Mininterno.net FORUM - Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021

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Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Amix 1 1 - 29/05/2022 19:34:20
@primaesperienza non ho notizie. Spero in un'accelerata delle correzioni.

Quanto alle speranze di passare gli scritti... che dire, penso che o la Commissione mi considererà una sorta di genio oppure mi silurerà per le baggianate che ho scritto.
Di sicuro non mi sono limitata a riportare gli articoli del codice e attorno a me non ho avuto l'impressione che altri lo facessero. Il livello mi sembrava alto.

Da: melany@azzurra 29/05/2022 19:57:52
eh non e' così. Sapessi quante persone in fila ho ascoltato e mi e' bastato....credimi...

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 1 - 29/05/2022 20:03:00
Arrivati a maggio, con il peso dell'anno sulle spalle, non ho neanche la lucidità per capire se posso sperare o meno di passare gli scritti.
Concordo che studiare per l'orale senza la giusta motivazione è poco utile.
Non sto nemmeno studiando per i prossimi scritti. Piuttosto sto facendo approfondimenti su alcuni argomenti di attualità, ripercorrendo gli istituti e le questioni ad essi collegate. È più divertente studiare così

L'unica cosa è che la stanchezza e la opprimente mole di lavoro che sto avendo in questo periodo non mi permettono di essere costante.

Da: Cristallina14 1 1 - 29/05/2022 21:27:49
Concordo con Amix, il livello è alto se non altissimo. Conosco almeno una decina di persone con una preparazione sbalorditiva. Certo poi ci sarà sempre il Tizio che si presenta per fare esperienza o "per provare", ma vi assicuro che la maggior parte non partecipa per sport, ma ha tanto studio alle spalle.
Buono studio a tutti anche da parte mia.

Da: trottolinadudu 1 - 29/05/2022 22:16:42
Buonasera. Qualcuno ha indicazioni sul nuovo bando?
Grazie

Da: melany@azzurra 29/05/2022 23:26:14
purtroppo non credo sia così..A mio avviso questo concorso è meno selettivo di quello alla Corte dei Conti a causa della eliminazione dei 25 punti.. Chiunque può accedere e la qualifica non fa necessariamente la cultura. Ciò premesso, è ovvio che buona parte dei partecipanti, anche in considerazione del peso economico ed in termini di impegno che il concorso richiede, si approccia con consapevolezza, ma non credere sia sempre così.
A volte si va per provare, a volte per " capire come funziona ", altre ancora per " tenersi in esercizio " ...cio' non toglie che in linea di massima i partecipanti sono motivati e preparatissimi. Ma con le eccezioni . Io per esempio reinserirei i 25 punti oppure farei una buona scrematura con quiz difficili, senza banca dati.
Mia opinione personale

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Da: PrimaEsperienza 1 1 - 29/05/2022 23:35:18
Neanche i 25 punti fanno necessariamente "la cultura", come la definisci tu, nel senso che si possono tranquillamente raggiungere senza essere per ciò solo bravissimi. Mentre uno bravissimo potrebbe non raggiungerli per diversi motivi. È solo uno sbarramento. Tre temi e una sentenza sono prove più che sufficienti per saggiare la preparazione dei candidati. L'unica cosa che eliminerei è la tagliola, che è la vera stortura di questo concorso. La volta scorsa sono passate persone che non hanno fatto un granché di tema di civile, poiché la selezione l'ha fatta quasi interamente la prima prova di amministrativo. Questo non mi pare giusto.

Da: melany@azzurra 30/05/2022 00:10:08
beh si, nel complesso come dici tu, dovrebbe essere rivisto tutto il sistema di correzione. Sicuramente i 25 punti non fanno la cultura, mi trovi pienamente d'accordo, ma sembrano essere un quid in più. Sicuramente vi sono storture che a volte precludono l'accesso agli orali a persone davvero in gamba; in sltre circostanze le stesse storture premiano i fortunati o coloro che si sono trovati ad essere "il meno peggio" (come dice) nel meccanismo della tagliola.
Una cosa è certa. Appare tutto molto triste e destabilizzante.

