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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: JJ 13/04/2011 09:43:45
io ho capito che la prova preselettiva comprende anche quesiti per accertare conoscenze livello B1 lingua straniera e conoscenze di apparechiature e applicazioni informatiche a livello avanzato, quindi non i titoli ma le conoscenze.
E' chiaro che chi è laureato in lingue o in informatica anche se non ha la certificazione B1 o B2 o ECDL le conoscenze le ha comunque.
O no?

Da: nuvolarosa 13/04/2011 11:05:15
Nelle tabelle di valutazione dei titoli si parla di voto di laurea da 105 in su.....e se il voto è inferiore come viene valutato???????

Da: nila68 13/04/2011 13:43:54
Ma perchè non aspettiamo il bando per arrovellarci il cervello sulle valutazioni dei titoli?

Da: lingue 13/04/2011 16:05:57
i laureati in lingue non hanno, ovviamente, certificazioni . Sono quindi svantaggiati nel computo dei titoli ?

Da: @ lingue 13/04/2011 16:32:43
Decisamente sì.

Da: @ nuvolarosa 13/04/2011 16:34:20
Al di sotto di 105 la laurea non dà diritto a punteggio ma è solo uno dei titoli indispensabili per partecipare al concorso.

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Da: terabithia 13/04/2011 16:57:39
Ciaooooooooooooooooooooooooooo!
Non lo so il perché, o meglio potrei forse immaginarlo, ma non mi va di fare polemica a riguardo, in fondo non ho né il B1 né il B2...potrebbero anche pretendere un C2, per me fa lo stesso.
Senza contare poi che per arrivare alla valutazione dei titoli bisognerà prima superare tutto quello che viene prima!
Un caro saluto.

Da: kafkian 13/04/2011 21:25:14
guarda che il documento su disal, secondo te più recente, era stato pubblicato già in settembre e la correzione è successiva. http://www.scuolathena.it/athena/index.php?option=com_content&view=article&id=500:concorso-dirigenti-scolastici&catid=19:dirigenti&Itemid=39

Da: kafkian 13/04/2011 21:38:40
per chiarimenti: nessun obbligo a possedere certificazioni, sarà accertata la conoscenza della lingua a livello b1 durante le prove, il livello B2, se posseduto, costituisce un titolo valutabile che verrà valutato a concorso concluso, 0,30 pti nella stesura della graduatoria. Questo sempre che sia vero quanto riportato nelle bozze. Ora il mio dubbio è: conoscendo discretamente l'Inglese, vale la pena conseguire la certificazione per 0,30 punti? Ho sentito parlare di 190 � presso un istituto. Un altro ne chiede un centinaio ma ha già chiuso le iscrizioni per gli esami di maggio

Da: a1 13/04/2011 21:56:22
A proposito della valutazione dei titoli, secondo me ha ragione nila68.
Non conviene preoccuparsi troppo per come saranno valutati i titoli posseduti. I punteggi finora previsti dalle bozze di bando di concorso potrebbero subire modifiche fino a un istante prima della pubblicazione del bando stesso.

Non dimentichiamo inoltre che la valutazione dei titoli interesserà soltanto coloro che supereranno le prove scritte ed orali.

Parafrasando lo slogan che fata morgana periodicamente ripete nei suoi interventi, per il momento credo convenga "studiare studiare" e, in particolare, approfondire la conoscenza della normativa.

Da: Coccinella 2 14/04/2011 06:08:07

Buongiorno a tutti

Intervengo per riportare la notizia della Disal che chiede,con l'Andis, un incontro al miur per discutere sulle modalità e sulle procedure dell'espletamento dell concorso.. Leggete voi stessi...

Questo ci fa capire che le bozze sono ancora provvisorie,
speriamo che decidano di ammettere un numero di candidati pari a ..4..5..volte il n dei posti, sarebbe il modo per superare lo sbarramento delle 80 risposte su 100 che sembrano una missione impossibile...

..E' difficile concentrarsi nello studio con i mille impegni ancora in corso..
Saluti fiduciosi a tutti

"Pubblichiano la richiesta inviata in data odierna, con la quale le due Associazioni professionali dei dirigenti scolastici chiedono alla Direzione Generale del Personale al MIUR un'audizione sui tempi, le modalità, le procedure di indizione del prossimo bando di concorso per la dirigenza scolastica. Conoscendo la disponibilità della Direzione daremo quanto prima notizia delle nostre richieste e degli sviluppi.

