Anzi al punto 4.1 della norma (in attesa di registrazione da parte della corte dei conti) si recita:

...mentre rientrano nel regime restrittivo i Capi Dipartimento degli affari generali e personale) e, in generale, la preposizione alle strutture alle quali, specie in amministrazioni di dimensioni ridotte, fanno capo tutte le competenze generali di gestione, tra cui quella relativa al personale interno (ad esempio, i dirigenti scolastici e...

al punto 5
...la norma in esame riguarda soltanto gli incarichi di direzione conferiti a decorrere dall'entrata in vigore del d.lgs. n. 150 del 2009 (15 novembre 2009). In assenza di diversa disposizione, per tali incarichi dovrà essere verificata l'insussistenza della causa ostativa con riferimento al momento del conferimento e con riferimento al pregresso biennio.

per i dettagli:
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=22775

fatemi sapere la vs. interpretazione e consa ne pensate

buon lavoro comunque a tutti

Da: raff69 17/09/2010 22:14:38
x calipso
Purtroppo la scuola è così! Veramente fino a poco tempo fa ero molto indeciso se fare o no il concorso perché poi avei finito, in caso di superamento del concorso, per dirigere una scuola e quindi sarei diventato un "capo" delle attuali criticatissime -da me- scuole. Ho risolto in buona parte il problema, per me almeno, pensando che poi tutto sommato un bravo dirigente deve dirigere sempre quello che ha a disposizione, non quello che sogna: cioè se io sono chiamato a dirigere una industria che produce bicchieri di plastica usa e getta non posso pretendere di produrre bicchieri con oro e platino, ma produrrò nel migliore dei modi semplici ed umili bicchieri di plastica; così è la scuola, o la prendi per quello che è (senza esaurirti troppo!!) oppure proprio cambi settore, tertium non datur!!! (e poi facendo il dirigente qualche soldo in più almeno lo vedi: inoltre l'intelligenza sta nello scegliere scuole poco complicate, tipo scuole dell'infanzia e primarie in zone calme e poco disagiate come tipo e qualità di utenza...). Così ho deciso di fare il concorso per dirigente (anche perché vedendo quelli che ci sono in giro...): se andrà ben, ok, se andrà male, come si dice, chiusa una porta si aprirà un portone, cioè cercherò altre strade ed altre cose da fare, finendola per sempre col volontariato scolastico.

Per quanto riguarda i quiz (test) per esercitarsi, secondo me la cosa più importante è la preparazione, se non si è preparati non serve a niente fare i quiz (anzi ti deprimono e ti demotivano!!); quando si è raggiunta una buona preparazione solo allora si inizia a fare qualche test, soprattutto per prepararsi all'esame 8cioè si cerca di fare delle simulazioni ogni tanto, come se stessi facendo la prova d'esame, inclusi tempi,

Da: anny 17/09/2010 22:18:23
ciao sono nuova, anche io sto cercando materiali vari per esercitarmi con i test. Come accedi ai quesiti del MIUR? Non riesco a trovarli.
Ti ringrazio anticipatamente.
Ciao

Da: Dany 17/09/2010 22:27:13
concordo pienamente con l'opinione di raff69 sull'importanza di puntare sulla preparazione e solo in seguito sui quiz; io, per esempio, ho trascorso tanto tempo senza eseguirli e solo ora alterno studio/ripasso delle fonti e quiz, gli errori mi servono per individuare dove rivedere la normativa e cercare di capire o meglio memorizzare parole o frasi

Da: joda 17/09/2010 23:06:56

per Gianfranco
al punto 4 della circolare cui ti riferisci si trova:

