Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: lela66 19/08/2010 09:11:57
per susanna60
grazie, ma io continuo a non vederli! Boh??proverò più tardi...

Da: Aslan 66 19/08/2010 09:37:38
x susanna

Neanche io lo visualizzo il tuo Word. Mi dai indicazoni?
Mi dici anche se compare in Materiali il file che ho inserito ieri: Ministero da parte di Aslan? E' un Java

Grazie

Da: M.cristina 19/08/2010 09:41:09
Mi chiamo M.Cristina , sono una docente di scuola secondaria e anch'io desidero partecipare all'imminente concorso per DS. Ho scoperto da poco questo forum e mi sembra molto interessante . Ho visto che qualcuno pone il problema della compatibilità dell'incarico di DS con quella di RSU: mi interessa molto sapere qualcosa al riguardo.
Per quanto concerne il materiale di Engi ( test + soluzioni) come si può averlo senza "aggeggiare troppo con quel programma dropbox"?
Qualcuno può inviarlo per posta elettronica? la mia mail è edmfbe@in.it. Anch'io posso inviare un po' di materiale in mio possesso e i test di Trento se vi interessano.Grazie in anticipo a chi raccoglierà la mia richiesta.

Da: elisa 19/08/2010 09:51:33
benvenuta a maria cristina
i test che vuoi per mail non è un problema, ma ti conviene accedere al dropbox perchè trovi materiali ottimi di noi tutti
se vai indietro nel forum trovi come si fa
per i test di trento....ci sono sul sito del mininterno e poi, purtroppo non sono attinenti al prox concorso ds perchè sono particolari per via della legislazione particolare della tua provincia... o mi sbaglio??

Da: susanna60 19/08/2010 09:56:24
ho messo la cartella test che racchiudono prove e riposte sparse per tutti i materiali. Vedete se compare e fatemi sapere.Questa cartella,torno a ripetere,è solo il risultato del mio lavoro di scrematura di tutti materiali inviatimi e che possedete.Io ringrazio per quel ho ricevuto da tutti voi ,che costituisce un bel pò di risorse per lo studio.Sto ordinando per argomenti, in modo tale d'avere tutto sotto mano.

Da: tonia 2 19/08/2010 09:58:27
consiglio: non vi seppellite sotto troppo materiale

è preferibile comprare un solo manuale e procedere ad aggiornamenti attraverso internet

mi sono regolata così per il concorso a dt

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Dany 19/08/2010 10:01:19
x quelli che hanno partecipato alla preselezione dt

mi interesserebbe sapere se le domande/risposte erano formulate con frasi brevi o con periodi lunghi ed elaborati (di quelli che tra relative ed incisi ci vuole un secolo per interpretare tutte le parole)
grazie

Da: susanna60 19/08/2010 10:37:06
sono d'accordo con tonia2

Da: Aslan 66 19/08/2010 10:40:53
x tutti

Condivido con Tonia e Susanna. Tutti i miei concorsi li ho sempre superati studiando su un solo manuale!

Da: vincenzo 19/08/2010 11:00:38
X Enza

Grazie mille per la Tua disponibilità!! In Bocca al lupo e a Tua disposizione!!! Vincenzo

Da: elisa 19/08/2010 11:01:46
ad azzeccar il manuale giusto!!!!!!
qual è secondo voi?

Da: Ester 19/08/2010 11:19:37
Io mi sto trovando bene con il Biancardi; penso sia completo e, nello stesso tempo, agile e particolarmente mirato al test. Tutta la parte del diritto, ad esempio, è presentata molto efficacemente e per me che non ho alcuna formazione di base in diritto è un fattore molto importante.

Da: Lorella 19/08/2010 12:57:21
per Dany

Per quanto riesco a ricordare, la maggior parte delle domande erano lunghe ed elaborate, alcune sembravano più semplici...e poi le ho sbagliate!

Da: Dany 19/08/2010 14:10:58
x Lorella

grazie per l'informazione
è vero che le risposte brevi possono essere tendenziose, ma i periodi molto complessi mi preoccupano di più, perché dietro a ogni termine può nascondersi una sfumatura di cui è importante tenere conto... e se le parole sono tante si moltiplicano anche le sfumature, poi aggiungiamoci la tensione ed è fatta

Da: nila68 19/08/2010 14:19:06
Cari colleghi, ma quando esce 'sto concorso???? Noi studiamo, scambiamo, ci informiamo, stiliamo classifiche dei testi......ma vi immaginate se risulta vera la voce dello slittamento??? Come si può sapere qualcosa in più??? Chi ci può informare???