"Al Direttore Generale del Personale della Scuola

Ministero dell'Istruzione, Università e Ricerca

R O M A

Gentile Direttore,

   Le nostre Associazioni hanno appreso con favore il superamento delle difficoltà che avevano impedito l'emanazione del bando del concorso a dirigente scolastico.

Con la presente Le chiediamo di ricevere l'ANDIS e la DiSAL, che rappresentano tanti dirigenti scolastici del nostro Paese, in linea di continuità con gli incontri già sviluppatisi sul tema nei mesi scorsi.

   In attesa di un positivo riscontro, salutiamo con viva cordialità.

Roma, 12 aprile 2011

   I presidenti di
   ANDIS Gregorio Iannaccone
   DiSAL   Roberto Pellegatta"

Da: x kafkian 14/04/2011 07:17:11
La Bozza DISAL è senz'altro più recente della Bozza ATHENA, basta guardare al numero dei posti messi a concorso (art. 1, comma 2), che da 2.871 (bozza ATHENA, settembre 2010) sono scesi a 2.386 (bozza DISAL, febbraio 2011). Inoltre è la bozza DISAL e non l'altra ad essere stata consegnata ai sindacati nell'incontro del 6 aprile 2011.

Le differenze tra le due versioni non sono in realtà abissali e il bando potrà subire ancora delle altre modifiche prima di diventare definitivo, ma è bene, filologicamente parlando, basare le proprie riflessioni sull'ultima versione disponibile della bozza.

Ciao

Da: nila68 14/04/2011 10:47:12
L'importante è che questo bando esca........finchè non vedo.....!

Da: teac 14/04/2011 12:02:32
è meglio subito affrontare la preselezione che arrovellarsi in mille problematiche di bandi, punteggi, titoli , quiz, .............. ..... ..... ...... se va bene ok, altrimenti alla prossima! se ci sarà.

Da: Tremonti 14/04/2011 19:34:11
Non dire gatto se non lo hai nel sacco!! Secondo me capiterà qualche imprevisto per la fine di maggio..........si accettano scomesse.........

Da: Gelmini 14/04/2011 21:16:24
... no, non per fine maggio... troppo presto... dopo i referendum... più o meno per la metà di giugno... prima c'è da fare il campo da golf a Lampedusa... @

Da: @ Gelmini 15/04/2011 11:34:55
Brava, sei un mito !

Da: x tutti 15/04/2011 16:12:29

un interrogativo che ottimisticamente guarda oltre il primo sbarramento,ergo alle prove scritte,chiedo a chi magari è reduce dal precedente e ritenterà!

Alle prove scritte ovviamente non è consentito portare materiale,ma un repertorio delle normative scolastiche vigenti è consentito?
in tutti i concorsi i codici sono consultabili,anche su questo saremo un'eccezione?

Da: dodi 65 15/04/2011 16:19:43
X tutti
alle prove scritte dell'ultimo concorso si potevano consultare i codici legislativi; non vedo ragione perchè non lo si possa fare anche per questo concorso

Da: domanda 15/04/2011 16:22:07

domanda tecnica

in base a ciò che ho studiato il Regolamento d'Istituto costituisce presupposto obbligatorio all'adozione di eventuali provvedimenti disciplinari con la conseguenza che in mancanza dello stesso si ravvisi illegittimità del provvedimento.

il mio Istituto fino allo scorso anno non aveva ancora provveduto alla redazione del regolamento interno , a rigor di logica, i provvedimenti disciplinari che ,sicuramente sono stati adottati sono da considerarsi illegittimi??

Da: norma1 15/04/2011 16:47:42
per domanda
mi hai messo la pulce nell'orecchio!!!! mi potresti dire la normativa di riferimento?

Da: a1 15/04/2011 16:58:36
per "domanda" e per tutti

lo "Statuto delle studentesse e degli studenti" (DPR 249/98 e DPR 235/07) stabilisce all'art.4 che "i regolamenti delle singole istituzioni scolastiche individuano i comportamenti che configurano mancanze disciplinari (...), le relative sanzioni, gli organi competenti ad irrogarle e il relativo procedimento (...) "

Pertanto, se il regolamento d'Istituto non prevede quanto sopra riportato, tutte le sanzioni disciplinari adottate sono adottate in modo irregolare.