4. Ambito oggettivo.

4.1. Individuazione delle "strutture deputate alla gestione del personale". La norma in esame pone il regime di vincolo in riferimento agli incarichi di direzione di "strutture deputate alla gestione del personale". Il termine "deputate" individua in modo chiaro la "missione", ossia la competenza specifica in materia di gestione "del" personale. Pertanto, la locuzione è da riferirsi propriamente ai soli uffici cui istituzionalmente, in base agli atti di organizzazione, è attribuita la competenza sulla gestione del personale in ciascuna amministrazione. Dunque, non è compresa nella previsione la preposizione ad uffici che, tra le altre competenze, svolgono anche l'attività di gestione del personale (ad esempio, i Capi Dipartimento e i Segretari generali preposti a strutture organizzative complesse nel cui ambito sono collocati gli uffici dirigenziali generali competenti in materia di affari generali e personale, mentre rientrano nel regime restrittivo i Capi Dipartimento degli affari generali e personale) e, in generale, la preposizione alle strutture alle quali, specie in amministrazioni di dimensioni ridotte, fanno capo tutte le competenze generali di gestione, tra cui quella relativa al personale interno (ad esempio, i dirigenti scolastici e, comunque, tutti i dirigenti cui viene attribuito un incarico di funzione su un ufficio, i quali, come noto, hanno competenza sulla gestione del personale assegnato alla propria struttura). In tali ipotesi, sarà cura di ciascun responsabile evitare la ricorrenza di situazioni di conflitto di interesse, soprattutto in occasione di trattative negoziali, adottando, se del caso, le iniziative e gli atti organizzativi necessari. Si richiama in proposito l'osservanza del codice di comportamento dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni approvato con d.m. 28 novembre 2000.

MI PARE EVIDENTE CHE I D.S. NON SIANO SOTTOPOSTI ALLA RESTRIZIONE
A CUI TU FAI RIFERIMENTO (POTEVI NON DIMETTERTI DA R.S.U.)
SE SBAGLIO FAMMI SAPERE.
CIAO

Da: grazgiu 17/09/2010 23:13:33
x nila 68 e mariano
Siete gentili a dirmi che posso sentirmi confortata dal fatto che è normale avere dubbi , confondere norme e relativi numeri e date ma è altrettanto vero che, dalle risposte di molti, i nostri colleghi risultano, invece, ben ferrati e sinceramente sono contenta per loro.
Vi auguro buon lavoro.

Da: vincenzo 17/09/2010 23:59:36
ciao, mi diresti gentilmente dove posso trovare le batterie di test sul sito del MIUR? grazie

Da: mariella 18/09/2010 07:56:52
Per dani

grazie per la risposta precisa

per non mi ricordo chi

ho chiesto per il concorso da dirigente inps , il mio vicino ha detto che nel bando vi era scritto dove reperire i test e il giorno che sarebbero stati pubblicati! speriamo sia così anche per noi!

Da: martin 18/09/2010 09:34:53
per gianfranco e joda

il 4.1 che ha riportato joda non è così semplice da leggere con le solite proposizioni lunghe e contorte tipiche del burocratese!
In soldoni a me sembra di capire che, poiché la mission della scuola non è unicamente quella della gestione del personale, (che è effettivamente solo uno dei compiti del ds), i dirgenti scolastici sono esclusi dalla restrizione
Cosa ne pensi?
Comunque, essendoti dimesso da R.S.U, hai più tempo e serenità per studiare.

Da: Joda 18/09/2010 12:11:06
per Martin:
esatto, io mi basavo proprio sulla tua interpretazione.

Da: elisa 18/09/2010 12:40:00
per tutti e per gianfranco sopratutto
i test messi nel dropbox hanno risposte mancanti e quelle che ci sono sono sballate!!!!!!!!!!!!!
per favore, gianfranco rivedi il materiale e correggile!!!
altrimenti qui sballiamo tutti!!