Da: melany@azzurra 30/05/2022 00:11:44
rectius, come si dice

Da: mirtillamalcontenta 1 2 - 30/05/2022 08:38:26
A posteriori so di aver fatto un tema di amministrativo più che accettabile ed una sentenza, che, mi ha tolto la pelle ma ottima, specie se si tiene conto che molti non hanno minimamente preso in considerazione che su i punti controversi vi era già stata sentenza che aveva risolto i singoli quesiti con forza di giudicato! A tributario come al solito da un tema da demente ma CIVILE.... quello che mi rode di più e che io sapevo tutti i passaggi per la liquidazioni e tutte le questioni dottrinarie e giurisprudenziali sul punto ma arrivata li...... niente non ricordavo nulla ma NULLA UN MURO NERO .... come se non sapessi nulla .... non so cosa sia successo per civile

Da: melany@azzurra 1 - 30/05/2022 12:28:15
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra 2 - 30/05/2022 12:28:20
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra 1 - 30/05/2022 12:28:21
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra 1 1 - 30/05/2022 12:28:22
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra 1 - 30/05/2022 12:30:36
il pc è impazzito

Da: mirtillamalcontenta 4 - 30/05/2022 13:39:06
NO COMMENT!!! M a come si fa , una che partecipa al concorso da referendario Tar di II grado ad essere un tale bamboccione balbettante da non avere neppure certezze sui propri fallimenti come l'ho io ed anzi mettersi pure a commentare!!!! Se non si ha certezze su quello che si scrive di diritto non si aspira ad un simile ruolo ma si va a pascolare le capre!!!Meglio così mal che vada fa danni solo alla capre!!!

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 3 1 - 30/05/2022 14:00:26
È una reazione decisamente esagerata.
E stai attenta alle certezze, altrimenti non esisterebbero le sezioni unite e le plenarie

Da: mirtillamalcontenta 4 - 30/05/2022 14:30:00
Massimo S. Giannini,
abbi pazienza una afferma di aver fatto male il tema di civile e da demente quello di tributario (parole mie) e c'è qualcuno che mi viene a commentare di non sapere da dove prendo le mie certezze? MA DAI !!!
Ma a prescindere dal soggetto, e lasciando perdere le plenarie e gli alti livelli della giurisprudenza Amministrativa di cui non parlavo, IO parlavo della autovalutazione della propria preparazione e dei propri scritti, secondo te un candidato che voglia diventare referendario non dovrebbe avere almeno coscienza di quello che scrive e saper valutare i propri scritti? E se non lo sai fare nemmeno per questo minimo e putacaso un domani diventi Referendario che caspita scriverai in sentenza? No guarda, su tale argomento non penso vi sia storia....inorridisco se penso che certa gente possa diventarE referendario e non avere alcuna attitudine mentale e psicologica a farlo, con connessi guai per chi ci capita sotto!!!! MEGLIO CHE VADANO A PESCOLARE LE CAPRE

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 2 - 30/05/2022 15:37:02
Mirtilla, sulla certezza di aver fatto male.. beh, nulla quaestio. Se uno si rende conto di aver scritto male, l'amarezza è conseguenza inevitabile.
La certezza di aver fatto bene è tutt'altra cosa.
Per fare un esempio calzante, io sono convinto che sulla sentenza il giudicato non si è formato sulle questioni di merito. Non sono certo che vada bene, non sono certo che la commissione apprezzi il mio ragionamento, ma sono straconvinto di quello che ho scritto. Il fatto è che per la sentenza vi erano almeno 3 questioni su cui si poteva argomentare in un senso o nell'altro (giudicato, nomina commissione e non ricordo la terza).
Per questo, quando hai scritto che hai fatto un'ottima sentenza, tenuto conto che molti non hanno considerato il giudicato, hai solleticato l'istinto alla replica

Capisco la tua amarezza, ma è un concorso oggettivamente difficile (secondo me più di ordinaria) e non puoi accostare il dubbio, legittimo, alla mancanza di capacita di giudizio. Tanto più che per me è l'esatto contrario