Da: MARIA2 19/08/2010 14:19:32
POTREI AVERE IL MATERIALE DI DROPBOX? GRAZIE A CHI E' COSI' GENTILE AD INVIARLO A QUESTO INDIRIZZO:vigensh@libero.it

Da: rita 19/08/2010 14:30:38
X TUTTI,non perdiamo tempo con il test di Trento perchè non ci servono in quanto aderenti ad un'altra realtà,con leggi proprie e contratto diverso.Per quanto riguarda i manuali,l'uno vale l'altro,perchè-se ci fate caso-alcuni approfondiscono una parte mentre altri ne approfondiscono altre.Vi posso dire che il materiale di studio per il personale ATA è migliore,anche se ,a volte,è superato.Per poter rispondere ai test del Concorso DT.occorreva cononscere anche le circolari ministeriali(vedi le domande che riguardavano le scuole paritarie):nozionismo... allo stato puro!

Da: lela66 19/08/2010 14:34:28
X chi ha messo in dropbox la cartella testDIRIGENZA
da dove vengono questi test ? lo chiedo perchè mi sembrano molto, molto difficili!!!Mi auguro che la preselezione non sia quel livello.....

Da: elisa 19/08/2010 14:35:45
ti ho invitata

Da: lela66 19/08/2010 14:47:42
Questo è un commento di Nuzzacci (DS della dirpresidi ) sulla prova preselettiva del concorso ispettivo:
".........Câ��è voluto un anno per mettere in piedi una modestissima prova di preselezione, tecnicamente approssimativa ed ictu oculi non esente da errori di contenuto, oltreché infarcita di items esasperatamente nozionistici, richiedenti un esercizio di pura memoria (qualcuno ci può dire qual è lâ��età minima richiesta per gestire una scuola paritaria?). E sono occorsi ben cinque mesi per conoscerne gli esiti, benché siasi trattato di quesiti correggibili da un lettore ottico ed in tempo reale; le cui risposte esatte non sono state mai pubblicate, in barba al principio della trasparenza, codificato dalla legge ..........."
che dire???
FACCIAMOCI CORAGGIO!!!!

Da: VITTORIA 19/08/2010 15:13:12
Potresti cortesemente inviarmi via mail i test, vista la mia incapacità ad attivare il sistema di dropbox? Te ne sarei molto grata! vittorinano@libero.it

Da: carola 19/08/2010 15:44:45
il vestito lo hai comprato??

Da: francesca 19/08/2010 15:54:37
salve chi sarebbe così gentile da fornirmi informazioni sul master mundis di siena?grazie in anticipo

Da: diabolik 19/08/2010 16:09:27
Guardate che al concorso sono richieste conoscenze informatiche.... se avete problemi con dropbox siamo messe male! :) :)

Da: Ester 19/08/2010 16:11:46
Non sono d'accordo con Rita quando afferma che i manuali di preparazione sono tutti simili ("uno vale l'altro").
In giro c'è molta paccottiglia insieme a qualche manuale davvero valido.
E se anche non si volesse seguire alcun manuale, che facciamo ?
Ci mettiamo a studiare i libri di giurisprudenza, quelli di sociologia, di organizzazione ecc.. ecc.. o ci attacchiamo ad Internet 24 h al giorno, a cercare che cosa ?

Da: raff69 19/08/2010 16:23:37
Beh, però Rita ha ragione quando dice che "alcuni [manuali] approfondiscono una parte mentre altri ne approfondiscono altre"; infatti, secondo me, è preferibile appunto consultare almeno due buoni manuali (aggiornati, vedo infatti ancora pubblicizzati manuali e testi stampati ben 5 - 6 anni fa, inoltre non tutti sono buoni, alcuni sono decisamente scadenti!!) in quanto appunto ogni manuale approfondisce qualcosa più di un altro -infatti vedendo le pagine del Biancardi disponibili su Internet ho visto che appunto approfondisce alcune cose che sul testo della Editest non sono approfondite- (poi, quando il manuale fa dei riferimenti normativi, bisognerebbe andare a vedere cosa dicono effettivamente le leggi -io utilizzo Internet ed inoltre ho una cartella nel mio computer contenente le principali leggi scaricate da Internet-: le leggi infatti bisogna studiarle ma facendosi un po' "guidare" da manuali, commenti, ecc. perché ci sono spesso modifiche ed integrazioni successive!!).