Da: susanna60 18/09/2010 13:50:14
concordo con elisa:Gianfranco per piacere correggi e ripubblica
Grazie

Da: gianfranco 18/09/2010 15:05:36
ragazzi vi chiedo scusa...
ho ripubblicato i 5 test come "singoli" file di word (test n. 1...2... etc)
ho rivisto il tutto, ma tenete conto che ho messo nel drobox i file corretti dalla prof. del corso e non dei miei che, vi assicuro, avevo alcuni (per non dire molti) errori. Anche a me sono sembrate "sballate" alcune risposte. Pertanto concordo con i colleghi che affermano di non tuffarsi solo sui test ma prima di prepararsi bene a prescindere dal voler sapere a tutti i costi se si è già bravi o meno.
un saluto

Da: mariella 18/09/2010 15:21:25
ragazzi ma avete dato un'occhiata alle mappe di engi

........sei fantastica

Da: martin 18/09/2010 15:31:53
veramente belle e utili le mappe!
grazie sei stato/a generoso/a a metterle a disposizione

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Da: gianfranco	17/09/2010 18:19:01
per: - Elisa - Cartis - Susanna60 etc... ...scusatemi! sono stato alle prese con il 165, 150, 275, ma ho rimediato. le risposte corrette sono alla cartella zippata "test gianfranco corretti". a tutti buon lavoro!

Da: gianfranco	17/09/2010 19:16:51
dimendicavo... un grazie di cuore al ministro brunetta che attraverso il d.lgs. 150/09, come meglio chiarito nella Circolare n. 11 del 06.08.2010 (attraverso cui la funzione pubblica ha fornito direttive alle amministrazioni sull'applicazione dell'art. 53, comma 1-bis, del d.lgs. 165/2001), mi ha costretto a rassegnare le dimissioni da componente R.S.U. E' curioso infatti che in Italia si permetta ad un Presidente di Provincia o altra carica similare a ricoprire contemporaneamente la carica di Parlamentare unitamente a membro consiglio di amministrazione. La RSU (misera) di una scuola (ancor più misera) è considerata una carica incompatibile con la figura dirigenziale poichè "deputata alla gestione del personale"!!! La beffa è che se (auguratamente) dovessi farcela con le prove del concorso per DS, dovrei aspettare DUE ANNI per poter ricoprire la carica di dirigente e cioè non prima 2012 (..."Non possono essere conferiti incarichi di direzione di strutture deputate alla gestione del personale a soggetti che rivestano o abbiano rivestito negli ultimi due anni cariche in partiti politici o in organizzazioni sindacali o che abbiano avuto negli ultimi due anni rapporti continuativi di collaborazione o di consulenza con le predette organizzazioni."...). Ancora grazie mini (diminuitivo di ministro...)

Da: Vilma	17/09/2010 19:21:18
Io a dire il vero...sarò sincera...ho iniziato proprio da poco...non ero informata dei requisiti di accesso al concorso e pensavo di avere pochi anni di servizio di ruolo...nessuno mi aveva detto niente. Al massimo miglioro la mia preparazione e magari se qui non riesco spero al prossimo. A proposito, sapete dirmi potrebbe essere emanato il prossimo concorso dopo questo? Grazie mille!

Da: Dany	17/09/2010 19:31:54
X Vilma senza offesa: forze pretendi troppo da noi, poveri tapini, che aspettiamo senza certezze QUESTO concorso scherzi a parte, i tempi sono lunghi... anche 8-10 anni

Da: raff69	17/09/2010 19:34:03
x vilma La legge attuale dice che il concorso deve essere bandito ogni tre anni, se ci sono posti disponibili per il triennio successivo (non ricordo di preciso ma più o meno è così) : però, come quasi sempre accaduto,il prossimo concorso quasi sicuramente non ci sarà tra tre anni ma probabilmente si prorogheranno le graduatorie dell'attuale concorso fin quando esse non si saranno esaurite (secondo me, anche se il concorso verrà bandito per quasi 3.000 posti, in realtà probabilmente tutti -o quasi- coloro ce lo supereranno diventeranno presidi ,quindi più di 3.000, forse 4.000). Perciò il prossimo concorso probabilmente ci sarà tra 5 - 6 anni circa: forse sarà così, in quanto in italia c'è la certezza di di tutto tranne che... del diritto (e questo è anche il motivo per cui uno studia sempre con insicurezza -vedi anche concorso per ispettore-: un conto è infatti aspettare quasi sicuramente circa 3 anni -come accadrebbe se fossimo un paese civile-, un conto è non sapere quasi nulla di preciso e quindi sperare, cercare di prevedere, aspettare non si sa cosa, ecc. ecc.