Domanda per tutti: si tratta di sanzioni nulle o annullabili? Secondo me sono annullabili (l. 241/90 art21octies) ma il parere di qualche forumista più esperto di questioni giuridiche sarebbe gradito.

Da: Carlo65 15/04/2011 17:23:15
Non credo che la mancanza di un regolamento sia determinante per invalidare tutte le sanzioni disciplinari.
Se noi esaminiamo, per esempio, l'art 9 dello Statuto, prevede sospensioni anche fino al termine dell'anno scolastico per la commissione di "reati" contro la dignità e l'incolumità. Tali reati sono già previsti dal codice penale, non credo che il non riportare in un regolamento di istituto certe fattispecie sia una mancanza così importante da "degradare" un reato (previsto come tale dalle leggi penali) a fatto irrilevante dal punto di vista disciplinare...
Pensiamo ad un alunno che dà un pugno al proprio insegnante o ad un compagno che violenta una compagna: non credo che la possa far franca solo perché manca un regolamento d'istituto...

Da: orcomanno 15/04/2011 18:04:13
x a1
premetto che non sono un forumista esperto di questioni giuridiche ma proprio in virtù del comma 2 dell'art. 21 octies che citi pare non sia annullabile "il provvedimento adottato in violazione di norme sul procedimento o sulla forma dell'atto (e penso che la mancanza di un riferimento normativo "interno" all'IS possa in qualche modo essere assimilato ai casi descritti!) qualora per la natura vincolata del provvedimento, sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato".
All'alunno resta sempre la facoltà di impugnare la sanzione ricevuta presso l'organo di garanzia istituito presso l'IS ai sensi dell'art.5 del D lgs 249/98 o, in sua assenza, di fare un reclamo al Direttore dell'USR che deciderà in via definitiva sulla stessa...e che non trascurerà di certo di fare una tiratina d'orecchie al DS dell'IS manchevole dell'approvazione di un regolamento interno!
Potrebbe essere, non trovate?
Ciao

Da: presumibile 15/04/2011 18:30:53
Nel mio Istituto comprensivo in una classe di scuola secondaria di 1�° grado, gli insegnanti, pur con il consenso negativo dei genitori degli alunni coinvolti, hanno deciso di escludere da un viaggio d'istruzione gli alunni con comportamenti scorretti in classe ( non sono reati).
I genitori sono stati informati 8 giorni prima del viaggio e sono contrariati. Il provvedimento non è inserito nel regolamento d'istituto tanto basta che su 3 plessi solo uno adotta questa punizione.
Il dirigente sostiene che ciò equivale ad una sospensione e la decisione, approvata dal Consiglio di classe, è legittima.
Vorrei un vostro parere.

Da: domanda 15/04/2011 19:12:19

in base alla normativa di riferimento più volte citata che è lart.4 DPR 249/98 che considera il Regolamento quale presuppopsto obbligatorio per l'adozione di sanzioni disciplinari se tale sanzione non è prevista come rilevante ai fini disciplinari nella fonte dispositiva interna il provvedimento adottato dal consiglio di classe è illegittimo.
da quel che ho studiato tale regola non pare essere derogabile.
risulta anche a voi?

contenta di aver riportato su binari squisitamente tecnici le discussioni che erano arrivate a livelli cabarettistici....giusto stemperare, ma il fortum è soprattutto uno strumento di confronto e scambio di informazioni e conoscenze!!

Da: orcomanno 15/04/2011 19:25:12
Personalmente avrei raccomandato il consiglio di classe di attenersi alle fattispecie riportate nel regolamento (parlo delle sanzioni), e se proprio una siffatta sanzione si ritiene di maggiore efficacia rispetto alle altre già previste, si fa sempre in tempo ad inserirla nel regolamento, valevole, sia chiaro, per i casi a venire, non certo per quelli già avvenuti.
In caso di reclamo na invalidità del provvedimento per eccesso di potere, soprattutto in mancanza di riferimento certo e condiviso (quale un regolamento di istituto è), è sempre dietro l'angolo, e non vorrei poi dover essere io a pagare una qualche forma di risarcimento morale ai ragazzi!
Ovviamente è soltanto un mio parere.
Ciao

Da: JJ 15/04/2011 19:33:08
Mi chiedo chi abbia fatto dirigente uno che approva una decisione tale di un consiglio di classe e la ritiene legittima.
1) la "gita" è un viaggio d'istruzione e come tale nessuno può essere escluso
2)il provvedimento non è inserito nel regolamento d'Istituto
3) cosa significa comportamenti scorretti?
Se fossi il genitore degli alunni coinvolti, oltre ad educare meglio i miei figli, impugnerei il provvedimento perchè è illegittimo.