Da: Ghibli 19/08/2010 16:49:51
Un saluto a tutti.
Volevo porre due domande a chi gentilmente mi può rispondere.
1) Per chi ha fatto il master UNISU: è ben fatto e che quantità di impegno richiede? L'esame finale è scritto, orale, che tipo di difficoltà presenta?
2) Secondo voi entro quale data occorre terminare il master affinchè sia valutato? (entro la data del bando del concorso oppure entro la data di conclusione delle prove scritte, ecc.?)
Grazie

Da: engi 19/08/2010 16:58:21
xLela66: i materiali TestDIRIGENZA, come ho scritto prima non so dove, NON sono 'tipo' quelli della preselezione ma sono quelli del mio master. Li ho caricati perché, se per la forma non vanno bene, penso che per il contenuto ci siamo :-) ... purtroppo!

xM.Cristina: non è difficile entrare in Dropbox ... i materiali sono tanti e spedirteli è improponibile, ci vorrebbe troppo tempo.
Ti ho spedito l'invito ... tu alpri la mail che ti arriverà, clicca sul link che vedrai e segui le istruzioni ... tenta! :-)

Da: raff69 19/08/2010 17:39:00
x Ghibli

Io a maggio di quest'anno ho terminato il Master Unisu (da me scelto perché uno dei meno costosi, insieme a quello dell'Unier: a me il master interessava solo per il punteggio aggiuntivo, non per la preparazione); il master non richiede un grande impegno, infatti semplicemente ti mettono a disposizione del materiale sulla piattaforma; poi, all'interno di tutte le varie materie ed argomenti presenti in piattaforma, scegli UN solo argomento sul quale farai una tesina finale: l'esame finale consiste in un esame orale relativamente alla tesina. Veramente il materiale messo a disposizione sulla piattaforma l'ho studiato poco in quanto ho preferito continuare a studiare gli stessi argomenti sui testi che avevo. E' un master che comunque consiglierei praticamente quasi solo per il punteggio (costa poco, puoi studiare stando sempre a casa senza altre rogne e devi andare all'università solo per l'esame finale, che, anche se non è solo una formalità, è comunque limitato in pratica alla sola tesina, quindi è in sostanza un esame facile). Non so entro quele termine bisogna conseguire il titolo (per altri concorsi mi sembra che i titoli dovevano essere conseguiti entro la data di scadenza della domanda per partecipare al concorso, ma nel nostro caso non so; certo, rischi di ottenere il titolo quando ormai non te lo possono più valutare -mi sembra che i prossimi esami per il master Unisu ci siano entro febbraio- quindi la scelta sta a te e dipende anche da quanti altri titoli hai; se ne hai tanti -vicepreside, consiglio di istituto, ecc.- forse puoi anche lasciar perdere ma se ne hai pochi forse ti conviene rischiare, anche se poi la parte difficile di questo concorso non è la valutazione dei titoli ma il riuscire ad arrivare ad essa superando 4 diverse prove; infatti i posti saranno tanti -l'età media dei dirigenti è alta-, e probabilmente, come di solito avviene, alla fine troveranno lavoro anche più dirigenti rispetto a quelli collocati in posizione utile in graduatoria; ripeto: il vero problema è superare le 4 prove...).

Da: lela66 19/08/2010 17:45:58
per engi
grazie delle informazioni, hai fatto benissimo a metterli a disposizione di tutti! il fatto che siano frutto di un master mi consola, pensavo venissero da qualche corso di preparazione al concorso.

per tutti
concordo con Rita sul fatto che i materiali di studio degli ATA siano fatti bene, ma non pensate che da futuri DS si aspettino di più? mi riferisco soprattutto ai quiz, magari fossero di quella portata. Comunque io i mat di studio li sto utilizzando insieme ad altro, ovviamente.
cosa ne pensate voi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: lela66	19/08/2010 09:11:57
per susanna60 grazie, ma io continuo a non vederli! Boh??proverò più tardi...