Da: Vilma	17/09/2010 19:37:48
x Dany grazie per l'info e non c'è problema non mi offendo. Mi rendo conto delle difficoltà che ci sono per tanti aspetti. Anche perchè molti si stanno preparando da tempo perchè già dal 2008 erano a conoscenza dell'emanazione del bando... Io, a dire il vero, non ho fonti a me vicine che mi informano su questo... per non parlare della questione dei titoli...a scuola spesso diventa una guerra intestina...non si guarda la competenza ma solo i favori e chi è sfacciato e crede di essere il più furbo...che tristezza... Il controllo ci vuole...ma credo fermamente che sia necessario in primis controllare anche chi dirige...

Da: Vilma	17/09/2010 19:40:30
x Raff69 Condivido pienamente....in effetti nulla e certo e lo spirito è quello dell'insicurezza....

Da: raff69	17/09/2010 19:46:31
x vilma Dany ha ragione, forse: magari il prossimo concorso ci sarà tra più di 6 - 7 anni... (io nel frattempo, se bocciato, non aspetterò più di tanto il nuovo concorso e, a scuola, lavorerò più dello stretto necessario solo se verrò remunerato degnamente e non pagato come un extracomunitario che va a raccogliere i pomodori in Puglia (con tutto il rispetto per gli extracomunitari e per i pugliesi)... P. S.: a proposto, sapete quanto hanno dato ad un mio collega docente di ruolo per lavori complessi ed altamente qualificati coi computer?? (problemi software, installazione hardware e software, computer vari in rete, sito Internet della scuola...) Ebbene, per un che un lavoro che un privato avrebbe pagato non meno di 6.000 euro nette (sapete quando prende l'ora un esperto di reti oppure un ingegnere informatico l'ora o per realizzare e gestire un sito Internet??), il mio collega ha ricevuto 400 euro!!!!!!! E' ora di dire basta allo sfruttamento dello stato su chi lavora seriamente, è ora di dire basta alla Gelmini e a Brunetta - e tutti i loro degni predecessori- con le riforme a costo zero (ma avete letto quante belle chiacchiere si dicono nelle varie leggi su cose da mettere sul sito web, sull'amministrazione digitale, sul fatto che i genitori dovrebbero trovare in rete i voti, ecc. ecc., sui docenti che dovrebbero fare questo e quest'altro col computer in classe, ecc. ecc.??? Ma chiedo ai lor signori: ma chi ci paga per tutto questo???????.......)

Da: raff69	17/09/2010 19:46:32
x vilma Dany ha ragione, forse: magari il prossimo concorso ci sarà tra più di 6 - 7 anni... (io nel frattempo, se bocciato, non aspetterò più di tanto il nuovo concorso e, a scuola, lavorerò più dello stretto necessario solo se verrò remunerato degnamente e non pagato come un extracomunitario che va a raccogliere i pomodori in Puglia (con tutto il rispetto per gli extracomunitari e per i pugliesi)... P. S.: a proposto, sapete quanto hanno dato ad un mio collega docente di ruolo per lavori complessi ed altamente qualificati coi computer?? (problemi software, installazione hardware e software, computer vari in rete, sito Internet della scuola...) Ebbene, per un che un lavoro che un privato avrebbe pagato non meno di 6.000 euro nette (sapete quando prende l'ora un esperto di reti oppure un ingegnere informatico l'ora o per realizzare e gestire un sito Internet??), il mio collega ha ricevuto 400 euro!!!!!!! E' ora di dire basta allo sfruttamento dello stato su chi lavora seriamente, è ora di dire basta alla Gelmini e a Brunetta - e tutti i loro degni predecessori- con le riforme a costo zero (ma avete letto quante belle chiacchiere si dicono nelle varie leggi su cose da mettere sul sito web, sull'amministrazione digitale, sul fatto che i genitori dovrebbero trovare in rete i voti, ecc. ecc., sui docenti che dovrebbero fare questo e quest'altro col computer in classe, ecc. ecc.??? Ma chiedo ai lor signori: ma chi ci paga per tutto questo???????.......)