Da: Cristallina14 2 - 30/05/2022 16:52:20
Esatto Giannelli, la collega avrà anche solleticato l'istinto di replica, ma in pochi giorni mi sembra che sia già la seconda volta che interviene a gamba tesa. Inoltre vorrei aggiungere un pensiero a favore dei pastori che avendo molto tempo a disposizione, sono anche dei grandi lettori. Sicuramente non di diritto amministrativo, ma di narrativa. La saggezza che proviene dalla montagna è fatta di tradizioni tramandate e cultura, che meriterebbe più rispetto da parte nostra.
Quanto a te gentile collega, mi viene in mente che probabilmente tu stia attraversando un forte periodo di stress che dovresti tenere a bada, altrimenti non si spiega un certo nervosismo. Siccome questo posto non lo voglio immaginare come un covo di vipere, ma come un luogo di sereno confronto, ti auguro di ritrovare tutta la serenità che penso tu possa meritare.
Ora vi saluto affettuosamente per un pò, questo forum distrae parecchio dalle incombenze quotidiane.. e dallo studio...!!

Da: PrimaEsperienza 1 - 30/05/2022 18:13:15
Massimo, come al solito apprezzo la tua pacatezza, e sono convinto che passino soluzioni spesso molto diverse. Non capisco però come tu possa dire, facendo peraltro l'avvocato, che quello che è stato deciso dal primo TAR e non impugnato non sia passato in giudicato. Questa non è neppure una questione interpretativa, poiché lo dice espressamente la legge. Semmai, forse, volevi dire che non ci sarebbe questione di ne bis in idem, poiché ritieni non connessi i due atti al punto da estendere gli effetti del giudicato anche al giudizio sull'aggiudicazione definitiva, ma allora, se è così, hai scritto male. Ogni decisione indicata in sentenza passa in giudicato se non impugnata. Il giudice civile, rilevata l'inammissibilitá, si sarebbe spogliato della controversia. Il giudice amministrativo invece esamina quasi sempre anche il merito, nonostante la rilevata inammissibilità. Spero tu volessi dire questo, ossia che seppur passato in giudicato hai ritenuto non applicabile il ne bis in idem trattandosi di atti diversi.
P.s. (per tutti tranne massimo) sto solo ragionando di diritto, non partite in quarta con insulti a vanvera.

Da: PrimaEsperienza 1 - 30/05/2022 18:15:27
Piuttosto, Mirtilla, come fai a sapere che molti degli altri non abbiano parlato del giudicato. Io non so nulla di cosa hanno scritto gli altri. Come fai tu?

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 30/05/2022 19:09:46
PrimaEsperienza, hai ragione quando dici che spesso nel giudizio amministrativo si incontrano sentenze che, dopo aver dichiarato il ricorso inammissibile, si spingano a esaminare questioni di merito, ma nella maggioranza dei casi l'effetto della decisione è limitato, dato che la pronuncia di inammissibilità consolida il provvedimento impugnato assorbendo di fatto ogni questione, che per tale motivo diviene comunque ultronea.
Il caso di specie è particolare perché riguarda l'impugnazione di atti diversi che non sono legati da consequenzialità necessaria, in questo caso si sarebbe potuto ritenere che l'atto impugnato successivamente è diverso dal precedente con conseguenze da valutare in ordine al "bis in idem".
Ma a prescindere, la situazione per me non era corretta già a livello processuale e di principi generali nella prima sentenza.
Io ho azzardato quella che secondo me è una ricostruzione giusta.
Ho ragionato a livello di rapporto giuridico processuale.
Per non farla troppo lunga, ho ritenuto che il giudice, nel momento in cui pronuncia una sentenza di inammissibilità decide il giudizio sciogliendo il rapporto giuridico processuale che lega le parti al giudice, in tal modo perdendo il potere di decidere nel merito la controversia. In altre parole, il rapporto si instaura con l'azione, se l'azione viene ritenuta inammissibile, i.e. non può essere esaminata, mancano i presupposti per poter decidere nel merito. In conseguenza la successiva statuizione non è nulla, ma addirittura inesistente per carenza del rapporto processuale ormai esaurito nella pronuncia di inammissibilità.
Questa impostazione, secondo me, trova conferma nel regime di impugnabilità della sentenza. E cioè non potrei mai impugnare la sentenza per aver pronunciato nel merito, difettando l'interesse ad agire ai sensi dell'art. 100 c.p.c. (fare un appello per farmi comunque dare torto in rito)

Lo so che sono stato un po' ardito, però è pure vero che vi è una contraddizione interna al primo provvedimento che si concreta in un'anticipazione di pronuncia su provvedimento impugnabile (l'aggiudicazione definitiva) oggetto eventuale di futuro giudizio.