Da: Aslan 66	19/08/2010 09:37:38
x susanna Neanche io lo visualizzo il tuo Word. Mi dai indicazoni? Mi dici anche se compare in Materiali il file che ho inserito ieri: Ministero da parte di Aslan? E' un Java Grazie

Da: M.cristina	19/08/2010 09:41:09
Mi chiamo M.Cristina , sono una docente di scuola secondaria e anch'io desidero partecipare all'imminente concorso per DS. Ho scoperto da poco questo forum e mi sembra molto interessante . Ho visto che qualcuno pone il problema della compatibilità dell'incarico di DS con quella di RSU: mi interessa molto sapere qualcosa al riguardo. Per quanto concerne il materiale di Engi ( test + soluzioni) come si può averlo senza "aggeggiare troppo con quel programma dropbox"? Qualcuno può inviarlo per posta elettronica? la mia mail è edmfbe@in.it. Anch'io posso inviare un po' di materiale in mio possesso e i test di Trento se vi interessano.Grazie in anticipo a chi raccoglierà la mia richiesta.

Da: elisa	19/08/2010 09:51:33
benvenuta a maria cristina i test che vuoi per mail non è un problema, ma ti conviene accedere al dropbox perchè trovi materiali ottimi di noi tutti se vai indietro nel forum trovi come si fa per i test di trento....ci sono sul sito del mininterno e poi, purtroppo non sono attinenti al prox concorso ds perchè sono particolari per via della legislazione particolare della tua provincia... o mi sbaglio??

Da: susanna60	19/08/2010 09:56:24
ho messo la cartella test che racchiudono prove e riposte sparse per tutti i materiali. Vedete se compare e fatemi sapere.Questa cartella,torno a ripetere,è solo il risultato del mio lavoro di scrematura di tutti materiali inviatimi e che possedete.Io ringrazio per quel ho ricevuto da tutti voi ,che costituisce un bel pò di risorse per lo studio.Sto ordinando per argomenti, in modo tale d'avere tutto sotto mano.

Da: tonia 2	19/08/2010 09:58:27
consiglio: non vi seppellite sotto troppo materiale è preferibile comprare un solo manuale e procedere ad aggiornamenti attraverso internet mi sono regolata così per il concorso a dt

Da: Dany	19/08/2010 10:01:19
x quelli che hanno partecipato alla preselezione dt mi interesserebbe sapere se le domande/risposte erano formulate con frasi brevi o con periodi lunghi ed elaborati (di quelli che tra relative ed incisi ci vuole un secolo per interpretare tutte le parole) grazie

Da: susanna60	19/08/2010 10:37:06
sono d'accordo con tonia2

Da: Aslan 66	19/08/2010 10:40:53
x tutti Condivido con Tonia e Susanna. Tutti i miei concorsi li ho sempre superati studiando su un solo manuale!

Da: vincenzo	19/08/2010 11:00:38
X Enza Grazie mille per la Tua disponibilità!! In Bocca al lupo e a Tua disposizione!!! Vincenzo

Da: elisa	19/08/2010 11:01:46
ad azzeccar il manuale giusto!!!!!! qual è secondo voi?

Da: Ester	19/08/2010 11:19:37
Io mi sto trovando bene con il Biancardi; penso sia completo e, nello stesso tempo, agile e particolarmente mirato al test. Tutta la parte del diritto, ad esempio, è presentata molto efficacemente e per me che non ho alcuna formazione di base in diritto è un fattore molto importante.

Da: Lorella	19/08/2010 12:57:21
per Dany Per quanto riesco a ricordare, la maggior parte delle domande erano lunghe ed elaborate, alcune sembravano più semplici...e poi le ho sbagliate!