Da: joda	17/09/2010 20:47:39
per Gianfranco ma la circolare alla quale tu fai riferimento non esclude, esplicitamente, i dirigenti scolastici dall'applicazione della norma in oggetto?

Da: martin	17/09/2010 21:12:24
per gianfranco cfr joda infatti il mio ex ds oltre ad essere assessore di una città di 50.000 abitanti è anche attivista in un partito politico. Possibile? grazie per risposte che hai inserito in dropbox

Da: martin	17/09/2010 21:44:32
ancora per gianfranco Leggendo la circolare n 11 del 2010 che tu citi anche a me sembra di capire, come dice joda, che i ds sono esclusi dall'incompatibilità con incarichi sindacali. voi che ne dite?

Da: calipso	17/09/2010 21:46:31
grande raff69!! io ancora non ho capito se dobbiamo insegnare qualcosa a sti ragazzi o no... come si fa a essere docenti di qualità se il lavoro d'aula (che poi è pomeridiano a casa, perchè se vogliamo "dare" in classe dobbiamo entrare organizzati e prepararci il materiale prima, e costa tempo e fatica) è stimato zero, ma non solo, siamo ancora più umiliati dalle attività collaterali. ci costringono, se vogliamo appartenere ad una scuola di qualità, a progetti ed altre attività che niente hanno a che fare con l'insegnamento che non solo ci allontanano dalla nostra funzione ma che ci umiliano in termini economici ed umani!! ma quale qualità!!!! fingiamo, tutti fingiamo!! è la scuola della finzione!! all'interno e all'esterno... gli unici che non fingono sono i sindacati, sono proprio così!!! inutili!!!!

Da: cecilia	17/09/2010 21:52:29
Qualcuno ha provato le varie batterie di quiz sul sito del MIUR divise per materie (diritto amministrativo, inglese, informatica ecc.) Io trovo che siano difficilissimi mentre ormai so rispondere ai quiz del Mariani e del Biancardi senza problemi. Pensate sia utile esercitarsi e avvilirsi su questi del MIUR oppure è proprio qui che si deve insistere? Grazie e in bocca al lupo a tutti! Buono studio! Cecilia

Da: calipso	17/09/2010 21:54:15
io credo che i quiz non vadano fatti affatto se li pubblicano bene se no è inutile e dannoso farli

Da: gianfranco	17/09/2010 22:03:56
Per Martin e Joda: Io interpreto che i DS non sono esclusi. Anzi al punto 4.1 della norma (in attesa di registrazione da parte della corte dei conti) si recita: ...mentre rientrano nel regime restrittivo i Capi Dipartimento degli affari generali e personale) e, in generale, la preposizione alle strutture alle quali, specie in amministrazioni di dimensioni ridotte, fanno capo tutte le competenze generali di gestione, tra cui quella relativa al personale interno (ad esempio, i dirigenti scolastici e... al punto 5 ...la norma in esame riguarda soltanto gli incarichi di direzione conferiti a decorrere dall'entrata in vigore del d.lgs. n. 150 del 2009 (15 novembre 2009). In assenza di diversa disposizione, per tali incarichi dovrà essere verificata l'insussistenza della causa ostativa con riferimento al momento del conferimento e con riferimento al pregresso biennio. per i dettagli: http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=22775 fatemi sapere la vs. interpretazione e consa ne pensate buon lavoro comunque a tutti