Da: Carlo65 15/04/2011 19:46:12
PER DOMANDA

Sono d'accordo, ma per le fattispecie (cioè per i comportamenti concreti), che non trovano alcun riferimento normativo. Se già una legge dello stato individua dei reati, essi restano tali anche se non contemplati da alcun regolamento interno.
Altri comportamenti, invece, come per esempio quelli descritti in maniera generica all'art. 3, "Doveri", necessitano di un Regolamento per essere definiti in maniera più precisa. Per esempio, anche da noi è stato deciso di adottare la sanzione dell'assenza dalla gita per coloro che non si comportano bene, però è stato deliberato dal Collegio.
Dubito che senza questa delibera sia un provvedimento legittimo.
In ogni caso, io parlerei di "nullità" più che di "annullabilità": quest'ultimo, infatti, riguarda un vizio sanabile, mentre la nullità, no. E in un ordinamento democratico non è possibile pensare ad una norma punitiva, che venga inserita in un regolamento successivamente ad un fatto commesso da qualcuno, con effetti retroattivi.

Da: domanda 15/04/2011 20:02:13

per carlo65

sì ovviamente per comportamenti che si configurano come possibili reati punibili non credo serva il regolamento per punirli!

facendo riferimento alla mia esperienza personale, qualche anno fa, in una delle mie classi il Consiglio decise di non farla partecipare ad alcuna visita guidata per l'eccessiva vivacità e intemperanza.
IN quel caso si intese stigmatizzare la condotta irrispettosa e formalizzare altresì il rifiuto dei docenti di accompagnarle.
La decisione presa a livello di consiglio riguardò però l'intero gruppo classe e non solo alcuni alunni e fu adottata in un'ottica educativa e non punitiva, per dar loro un segnale.

Nella fattispecie,la ricaduta educativa fu evidente, le ragazze si sentirono penalizzate per non poter vivere il momento di socializzazione e anche mortificate perchè furono l'unica classe a non effettuare alcuna visita
in questo caso,dovendoci attenere alla normativa il provvedimento rientra in quelli illegittimi?considerate che 4 anni fa il mio Istituto non aveva alcun regolamento interno!

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Da: JJ	13/04/2011 09:43:45
io ho capito che la prova preselettiva comprende anche quesiti per accertare conoscenze livello B1 lingua straniera e conoscenze di apparechiature e applicazioni informatiche a livello avanzato, quindi non i titoli ma le conoscenze. E' chiaro che chi è laureato in lingue o in informatica anche se non ha la certificazione B1 o B2 o ECDL le conoscenze le ha comunque. O no?

Da: nuvolarosa	13/04/2011 11:05:15
Nelle tabelle di valutazione dei titoli si parla di voto di laurea da 105 in su.....e se il voto è inferiore come viene valutato???????

Da: nila68	13/04/2011 13:43:54
Ma perchè non aspettiamo il bando per arrovellarci il cervello sulle valutazioni dei titoli?

Da: lingue	13/04/2011 16:05:57
i laureati in lingue non hanno, ovviamente, certificazioni . Sono quindi svantaggiati nel computo dei titoli ?

Da: @ nuvolarosa	13/04/2011 16:34:20
Al di sotto di 105 la laurea non dà diritto a punteggio ma è solo uno dei titoli indispensabili per partecipare al concorso.

Da: terabithia	13/04/2011 16:57:39
Ciaooooooooooooooooooooooooooo! Non lo so il perché, o meglio potrei forse immaginarlo, ma non mi va di fare polemica a riguardo, in fondo non ho né il B1 né il B2...potrebbero anche pretendere un C2, per me fa lo stesso. Senza contare poi che per arrivare alla valutazione dei titoli bisognerà prima superare tutto quello che viene prima! Un caro saluto.

