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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: @skywalker sw 13/07/2011 17:30:37
Il patto di corresponsabilità fa riferimento al dpr 235/2007 che ha sostanzialmente modificato quanto previsto dal DPR 249. Credo che vada separato dal POF che invece ha reso superfluo il ricorso al Progetto Ediucativo Di Istituto, (acronimo PEI) previsto dal DPCM 1995/07 /06
Questa ultima norma fa riferimento anche al contratto formativo, cui penso che ti riferissi scrivendo "Patto formativo" . Il contratto, però, nella sostanza non ha molto a che spartire con il patto di corresponsabilità, tanto meno con il POF quindi va separato, a mio parere, dagli altri documenti. Non so se è giusto ciò che ho scritto, attendo eventuali suggerimenti e correzioni

Da: studiostanco 13/07/2011 17:33:43
voglio ricordare che di date certe ne sono state date tante...che oggi si fa fatica a crederne a qualcuna....
ed al miur tutto tace...riordino scuole, domande terza fascia..concorso ecc..
certo non si può escludere un'estate tra segreteria e studio per il concorso!
viva l'Italia...cantava Degregori

Da: sympa 13/07/2011 17:36:10
come mai continui a parlare di primavera 2012....

Da: ElisabettaL 13/07/2011 17:36:54
x skyw..

Secondo me coincidono. Il riferimento normativo, credo, è il DPR 235/2007 (Fioroni) concernente Statuto studentesse e studenti

Il patto educativo di corresp "viene sottoscritto dai genitori e dagli studenti AL MOMENTO DELL'ISCRIZIONE", quindi credo debba esssere separato dal POF, ma comunque pubblicizzato insieme alla carta dei servizi e al regolamento.

xché fai il distinguo col 1�° ciclo? Forse xché i bambini di 6 anni sono troppo piccoli? Ma può essere 1 criterio? Mi sembra che i distinguo non ci sia da nessuna parte, ma col beneficio del dubbio xché di primaria io so poco.

Ti consiglio questo link, forse trovi delle risposte:
http://www.lecco.istruzione.lombardia.it/genitori/DossierOsservatorioBullismoLombardia.pdf

PS
Aspetto anch'io risposte utili x il confronto dai forumisti + aggiornati ed esperti,come mariano o enzomin, che sono sempre molto precisi!
ciao

Da: www.istruzioneveneto.it 13/07/2011 17:39:12
L'USR del Veneto ha pubblicato il bando, che sarà nella G.U. del 15 luglio.

Da: sympa 13/07/2011 17:43:49
potrò sembrarti spacciata e te ne chiedo scusa....potresti mandare anche a me il Ceccarelli all'indirizzo racheledonnici@libero.it...gentilmente...potrei nviarti io poi materiale che tu nn hai. Ti ringrazio anticipatamente

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Da: studiostanco 13/07/2011 17:52:19
beh...che dire il bando c'è...è non manca nulla....!
non mi sembra vero...date un'occhiata a istruzione veneto!

Da: chenappanini 13/07/2011 17:54:22
è vero!!!!!!!!!!!!!!!

Da: chenappanini 13/07/2011 17:54:28
è vero!!!!!!!!!!!!!!!

Da: skywalker sw 13/07/2011 18:00:55
x elisabetta
perchè l'art 5 bis relativo al patto è ora inserito nel dpr 249 1998 cioé Statuto delle studentesse... della "secondaria"
Sì mi riferivo al contratto formativo inizialmente previsto nella Carta dei servizi. Mi chiedo se non finisca per essere un po' un doppione del Patto

Da: MARIA2 13/07/2011 18:06:24
IL BANDO E' USCITO.
LE DATE DELLE PROVE SARANNO PUBBLICATE 15 GIORNI PRIMA DELLE STESSE

Da: sympa 13/07/2011 18:06:55
vero....c'è.....
ci sono anche i contingenti regionali....

Da: ..PRIMAVERA 2012 13/07/2011 18:11:33
Spero ardentemente (è proprio il caso di dirlo visto il clima tropicale di questi giorni) che il concorso sia bandito il 15 luglio o, almeno, alla fine di luglio.
Se così non fosse, infatti, slitterebbero tutti i tempi già programmati ed allora il concorso potrebbe davvero diventare un miraggio.

A che gioco stanno giocando i sindacati, mi chiede "dubbiosa 3".

Presto detto: è il solito giochetto sporco di sempre, basato sul fatto di tenere decine di migliaia di persone sul filo del rasoio per lucrare quanto più possibile a colpi di corsi, master, consulenze, iscrizioni forzate ai sindacati , partecipazioni onerose ad improbabili ricorsi e controricorsi, e chi più ne ha più ne metta !