Da: raff69	17/09/2010 22:14:38
x calipso Purtroppo la scuola è così! Veramente fino a poco tempo fa ero molto indeciso se fare o no il concorso perché poi avei finito, in caso di superamento del concorso, per dirigere una scuola e quindi sarei diventato un "capo" delle attuali criticatissime -da me- scuole. Ho risolto in buona parte il problema, per me almeno, pensando che poi tutto sommato un bravo dirigente deve dirigere sempre quello che ha a disposizione, non quello che sogna: cioè se io sono chiamato a dirigere una industria che produce bicchieri di plastica usa e getta non posso pretendere di produrre bicchieri con oro e platino, ma produrrò nel migliore dei modi semplici ed umili bicchieri di plastica; così è la scuola, o la prendi per quello che è (senza esaurirti troppo!!) oppure proprio cambi settore, tertium non datur!!! (e poi facendo il dirigente qualche soldo in più almeno lo vedi: inoltre l'intelligenza sta nello scegliere scuole poco complicate, tipo scuole dell'infanzia e primarie in zone calme e poco disagiate come tipo e qualità di utenza...). Così ho deciso di fare il concorso per dirigente (anche perché vedendo quelli che ci sono in giro...): se andrà ben, ok, se andrà male, come si dice, chiusa una porta si aprirà un portone, cioè cercherò altre strade ed altre cose da fare, finendola per sempre col volontariato scolastico. Per quanto riguarda i quiz (test) per esercitarsi, secondo me la cosa più importante è la preparazione, se non si è preparati non serve a niente fare i quiz (anzi ti deprimono e ti demotivano!!); quando si è raggiunta una buona preparazione solo allora si inizia a fare qualche test, soprattutto per prepararsi all'esame 8cioè si cerca di fare delle simulazioni ogni tanto, come se stessi facendo la prova d'esame, inclusi tempi,

Da: anny	17/09/2010 22:18:23
ciao sono nuova, anche io sto cercando materiali vari per esercitarmi con i test. Come accedi ai quesiti del MIUR? Non riesco a trovarli. Ti ringrazio anticipatamente. Ciao

Da: Dany	17/09/2010 22:27:13
concordo pienamente con l'opinione di raff69 sull'importanza di puntare sulla preparazione e solo in seguito sui quiz; io, per esempio, ho trascorso tanto tempo senza eseguirli e solo ora alterno studio/ripasso delle fonti e quiz, gli errori mi servono per individuare dove rivedere la normativa e cercare di capire o meglio memorizzare parole o frasi

Da: joda	17/09/2010 23:06:56
per Gianfranco al punto 4 della circolare cui ti riferisci si trova: 4. Ambito oggettivo. 4.1. Individuazione delle "strutture deputate alla gestione del personale". La norma in esame pone il regime di vincolo in riferimento agli incarichi di direzione di "strutture deputate alla gestione del personale". Il termine "deputate" individua in modo chiaro la "missione", ossia la competenza specifica in materia di gestione "del" personale. Pertanto, la locuzione è da riferirsi propriamente ai soli uffici cui istituzionalmente, in base agli atti di organizzazione, è attribuita la competenza sulla gestione del personale in ciascuna amministrazione. Dunque, non è compresa nella previsione la preposizione ad uffici che, tra le altre competenze, svolgono anche l'attività di gestione del personale (ad esempio, i Capi Dipartimento e i Segretari generali preposti a strutture organizzative complesse nel cui ambito sono collocati gli uffici dirigenziali generali competenti in materia di affari generali e personale, mentre rientrano nel regime restrittivo i Capi Dipartimento degli affari generali e personale) e, in generale, la preposizione alle strutture alle quali, specie in amministrazioni di dimensioni ridotte, fanno capo tutte le competenze generali di gestione, tra cui quella relativa al personale interno (ad esempio, i dirigenti scolastici e, comunque, tutti i dirigenti cui viene attribuito un incarico di funzione su un ufficio, i quali, come noto, hanno competenza sulla gestione del personale assegnato alla propria struttura). In tali ipotesi, sarà cura di ciascun responsabile evitare la ricorrenza di situazioni di conflitto di interesse, soprattutto in occasione di trattative negoziali, adottando, se del caso, le iniziative e gli atti organizzativi necessari. Si richiama in proposito l'osservanza del codice di comportamento dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni approvato con d.m. 28 novembre 2000. MI PARE EVIDENTE CHE I D.S. NON SIANO SOTTOPOSTI ALLA RESTRIZIONE A CUI TU FAI RIFERIMENTO (POTEVI NON DIMETTERTI DA R.S.U.) SE SBAGLIO FAMMI SAPERE. CIAO