Da: kafkian	13/04/2011 21:25:14
guarda che il documento su disal, secondo te più recente, era stato pubblicato già in settembre e la correzione è successiva. http://www.scuolathena.it/athena/index.php?option=com_content&view=article&id=500:concorso-dirigenti-scolastici&catid=19:dirigenti&Itemid=39

Da: kafkian	13/04/2011 21:38:40
per chiarimenti: nessun obbligo a possedere certificazioni, sarà accertata la conoscenza della lingua a livello b1 durante le prove, il livello B2, se posseduto, costituisce un titolo valutabile che verrà valutato a concorso concluso, 0,30 pti nella stesura della graduatoria. Questo sempre che sia vero quanto riportato nelle bozze. Ora il mio dubbio è: conoscendo discretamente l'Inglese, vale la pena conseguire la certificazione per 0,30 punti? Ho sentito parlare di 190 � presso un istituto. Un altro ne chiede un centinaio ma ha già chiuso le iscrizioni per gli esami di maggio

Da: a1	13/04/2011 21:56:22
A proposito della valutazione dei titoli, secondo me ha ragione nila68. Non conviene preoccuparsi troppo per come saranno valutati i titoli posseduti. I punteggi finora previsti dalle bozze di bando di concorso potrebbero subire modifiche fino a un istante prima della pubblicazione del bando stesso. Non dimentichiamo inoltre che la valutazione dei titoli interesserà soltanto coloro che supereranno le prove scritte ed orali. Parafrasando lo slogan che fata morgana periodicamente ripete nei suoi interventi, per il momento credo convenga "studiare studiare" e, in particolare, approfondire la conoscenza della normativa.

Da: Coccinella 2	14/04/2011 06:08:07
Buongiorno a tutti Intervengo per riportare la notizia della Disal che chiede,con l'Andis, un incontro al miur per discutere sulle modalità e sulle procedure dell'espletamento dell concorso.. Leggete voi stessi... Questo ci fa capire che le bozze sono ancora provvisorie, speriamo che decidano di ammettere un numero di candidati pari a ..4..5..volte il n dei posti, sarebbe il modo per superare lo sbarramento delle 80 risposte su 100 che sembrano una missione impossibile... ..E' difficile concentrarsi nello studio con i mille impegni ancora in corso.. Saluti fiduciosi a tutti "Pubblichiano la richiesta inviata in data odierna, con la quale le due Associazioni professionali dei dirigenti scolastici chiedono alla Direzione Generale del Personale al MIUR un'audizione sui tempi, le modalità, le procedure di indizione del prossimo bando di concorso per la dirigenza scolastica. Conoscendo la disponibilità della Direzione daremo quanto prima notizia delle nostre richieste e degli sviluppi. "Al Direttore Generale del Personale della Scuola Ministero dell'Istruzione, Università e Ricerca R O M A Gentile Direttore, Le nostre Associazioni hanno appreso con favore il superamento delle difficoltà che avevano impedito l'emanazione del bando del concorso a dirigente scolastico. Con la presente Le chiediamo di ricevere l'ANDIS e la DiSAL, che rappresentano tanti dirigenti scolastici del nostro Paese, in linea di continuità con gli incontri già sviluppatisi sul tema nei mesi scorsi. In attesa di un positivo riscontro, salutiamo con viva cordialità. Roma, 12 aprile 2011 I presidenti di ANDIS Gregorio Iannaccone DiSAL Roberto Pellegatta"

Da: x kafkian	14/04/2011 07:17:11
La Bozza DISAL è senz'altro più recente della Bozza ATHENA, basta guardare al numero dei posti messi a concorso (art. 1, comma 2), che da 2.871 (bozza ATHENA, settembre 2010) sono scesi a 2.386 (bozza DISAL, febbraio 2011). Inoltre è la bozza DISAL e non l'altra ad essere stata consegnata ai sindacati nell'incontro del 6 aprile 2011. Le differenze tra le due versioni non sono in realtà abissali e il bando potrà subire ancora delle altre modifiche prima di diventare definitivo, ma è bene, filologicamente parlando, basare le proprie riflessioni sull'ultima versione disponibile della bozza. Ciao

Da: nila68	14/04/2011 10:47:12
L'importante è che questo bando esca........finchè non vedo.....!

Da: teac	14/04/2011 12:02:32
è meglio subito affrontare la preselezione che arrovellarsi in mille problematiche di bandi, punteggi, titoli , quiz, .............. ..... ..... ...... se va bene ok, altrimenti alla prossima! se ci sarà.

Da: Tremonti	14/04/2011 19:34:11
Non dire gatto se non lo hai nel sacco!! Secondo me capiterà qualche imprevisto per la fine di maggio..........si accettano scomesse.........