E, per concludere, il sospetto, troppo spesso confermato dalla realtà delle cose, di una gigantesca combine fra sindacati e MIUR, in un teatrino in cui ciascuno è maestro nel gioco delle parti.

Da: forzavicevice 13/07/2011 18:11:44
com'è possibile ke pubblichino se non è in gazzetta!!

esattamente come x le gi.... qualke sindacato ha già diffuso i moduli ma non è uscito il decreto

Da: sympa 13/07/2011 18:23:45
guarda che è sul sito dell'USR Veneto...com'è possibile? collegati e leggi.....come posson pubblicare? Boh....

Da: primus inter pares 13/07/2011 18:28:31

confermo che sul sito dell'USR del Veneto compare il bando del concorso, con tanto di firma di Chiappetta, ma senza alcuna data per le preselettive e con allegata tabella di valutazione titoli.

una serie di domande:
1)com'è possibile che un bando concorsuale esca prima su un sito istituzionale regionale e poi in Gazzetta che è l'unica fonte ufficiale di divulgazione di procedure concorsuali in Italia?
mai sentita una cosa del genere.....la trovo assai strana!!!

2) Non c'è alcun riferimento a contingenti regionali, cosa non trascurabile visto che è su base regionale e bisogna effettuare una scelta della sede.
Insomma, parrebbe proprio un concorso a posti zero o da definire...
per me sarebbe una beffa,studio disperato per anni e poi finire in una graduatoria inutile dalla quale non attingeranno, visto che tanti DS in età pensionabile anzichè fare le valigie chiedono il trattenimento in servizio...( il mio già è uno di questi!)
peraltro la materia l'ho studiata e la norma prevede essere a discrezione dell'Amministrazione, non un obbligo con dei precisi requisiti....eppure fin troppi vengono prorogati!di questo passo il ricambio quando avviene?

3)il fantomatico librone di cui tanto si è discusso, spesso a vanvera, non è nemmeno citato, ma si parla come avevo pensato e come accade in tutte le prove preselettive di 100 quiz che saranno estratti dalla batteria il giorno della prova, inoltre non è prevista alcuna penalizzazione per risposte errate, il che è una gran fortuna,direi...100 minuti per 100 risposte è fattibilissimo, se esercitati e già padroni della tipologia di quiz e delle materie!

cosa dire mi auguro non sia uno scherzo estivo ....l'ennesimo!

Da: primus inter pares 13/07/2011 18:32:50

eh scusate...ma ho saltato io qualche pagina,ma i contingenti non li ho visti....mah

Da: primus inter pares 13/07/2011 18:36:01

sì, ci sono anche i contingenti....scusate ma il sole e un po' di normale incredulità per la notizia, non mi hanno fatto arrivare fino in fondo:-P

Da: www.istruzioneveneto.it 13/07/2011 18:36:27
per primus inter pares

leggi bene, ci sono anche i posti messi a concorso a pag. 27 del bando

Da: ElisabettaL 13/07/2011 18:37:43
x primus inter pares

le disponibilità sono in allegato, e ci sono anche le materie x la formazione i cui contenuti, da 1 prima lettura affrettata, specificano meglio le aree generali di cui già sapevamo. E' interessante (eufemismo!) ciò che si dice x l'area socio.ps.pedag.......

Buona lettura, io penso di non farcela!

Questi i contingenti regionali:
REGIONE NUMERO POSTI MESSI A CONCORSO
ABRUZZO 68
BASILICATA 42
CALABRIA 108
CAMPANIA 224
EMILIA ROMAGNA 153
FRIULI - VENEZIA GIULIA (Lingua italiana) 43
FRIULI - VENEZIA GIULIA (Lingua slovena) 3
LAZIO 215
LIGURIA 72
LOMBARDIA 355
MARCHE 53
MOLISE 16
PIEMONTE 172
PUGLIA 236
SARDEGNA 87
SICILIA * 237
TOSCANA 112
UMBRIA 35
VENETO 155
TOTALE
2.386

Da: presumibile 13/07/2011 18:46:43
E' normale che esca un bando senza date delle prove? O almeno della prima prova?

Da: sympa 13/07/2011 18:57:23
sarà un'anticipazione....è possibile? Ed i contingenti...sono stati determinati...in base acosa? BBOHHH

Da: skywalker sw 13/07/2011 18:57:49
all'ordinario non c'erano le date delle prove. Le abbiamo sapute solo mesi dopo... però lì c'erano molte classi di concorso

Da: ..PRIMAVERA 2012 13/07/2011 18:58:54
Cari colleghi, in questo concorso tutto è anormale ed anomalo !