Da: grazgiu	17/09/2010 23:13:33
x nila 68 e mariano Siete gentili a dirmi che posso sentirmi confortata dal fatto che è normale avere dubbi , confondere norme e relativi numeri e date ma è altrettanto vero che, dalle risposte di molti, i nostri colleghi risultano, invece, ben ferrati e sinceramente sono contenta per loro. Vi auguro buon lavoro.

Da: vincenzo	17/09/2010 23:59:36
ciao, mi diresti gentilmente dove posso trovare le batterie di test sul sito del MIUR? grazie

Da: mariella	18/09/2010 07:56:52
Per dani grazie per la risposta precisa per non mi ricordo chi ho chiesto per il concorso da dirigente inps , il mio vicino ha detto che nel bando vi era scritto dove reperire i test e il giorno che sarebbero stati pubblicati! speriamo sia così anche per noi!

Da: martin	18/09/2010 09:34:53
per gianfranco e joda il 4.1 che ha riportato joda non è così semplice da leggere con le solite proposizioni lunghe e contorte tipiche del burocratese! In soldoni a me sembra di capire che, poiché la mission della scuola non è unicamente quella della gestione del personale, (che è effettivamente solo uno dei compiti del ds), i dirgenti scolastici sono esclusi dalla restrizione Cosa ne pensi? Comunque, essendoti dimesso da R.S.U, hai più tempo e serenità per studiare.

Da: Joda	18/09/2010 12:11:06
per Martin: esatto, io mi basavo proprio sulla tua interpretazione.

Da: elisa	18/09/2010 12:40:00
per tutti e per gianfranco sopratutto i test messi nel dropbox hanno risposte mancanti e quelle che ci sono sono sballate!!!!!!!!!!!!! per favore, gianfranco rivedi il materiale e correggile!!! altrimenti qui sballiamo tutti!!

Da: susanna60	18/09/2010 13:50:14
concordo con elisa:Gianfranco per piacere correggi e ripubblica Grazie

Da: gianfranco	18/09/2010 15:05:36
ragazzi vi chiedo scusa... ho ripubblicato i 5 test come "singoli" file di word (test n. 1...2... etc) ho rivisto il tutto, ma tenete conto che ho messo nel drobox i file corretti dalla prof. del corso e non dei miei che, vi assicuro, avevo alcuni (per non dire molti) errori. Anche a me sono sembrate "sballate" alcune risposte. Pertanto concordo con i colleghi che affermano di non tuffarsi solo sui test ma prima di prepararsi bene a prescindere dal voler sapere a tutti i costi se si è già bravi o meno. un saluto

Da: mariella	18/09/2010 15:21:25
ragazzi ma avete dato un'occhiata alle mappe di engi ........sei fantastica

Da: martin	18/09/2010 15:31:53
veramente belle e utili le mappe! grazie sei stato/a generoso/a a metterle a disposizione