Da: Gelmini	14/04/2011 21:16:24
... no, non per fine maggio... troppo presto... dopo i referendum... più o meno per la metà di giugno... prima c'è da fare il campo da golf a Lampedusa... @

Da: x tutti	15/04/2011 16:12:29
un interrogativo che ottimisticamente guarda oltre il primo sbarramento,ergo alle prove scritte,chiedo a chi magari è reduce dal precedente e ritenterà! Alle prove scritte ovviamente non è consentito portare materiale,ma un repertorio delle normative scolastiche vigenti è consentito? in tutti i concorsi i codici sono consultabili,anche su questo saremo un'eccezione?

Da: dodi 65	15/04/2011 16:19:43
X tutti alle prove scritte dell'ultimo concorso si potevano consultare i codici legislativi; non vedo ragione perchè non lo si possa fare anche per questo concorso

Da: domanda	15/04/2011 16:22:07
domanda tecnica in base a ciò che ho studiato il Regolamento d'Istituto costituisce presupposto obbligatorio all'adozione di eventuali provvedimenti disciplinari con la conseguenza che in mancanza dello stesso si ravvisi illegittimità del provvedimento. il mio Istituto fino allo scorso anno non aveva ancora provveduto alla redazione del regolamento interno , a rigor di logica, i provvedimenti disciplinari che ,sicuramente sono stati adottati sono da considerarsi illegittimi??

Da: norma1	15/04/2011 16:47:42
per domanda mi hai messo la pulce nell'orecchio!!!! mi potresti dire la normativa di riferimento?

Da: a1	15/04/2011 16:58:36
per "domanda" e per tutti lo "Statuto delle studentesse e degli studenti" (DPR 249/98 e DPR 235/07) stabilisce all'art.4 che "i regolamenti delle singole istituzioni scolastiche individuano i comportamenti che configurano mancanze disciplinari (...), le relative sanzioni, gli organi competenti ad irrogarle e il relativo procedimento (...) " Pertanto, se il regolamento d'Istituto non prevede quanto sopra riportato, tutte le sanzioni disciplinari adottate sono adottate in modo irregolare. Domanda per tutti: si tratta di sanzioni nulle o annullabili? Secondo me sono annullabili (l. 241/90 art21octies) ma il parere di qualche forumista più esperto di questioni giuridiche sarebbe gradito.

Da: Carlo65	15/04/2011 17:23:15
Non credo che la mancanza di un regolamento sia determinante per invalidare tutte le sanzioni disciplinari. Se noi esaminiamo, per esempio, l'art 9 dello Statuto, prevede sospensioni anche fino al termine dell'anno scolastico per la commissione di "reati" contro la dignità e l'incolumità. Tali reati sono già previsti dal codice penale, non credo che il non riportare in un regolamento di istituto certe fattispecie sia una mancanza così importante da "degradare" un reato (previsto come tale dalle leggi penali) a fatto irrilevante dal punto di vista disciplinare... Pensiamo ad un alunno che dà un pugno al proprio insegnante o ad un compagno che violenta una compagna: non credo che la possa far franca solo perché manca un regolamento d'istituto...

Da: orcomanno	15/04/2011 18:04:13
x a1 premetto che non sono un forumista esperto di questioni giuridiche ma proprio in virtù del comma 2 dell'art. 21 octies che citi pare non sia annullabile "il provvedimento adottato in violazione di norme sul procedimento o sulla forma dell'atto (e penso che la mancanza di un riferimento normativo "interno" all'IS possa in qualche modo essere assimilato ai casi descritti!) qualora per la natura vincolata del provvedimento, sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottato". All'alunno resta sempre la facoltà di impugnare la sanzione ricevuta presso l'organo di garanzia istituito presso l'IS ai sensi dell'art.5 del D lgs 249/98 o, in sua assenza, di fare un reclamo al Direttore dell'USR che deciderà in via definitiva sulla stessa...e che non trascurerà di certo di fare una tiratina d'orecchie al DS dell'IS manchevole dell'approvazione di un regolamento interno! Potrebbe essere, non trovate? Ciao

Da: presumibile	15/04/2011 18:30:53
Nel mio Istituto comprensivo in una classe di scuola secondaria di 1�° grado, gli insegnanti, pur con il consenso negativo dei genitori degli alunni coinvolti, hanno deciso di escludere da un viaggio d'istruzione gli alunni con comportamenti scorretti in classe ( non sono reati). I genitori sono stati informati 8 giorni prima del viaggio e sono contrariati. Il provvedimento non è inserito nel regolamento d'istituto tanto basta che su 3 plessi solo uno adotta questa punizione. Il dirigente sostiene che ciò equivale ad una sospensione e la decisione, approvata dal Consiglio di classe, è legittima. Vorrei un vostro parere.