Da: primus inter pares 13/07/2011 19:01:56

sì, il caldo mi ha fatto un brutto scherzo....:-P

se i contingenti sono quelli indicati,in alcune regioni sono pochissimi...in altre in numero superiore ma sono quelle ad elevata partecipazione,per cui facendo le debite proporzioni, le regioni del Sud ad esempio .in Sicilia hanno anche l'handicap del concorso ancora in sospeso,e i vincitori entreranno dopo....una bella grana!

si parlava di Nord sguarnito, ma in realtà sommando il numero dei posti, sono maggiori al Sud...bah!
vai a capire....

Da: ceci 13/07/2011 19:02:57
Scusate la mia ignoranza, ma nel bando di cui si parla, sono specificate anche le modalità di iscrizione al concorso? Inoltre vi pregherei di farmi capire dove è rintracciabile se non sulla G.U.
Ringrazio di cuore chi mi vorrà rispondere e BUONA FORTUNA A TUTTI! Ciao Cecilia

Da: primus inter pares 13/07/2011 19:04:29

comunque è la prima volta che leggo un'anticipazione prima dell'ufficializzazione in Gazzetta Ufficiale, ma davvero qui dovremmo giocare due numeri....anomalie a non finire, la cosa non depone affatto bene in quanto a trasparenza!!!!

Da: sympa 13/07/2011 19:05:11
io continuo a dire che si tratta solo di un'anticipazione....e che i bando verrà pubblicato in seguito...nn è possibile che un USR pubblichi un concorso prima che venga pubblicato in gazzetta

Da: il bando 13/07/2011 19:06:07
http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2011/07/bandodirigenti.pdf

Da: primus inter pares 13/07/2011 19:06:46

x ceci

sul sito dell' Ufficio Scolastico Regionale del Veneto è uscito proprio il bando di concorso datato oggi peraltro...è quello di cui stiamo parlando e ci stiamo interrogando visto che attendevamo prima l'uscita in Gazzetta e poi sui vari USR, invece è stato il contrario!
se vuoi leggerlo lo trovi proprio sulla home page, nelle ultime notizie!

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Da: @skywalker sw	13/07/2011 17:30:37
Il patto di corresponsabilità fa riferimento al dpr 235/2007 che ha sostanzialmente modificato quanto previsto dal DPR 249. Credo che vada separato dal POF che invece ha reso superfluo il ricorso al Progetto Ediucativo Di Istituto, (acronimo PEI) previsto dal DPCM 1995/07 /06 Questa ultima norma fa riferimento anche al contratto formativo, cui penso che ti riferissi scrivendo "Patto formativo" . Il contratto, però, nella sostanza non ha molto a che spartire con il patto di corresponsabilità, tanto meno con il POF quindi va separato, a mio parere, dagli altri documenti. Non so se è giusto ciò che ho scritto, attendo eventuali suggerimenti e correzioni

Da: studiostanco	13/07/2011 17:33:43
voglio ricordare che di date certe ne sono state date tante...che oggi si fa fatica a crederne a qualcuna.... ed al miur tutto tace...riordino scuole, domande terza fascia..concorso ecc.. certo non si può escludere un'estate tra segreteria e studio per il concorso! viva l'Italia...cantava Degregori

Da: sympa	13/07/2011 17:36:10
come mai continui a parlare di primavera 2012....

Da: ElisabettaL	13/07/2011 17:36:54
x skyw.. Secondo me coincidono. Il riferimento normativo, credo, è il DPR 235/2007 (Fioroni) concernente Statuto studentesse e studenti Il patto educativo di corresp "viene sottoscritto dai genitori e dagli studenti AL MOMENTO DELL'ISCRIZIONE", quindi credo debba esssere separato dal POF, ma comunque pubblicizzato insieme alla carta dei servizi e al regolamento. xché fai il distinguo col 1�° ciclo? Forse xché i bambini di 6 anni sono troppo piccoli? Ma può essere 1 criterio? Mi sembra che i distinguo non ci sia da nessuna parte, ma col beneficio del dubbio xché di primaria io so poco. Ti consiglio questo link, forse trovi delle risposte: http://www.lecco.istruzione.lombardia.it/genitori/DossierOsservatorioBullismoLombardia.pdf PS Aspetto anch'io risposte utili x il confronto dai forumisti + aggiornati ed esperti,come mariano o enzomin, che sono sempre molto precisi! ciao

Da: www.istruzioneveneto.it	13/07/2011 17:39:12
L'USR del Veneto ha pubblicato il bando, che sarà nella G.U. del 15 luglio.