Da: Dany	19/08/2010 14:10:58
x Lorella grazie per l'informazione è vero che le risposte brevi possono essere tendenziose, ma i periodi molto complessi mi preoccupano di più, perché dietro a ogni termine può nascondersi una sfumatura di cui è importante tenere conto... e se le parole sono tante si moltiplicano anche le sfumature, poi aggiungiamoci la tensione ed è fatta

Da: nila68	19/08/2010 14:19:06
Cari colleghi, ma quando esce 'sto concorso???? Noi studiamo, scambiamo, ci informiamo, stiliamo classifiche dei testi......ma vi immaginate se risulta vera la voce dello slittamento??? Come si può sapere qualcosa in più??? Chi ci può informare???

Da: MARIA2	19/08/2010 14:19:32
POTREI AVERE IL MATERIALE DI DROPBOX? GRAZIE A CHI E' COSI' GENTILE AD INVIARLO A QUESTO INDIRIZZO:vigensh@libero.it

Da: rita	19/08/2010 14:30:38
X TUTTI,non perdiamo tempo con il test di Trento perchè non ci servono in quanto aderenti ad un'altra realtà,con leggi proprie e contratto diverso.Per quanto riguarda i manuali,l'uno vale l'altro,perchè-se ci fate caso-alcuni approfondiscono una parte mentre altri ne approfondiscono altre.Vi posso dire che il materiale di studio per il personale ATA è migliore,anche se ,a volte,è superato.Per poter rispondere ai test del Concorso DT.occorreva cononscere anche le circolari ministeriali(vedi le domande che riguardavano le scuole paritarie):nozionismo... allo stato puro!

Da: lela66	19/08/2010 14:34:28
X chi ha messo in dropbox la cartella testDIRIGENZA da dove vengono questi test ? lo chiedo perchè mi sembrano molto, molto difficili!!!Mi auguro che la preselezione non sia quel livello.....

Da: lela66	19/08/2010 14:47:42
Questo è un commento di Nuzzacci (DS della dirpresidi ) sulla prova preselettiva del concorso ispettivo: ".........Câ��è voluto un anno per mettere in piedi una modestissima prova di preselezione, tecnicamente approssimativa ed ictu oculi non esente da errori di contenuto, oltreché infarcita di items esasperatamente nozionistici, richiedenti un esercizio di pura memoria (qualcuno ci può dire qual è lâ��età minima richiesta per gestire una scuola paritaria?). E sono occorsi ben cinque mesi per conoscerne gli esiti, benché siasi trattato di quesiti correggibili da un lettore ottico ed in tempo reale; le cui risposte esatte non sono state mai pubblicate, in barba al principio della trasparenza, codificato dalla legge ..........." che dire??? FACCIAMOCI CORAGGIO!!!!

Da: VITTORIA	19/08/2010 15:13:12
Potresti cortesemente inviarmi via mail i test, vista la mia incapacità ad attivare il sistema di dropbox? Te ne sarei molto grata! vittorinano@libero.it

Da: carola	19/08/2010 15:44:45
il vestito lo hai comprato??

Da: francesca	19/08/2010 15:54:37
salve chi sarebbe così gentile da fornirmi informazioni sul master mundis di siena?grazie in anticipo

Da: diabolik	19/08/2010 16:09:27
Guardate che al concorso sono richieste conoscenze informatiche.... se avete problemi con dropbox siamo messe male! :) :)

Da: Ester	19/08/2010 16:11:46
Non sono d'accordo con Rita quando afferma che i manuali di preparazione sono tutti simili ("uno vale l'altro"). In giro c'è molta paccottiglia insieme a qualche manuale davvero valido. E se anche non si volesse seguire alcun manuale, che facciamo ? Ci mettiamo a studiare i libri di giurisprudenza, quelli di sociologia, di organizzazione ecc.. ecc.. o ci attacchiamo ad Internet 24 h al giorno, a cercare che cosa ?

Da: raff69	19/08/2010 16:23:37
Beh, però Rita ha ragione quando dice che "alcuni [manuali] approfondiscono una parte mentre altri ne approfondiscono altre"; infatti, secondo me, è preferibile appunto consultare almeno due buoni manuali (aggiornati, vedo infatti ancora pubblicizzati manuali e testi stampati ben 5 - 6 anni fa, inoltre non tutti sono buoni, alcuni sono decisamente scadenti!!) in quanto appunto ogni manuale approfondisce qualcosa più di un altro -infatti vedendo le pagine del Biancardi disponibili su Internet ho visto che appunto approfondisce alcune cose che sul testo della Editest non sono approfondite- (poi, quando il manuale fa dei riferimenti normativi, bisognerebbe andare a vedere cosa dicono effettivamente le leggi -io utilizzo Internet ed inoltre ho una cartella nel mio computer contenente le principali leggi scaricate da Internet-: le leggi infatti bisogna studiarle ma facendosi un po' "guidare" da manuali, commenti, ecc. perché ci sono spesso modifiche ed integrazioni successive!!).