Da: domanda	15/04/2011 19:12:19
in base alla normativa di riferimento più volte citata che è lart.4 DPR 249/98 che considera il Regolamento quale presuppopsto obbligatorio per l'adozione di sanzioni disciplinari se tale sanzione non è prevista come rilevante ai fini disciplinari nella fonte dispositiva interna il provvedimento adottato dal consiglio di classe è illegittimo. da quel che ho studiato tale regola non pare essere derogabile. risulta anche a voi? contenta di aver riportato su binari squisitamente tecnici le discussioni che erano arrivate a livelli cabarettistici....giusto stemperare, ma il fortum è soprattutto uno strumento di confronto e scambio di informazioni e conoscenze!!

Da: orcomanno	15/04/2011 19:25:12
Personalmente avrei raccomandato il consiglio di classe di attenersi alle fattispecie riportate nel regolamento (parlo delle sanzioni), e se proprio una siffatta sanzione si ritiene di maggiore efficacia rispetto alle altre già previste, si fa sempre in tempo ad inserirla nel regolamento, valevole, sia chiaro, per i casi a venire, non certo per quelli già avvenuti. In caso di reclamo na invalidità del provvedimento per eccesso di potere, soprattutto in mancanza di riferimento certo e condiviso (quale un regolamento di istituto è), è sempre dietro l'angolo, e non vorrei poi dover essere io a pagare una qualche forma di risarcimento morale ai ragazzi! Ovviamente è soltanto un mio parere. Ciao

Da: JJ	15/04/2011 19:33:08
Mi chiedo chi abbia fatto dirigente uno che approva una decisione tale di un consiglio di classe e la ritiene legittima. 1) la "gita" è un viaggio d'istruzione e come tale nessuno può essere escluso 2)il provvedimento non è inserito nel regolamento d'Istituto 3) cosa significa comportamenti scorretti? Se fossi il genitore degli alunni coinvolti, oltre ad educare meglio i miei figli, impugnerei il provvedimento perchè è illegittimo.

Da: Carlo65	15/04/2011 19:46:12
PER DOMANDA Sono d'accordo, ma per le fattispecie (cioè per i comportamenti concreti), che non trovano alcun riferimento normativo. Se già una legge dello stato individua dei reati, essi restano tali anche se non contemplati da alcun regolamento interno. Altri comportamenti, invece, come per esempio quelli descritti in maniera generica all'art. 3, "Doveri", necessitano di un Regolamento per essere definiti in maniera più precisa. Per esempio, anche da noi è stato deciso di adottare la sanzione dell'assenza dalla gita per coloro che non si comportano bene, però è stato deliberato dal Collegio. Dubito che senza questa delibera sia un provvedimento legittimo. In ogni caso, io parlerei di "nullità" più che di "annullabilità": quest'ultimo, infatti, riguarda un vizio sanabile, mentre la nullità, no. E in un ordinamento democratico non è possibile pensare ad una norma punitiva, che venga inserita in un regolamento successivamente ad un fatto commesso da qualcuno, con effetti retroattivi.

Da: domanda	15/04/2011 20:02:13
per carlo65 sì ovviamente per comportamenti che si configurano come possibili reati punibili non credo serva il regolamento per punirli! facendo riferimento alla mia esperienza personale, qualche anno fa, in una delle mie classi il Consiglio decise di non farla partecipare ad alcuna visita guidata per l'eccessiva vivacità e intemperanza. IN quel caso si intese stigmatizzare la condotta irrispettosa e formalizzare altresì il rifiuto dei docenti di accompagnarle. La decisione presa a livello di consiglio riguardò però l'intero gruppo classe e non solo alcuni alunni e fu adottata in un'ottica educativa e non punitiva, per dar loro un segnale. Nella fattispecie,la ricaduta educativa fu evidente, le ragazze si sentirono penalizzate per non poter vivere il momento di socializzazione e anche mortificate perchè furono l'unica classe a non effettuare alcuna visita in questo caso,dovendoci attenere alla normativa il provvedimento rientra in quelli illegittimi?considerate che 4 anni fa il mio Istituto non aveva alcun regolamento interno!