Ora non mi insultare pure tu a vanvera :D

Da: PrimaEsperienza 30/05/2022 19:28:15
Ok. Meno male che hai scritto che non si estende al secondo giudizio per mancanza di connessione. Riguarda al resto purtroppo (e lo dico sinceramente) non è esatto. Se il giudice non si spoglia della causa, allora tutto ciò che scrive passa in giudicato e deve essere impugnato. Anche se dicesse castronerie assurde. Al tar capita spessissimo che é inammissibile oltre che infondato.

Da: Amix 30/05/2022 19:57:54
Se posso, dico anche io la mia.
Dopo essermi scervellata a più non posso, ho ritenuto rilevante il giudicato formatosi nel giudizio precedente.
Nei giorni a seguire, però, cercando giurisprudenza sul punto, in maniera maniacale, sono arrivata (ahimè) proprio alle conclusioni cui è pervenuto, lucidamente (nonostante i trabocchetti della traccia) Massimo in sede concorsuale.
Ci sono pronunce - anche risalenti - che affermano che una volta dichiarato inammissibile il ricorso, eventuali statuizioni nel merito non formano giudicato. Sono, in altri termini, tamquam non essent. Pertanto, non c'è bisogno di impugnarle, perchè non sono lesive.
Questa conclusione (per me, molto amara), ormai mesi fa, mi ha fatto concludere per l'insufficienza della mia prova pratica.
Ho, in pratica, nutrito la convinzione che la Commissione non sarebbe andata oltre nella lettura del "fuori traccia", che pure ritengo di aver scritto in maniera accettabile.
Oggi, la convinzione di Mirtilla e quella di Prima esperienza un po' hanno riacceso la speranza... ma non ci conto più di tanto.

Da: PrimaEsperienza 30/05/2022 20:31:24
Amix mi spiace contraddirti ma penso che tu faccia riferimento ad una questione diversa, ossia il caso del ricorso in Cassazione contro l'esito del'appello giudicato inammissibile ma contenente valutazioni di merito. Questo è risaputo poiché è stato ribadito dalle Sezioni Unite Civili. Nessuna sentenza invece ha mai espresso analogo principio all'interno del processo amministrativo, nel rapporto tra TAR e CDS. Tantissime sentenze del CDS, invece, dicono spessissimo quello che ho scritto prima.

Da: PrimaEsperienza 1 - 30/05/2022 20:56:48
Comunque Massimo il tuo ragionamento mi piace. Secondo me è stato apprezzato perché comunque è ben motivato. Poi la traccia conteneva così tante imprecisioni, tipo il fatto stesso di parlare di "provvisoria". Non si può fare selezione sui trabocchetti! Detto ciò, ricordo che la traccia stessa diceva che i quest'oro motivi erano passati in giudicato. Non l'ATI, ma era proprio la traccia ad affermarlo, perciò sarebbe strano se poi di discostassero dalla traccia. Boh. Vedremo.

Da: PrimaEsperienza 30/05/2022 20:57:40
Quatto. Non quest'oro

Da: Amix 30/05/2022 21:06:55
Grazie prima esperienza.
Mi fa piacere essere contraddetta in questo caso :-)
La pronuncia della Cassazione cui ti riferisci è quella del 2007.
Mi sembrava di aver trovato analoghe pronunce del CDS... ma poi ho rimosso tutto.

In ogni caso, è vero: la traccia calcava molto sulla questione del giudicato... veniva ribadito mille volte che trattavasi dei medesimi motivi, tra le stesse parti, davanti allo stesso giudice... mi rimbobano ancora in testa tutti quegli aggettivi dimostrativi!