Da: sympa	13/07/2011 17:43:49
potrò sembrarti spacciata e te ne chiedo scusa....potresti mandare anche a me il Ceccarelli all'indirizzo racheledonnici@libero.it...gentilmente...potrei nviarti io poi materiale che tu nn hai. Ti ringrazio anticipatamente

Da: studiostanco	13/07/2011 17:52:19
beh...che dire il bando c'è...è non manca nulla....! non mi sembra vero...date un'occhiata a istruzione veneto!

Da: chenappanini	13/07/2011 17:54:22
è vero!!!!!!!!!!!!!!!

Da: chenappanini	13/07/2011 17:54:28
è vero!!!!!!!!!!!!!!!

Da: skywalker sw	13/07/2011 18:00:55
x elisabetta perchè l'art 5 bis relativo al patto è ora inserito nel dpr 249 1998 cioé Statuto delle studentesse... della "secondaria" Sì mi riferivo al contratto formativo inizialmente previsto nella Carta dei servizi. Mi chiedo se non finisca per essere un po' un doppione del Patto

Da: MARIA2	13/07/2011 18:06:24
IL BANDO E' USCITO. LE DATE DELLE PROVE SARANNO PUBBLICATE 15 GIORNI PRIMA DELLE STESSE

Da: sympa	13/07/2011 18:06:55
vero....c'è..... ci sono anche i contingenti regionali....

Da: ..PRIMAVERA 2012	13/07/2011 18:11:33
Spero ardentemente (è proprio il caso di dirlo visto il clima tropicale di questi giorni) che il concorso sia bandito il 15 luglio o, almeno, alla fine di luglio. Se così non fosse, infatti, slitterebbero tutti i tempi già programmati ed allora il concorso potrebbe davvero diventare un miraggio. A che gioco stanno giocando i sindacati, mi chiede "dubbiosa 3". Presto detto: è il solito giochetto sporco di sempre, basato sul fatto di tenere decine di migliaia di persone sul filo del rasoio per lucrare quanto più possibile a colpi di corsi, master, consulenze, iscrizioni forzate ai sindacati , partecipazioni onerose ad improbabili ricorsi e controricorsi, e chi più ne ha più ne metta ! E, per concludere, il sospetto, troppo spesso confermato dalla realtà delle cose, di una gigantesca combine fra sindacati e MIUR, in un teatrino in cui ciascuno è maestro nel gioco delle parti.

Da: forzavicevice	13/07/2011 18:11:44
com'è possibile ke pubblichino se non è in gazzetta!! esattamente come x le gi.... qualke sindacato ha già diffuso i moduli ma non è uscito il decreto

Da: sympa	13/07/2011 18:23:45
guarda che è sul sito dell'USR Veneto...com'è possibile? collegati e leggi.....come posson pubblicare? Boh....

Da: primus inter pares	13/07/2011 18:28:31
confermo che sul sito dell'USR del Veneto compare il bando del concorso, con tanto di firma di Chiappetta, ma senza alcuna data per le preselettive e con allegata tabella di valutazione titoli. una serie di domande: 1)com'è possibile che un bando concorsuale esca prima su un sito istituzionale regionale e poi in Gazzetta che è l'unica fonte ufficiale di divulgazione di procedure concorsuali in Italia? mai sentita una cosa del genere.....la trovo assai strana!!! 2) Non c'è alcun riferimento a contingenti regionali, cosa non trascurabile visto che è su base regionale e bisogna effettuare una scelta della sede. Insomma, parrebbe proprio un concorso a posti zero o da definire... per me sarebbe una beffa,studio disperato per anni e poi finire in una graduatoria inutile dalla quale non attingeranno, visto che tanti DS in età pensionabile anzichè fare le valigie chiedono il trattenimento in servizio...( il mio già è uno di questi!) peraltro la materia l'ho studiata e la norma prevede essere a discrezione dell'Amministrazione, non un obbligo con dei precisi requisiti....eppure fin troppi vengono prorogati!di questo passo il ricambio quando avviene? 3)il fantomatico librone di cui tanto si è discusso, spesso a vanvera, non è nemmeno citato, ma si parla come avevo pensato e come accade in tutte le prove preselettive di 100 quiz che saranno estratti dalla batteria il giorno della prova, inoltre non è prevista alcuna penalizzazione per risposte errate, il che è una gran fortuna,direi...100 minuti per 100 risposte è fattibilissimo, se esercitati e già padroni della tipologia di quiz e delle materie! cosa dire mi auguro non sia uno scherzo estivo ....l'ennesimo!