Da: Ghibli	19/08/2010 16:49:51
Un saluto a tutti. Volevo porre due domande a chi gentilmente mi può rispondere. 1) Per chi ha fatto il master UNISU: è ben fatto e che quantità di impegno richiede? L'esame finale è scritto, orale, che tipo di difficoltà presenta? 2) Secondo voi entro quale data occorre terminare il master affinchè sia valutato? (entro la data del bando del concorso oppure entro la data di conclusione delle prove scritte, ecc.?) Grazie

Da: engi	19/08/2010 16:58:21
xLela66: i materiali TestDIRIGENZA, come ho scritto prima non so dove, NON sono 'tipo' quelli della preselezione ma sono quelli del mio master. Li ho caricati perché, se per la forma non vanno bene, penso che per il contenuto ci siamo :-) ... purtroppo! xM.Cristina: non è difficile entrare in Dropbox ... i materiali sono tanti e spedirteli è improponibile, ci vorrebbe troppo tempo. Ti ho spedito l'invito ... tu alpri la mail che ti arriverà, clicca sul link che vedrai e segui le istruzioni ... tenta! :-)

Da: raff69	19/08/2010 17:39:00
x Ghibli Io a maggio di quest'anno ho terminato il Master Unisu (da me scelto perché uno dei meno costosi, insieme a quello dell'Unier: a me il master interessava solo per il punteggio aggiuntivo, non per la preparazione); il master non richiede un grande impegno, infatti semplicemente ti mettono a disposizione del materiale sulla piattaforma; poi, all'interno di tutte le varie materie ed argomenti presenti in piattaforma, scegli UN solo argomento sul quale farai una tesina finale: l'esame finale consiste in un esame orale relativamente alla tesina. Veramente il materiale messo a disposizione sulla piattaforma l'ho studiato poco in quanto ho preferito continuare a studiare gli stessi argomenti sui testi che avevo. E' un master che comunque consiglierei praticamente quasi solo per il punteggio (costa poco, puoi studiare stando sempre a casa senza altre rogne e devi andare all'università solo per l'esame finale, che, anche se non è solo una formalità, è comunque limitato in pratica alla sola tesina, quindi è in sostanza un esame facile). Non so entro quele termine bisogna conseguire il titolo (per altri concorsi mi sembra che i titoli dovevano essere conseguiti entro la data di scadenza della domanda per partecipare al concorso, ma nel nostro caso non so; certo, rischi di ottenere il titolo quando ormai non te lo possono più valutare -mi sembra che i prossimi esami per il master Unisu ci siano entro febbraio- quindi la scelta sta a te e dipende anche da quanti altri titoli hai; se ne hai tanti -vicepreside, consiglio di istituto, ecc.- forse puoi anche lasciar perdere ma se ne hai pochi forse ti conviene rischiare, anche se poi la parte difficile di questo concorso non è la valutazione dei titoli ma il riuscire ad arrivare ad essa superando 4 diverse prove; infatti i posti saranno tanti -l'età media dei dirigenti è alta-, e probabilmente, come di solito avviene, alla fine troveranno lavoro anche più dirigenti rispetto a quelli collocati in posizione utile in graduatoria; ripeto: il vero problema è superare le 4 prove...).

Da: lela66	19/08/2010 17:45:58
per engi grazie delle informazioni, hai fatto benissimo a metterli a disposizione di tutti! il fatto che siano frutto di un master mi consola, pensavo venissero da qualche corso di preparazione al concorso. per tutti concordo con Rita sul fatto che i materiali di studio degli ATA siano fatti bene, ma non pensate che da futuri DS si aspettino di più? mi riferisco soprattutto ai quiz, magari fossero di quella portata. Comunque io i mat di studio li sto utilizzando insieme ad altro, ovviamente. cosa ne pensate voi?