Da: mirtillamalcontenta 30/05/2022 22:18:35
Prima epserienza,
lo dico perchè ero li e con molti della mia stanza e di altre stanze, alla mia età si conosce molti candidati, ci siamo scambiati le opinioni sullla sentenza e sulla questione del giudicato certo non conosco tutti ma un buon 50% delle persone si, ed altri, per nostro dispiacere, si infilavano nella conversazione, in particolare ricordo che molti candidati che avevano seguito Caringella ma solo in modo teorico, senza mai aver fatto sentenze per un tribunale, non si erano posti neppure il problema della coerenza tra giudicati e non capivano nulla su cosa significa scrivere sentenze per un tribunale o un TAR!!! Ecco perchè lo dico
Specie per il TAR il precedente conta specie se è la tua stessa giurisprudenza!!! Se tu sei il TAR che, come diceva la traccia, ripeto la traccia diceva espressamente questo : che il Tar aveva deciso anche nel merito le altre questioni e che pertanto non le aveva assorbite! hai deciso nel merito ( E pertanto non solo c'è il giudicato ma anche un precedente giurisprudenziale dello stesso organo giurisdizionale) tutte le questioni erano state decise riggettandole e quindi lO stesso Tar non puo per logica giuridica dire con la sentenza A) non è bianco e con la sentenza B) è bianco!!! Almeno che non vi sia un considerevole lasso di tempo e mutamento giurisprudenziale giustificato da nuova normativa o giurisprudenza C europea cedu ecc ecc ECCO PERCHE' LO SO COME SO DI AVER FATTO SU TUTTI I PUNTI UN OTTIMA SENTENZA

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Da: Amix	1 1 - 29/05/2022 19:34:20
@primaesperienza non ho notizie. Spero in un'accelerata delle correzioni. Quanto alle speranze di passare gli scritti... che dire, penso che o la Commissione mi considererà una sorta di genio oppure mi silurerà per le baggianate che ho scritto. Di sicuro non mi sono limitata a riportare gli articoli del codice e attorno a me non ho avuto l'impressione che altri lo facessero. Il livello mi sembrava alto.

Da: melany@azzurra	29/05/2022 19:57:52
eh non e' così. Sapessi quante persone in fila ho ascoltato e mi e' bastato....credimi...

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 1 - 29/05/2022 20:03:00
Arrivati a maggio, con il peso dell'anno sulle spalle, non ho neanche la lucidità per capire se posso sperare o meno di passare gli scritti. Concordo che studiare per l'orale senza la giusta motivazione è poco utile. Non sto nemmeno studiando per i prossimi scritti. Piuttosto sto facendo approfondimenti su alcuni argomenti di attualità, ripercorrendo gli istituti e le questioni ad essi collegate. È più divertente studiare così L'unica cosa è che la stanchezza e la opprimente mole di lavoro che sto avendo in questo periodo non mi permettono di essere costante.

Da: Cristallina14	1 1 - 29/05/2022 21:27:49
Concordo con Amix, il livello è alto se non altissimo. Conosco almeno una decina di persone con una preparazione sbalorditiva. Certo poi ci sarà sempre il Tizio che si presenta per fare esperienza o "per provare", ma vi assicuro che la maggior parte non partecipa per sport, ma ha tanto studio alle spalle. Buono studio a tutti anche da parte mia.

Da: trottolinadudu	1 - 29/05/2022 22:16:42
Buonasera. Qualcuno ha indicazioni sul nuovo bando? Grazie

Da: melany@azzurra	29/05/2022 23:26:14
purtroppo non credo sia così..A mio avviso questo concorso è meno selettivo di quello alla Corte dei Conti a causa della eliminazione dei 25 punti.. Chiunque può accedere e la qualifica non fa necessariamente la cultura. Ciò premesso, è ovvio che buona parte dei partecipanti, anche in considerazione del peso economico ed in termini di impegno che il concorso richiede, si approccia con consapevolezza, ma non credere sia sempre così. A volte si va per provare, a volte per " capire come funziona ", altre ancora per " tenersi in esercizio " ...cio' non toglie che in linea di massima i partecipanti sono motivati e preparatissimi. Ma con le eccezioni . Io per esempio reinserirei i 25 punti oppure farei una buona scrematura con quiz difficili, senza banca dati. Mia opinione personale