Da: primus inter pares	13/07/2011 18:32:50
eh scusate...ma ho saltato io qualche pagina,ma i contingenti non li ho visti....mah

Da: primus inter pares	13/07/2011 18:36:01
sì, ci sono anche i contingenti....scusate ma il sole e un po' di normale incredulità per la notizia, non mi hanno fatto arrivare fino in fondo:-P

Da: www.istruzioneveneto.it	13/07/2011 18:36:27
per primus inter pares leggi bene, ci sono anche i posti messi a concorso a pag. 27 del bando

Da: ElisabettaL	13/07/2011 18:37:43
x primus inter pares le disponibilità sono in allegato, e ci sono anche le materie x la formazione i cui contenuti, da 1 prima lettura affrettata, specificano meglio le aree generali di cui già sapevamo. E' interessante (eufemismo!) ciò che si dice x l'area socio.ps.pedag....... Buona lettura, io penso di non farcela! Questi i contingenti regionali: REGIONE NUMERO POSTI MESSI A CONCORSO ABRUZZO 68 BASILICATA 42 CALABRIA 108 CAMPANIA 224 EMILIA ROMAGNA 153 FRIULI - VENEZIA GIULIA (Lingua italiana) 43 FRIULI - VENEZIA GIULIA (Lingua slovena) 3 LAZIO 215 LIGURIA 72 LOMBARDIA 355 MARCHE 53 MOLISE 16 PIEMONTE 172 PUGLIA 236 SARDEGNA 87 SICILIA * 237 TOSCANA 112 UMBRIA 35 VENETO 155 TOTALE 2.386

Da: presumibile	13/07/2011 18:46:43
E' normale che esca un bando senza date delle prove? O almeno della prima prova?

Da: sympa	13/07/2011 18:57:23
sarà un'anticipazione....è possibile? Ed i contingenti...sono stati determinati...in base acosa? BBOHHH

Da: skywalker sw	13/07/2011 18:57:49
all'ordinario non c'erano le date delle prove. Le abbiamo sapute solo mesi dopo... però lì c'erano molte classi di concorso

Da: ..PRIMAVERA 2012	13/07/2011 18:58:54
Cari colleghi, in questo concorso tutto è anormale ed anomalo !

Da: primus inter pares	13/07/2011 19:01:56
sì, il caldo mi ha fatto un brutto scherzo....:-P se i contingenti sono quelli indicati,in alcune regioni sono pochissimi...in altre in numero superiore ma sono quelle ad elevata partecipazione,per cui facendo le debite proporzioni, le regioni del Sud ad esempio .in Sicilia hanno anche l'handicap del concorso ancora in sospeso,e i vincitori entreranno dopo....una bella grana! si parlava di Nord sguarnito, ma in realtà sommando il numero dei posti, sono maggiori al Sud...bah! vai a capire....

Da: ceci	13/07/2011 19:02:57
Scusate la mia ignoranza, ma nel bando di cui si parla, sono specificate anche le modalità di iscrizione al concorso? Inoltre vi pregherei di farmi capire dove è rintracciabile se non sulla G.U. Ringrazio di cuore chi mi vorrà rispondere e BUONA FORTUNA A TUTTI! Ciao Cecilia

Da: primus inter pares	13/07/2011 19:04:29
comunque è la prima volta che leggo un'anticipazione prima dell'ufficializzazione in Gazzetta Ufficiale, ma davvero qui dovremmo giocare due numeri....anomalie a non finire, la cosa non depone affatto bene in quanto a trasparenza!!!!

Da: sympa	13/07/2011 19:05:11
io continuo a dire che si tratta solo di un'anticipazione....e che i bando verrà pubblicato in seguito...nn è possibile che un USR pubblichi un concorso prima che venga pubblicato in gazzetta

Da: il bando	13/07/2011 19:06:07
http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2011/07/bandodirigenti.pdf

Da: primus inter pares	13/07/2011 19:06:46
x ceci sul sito dell' Ufficio Scolastico Regionale del Veneto è uscito proprio il bando di concorso datato oggi peraltro...è quello di cui stiamo parlando e ci stiamo interrogando visto che attendevamo prima l'uscita in Gazzetta e poi sui vari USR, invece è stato il contrario! se vuoi leggerlo lo trovi proprio sulla home page, nelle ultime notizie!