Da: PrimaEsperienza	1 1 - 29/05/2022 23:35:18
Neanche i 25 punti fanno necessariamente "la cultura", come la definisci tu, nel senso che si possono tranquillamente raggiungere senza essere per ciò solo bravissimi. Mentre uno bravissimo potrebbe non raggiungerli per diversi motivi. È solo uno sbarramento. Tre temi e una sentenza sono prove più che sufficienti per saggiare la preparazione dei candidati. L'unica cosa che eliminerei è la tagliola, che è la vera stortura di questo concorso. La volta scorsa sono passate persone che non hanno fatto un granché di tema di civile, poiché la selezione l'ha fatta quasi interamente la prima prova di amministrativo. Questo non mi pare giusto.

Da: melany@azzurra	30/05/2022 00:10:08
beh si, nel complesso come dici tu, dovrebbe essere rivisto tutto il sistema di correzione. Sicuramente i 25 punti non fanno la cultura, mi trovi pienamente d'accordo, ma sembrano essere un quid in più. Sicuramente vi sono storture che a volte precludono l'accesso agli orali a persone davvero in gamba; in sltre circostanze le stesse storture premiano i fortunati o coloro che si sono trovati ad essere "il meno peggio" (come dice) nel meccanismo della tagliola. Una cosa è certa. Appare tutto molto triste e destabilizzante.

Da: melany@azzurra	30/05/2022 00:11:44
rectius, come si dice

Da: mirtillamalcontenta	1 2 - 30/05/2022 08:38:26
A posteriori so di aver fatto un tema di amministrativo più che accettabile ed una sentenza, che, mi ha tolto la pelle ma ottima, specie se si tiene conto che molti non hanno minimamente preso in considerazione che su i punti controversi vi era già stata sentenza che aveva risolto i singoli quesiti con forza di giudicato! A tributario come al solito da un tema da demente ma CIVILE.... quello che mi rode di più e che io sapevo tutti i passaggi per la liquidazioni e tutte le questioni dottrinarie e giurisprudenziali sul punto ma arrivata li...... niente non ricordavo nulla ma NULLA UN MURO NERO .... come se non sapessi nulla .... non so cosa sia successo per civile

Da: melany@azzurra	1 - 30/05/2022 12:28:15
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra	2 - 30/05/2022 12:28:20
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra	1 - 30/05/2022 12:28:21
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra	1 1 - 30/05/2022 12:28:22
beati voi che avete tutte queste certezze....

Da: melany@azzurra	1 - 30/05/2022 12:30:36
il pc è impazzito

Da: mirtillamalcontenta	4 - 30/05/2022 13:39:06
NO COMMENT!!! M a come si fa , una che partecipa al concorso da referendario Tar di II grado ad essere un tale bamboccione balbettante da non avere neppure certezze sui propri fallimenti come l'ho io ed anzi mettersi pure a commentare!!!! Se non si ha certezze su quello che si scrive di diritto non si aspira ad un simile ruolo ma si va a pascolare le capre!!!Meglio così mal che vada fa danni solo alla capre!!!

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	3 1 - 30/05/2022 14:00:26
È una reazione decisamente esagerata. E stai attenta alle certezze, altrimenti non esisterebbero le sezioni unite e le plenarie

Da: mirtillamalcontenta	4 - 30/05/2022 14:30:00
Massimo S. Giannini, abbi pazienza una afferma di aver fatto male il tema di civile e da demente quello di tributario (parole mie) e c'è qualcuno che mi viene a commentare di non sapere da dove prendo le mie certezze? MA DAI !!! Ma a prescindere dal soggetto, e lasciando perdere le plenarie e gli alti livelli della giurisprudenza Amministrativa di cui non parlavo, IO parlavo della autovalutazione della propria preparazione e dei propri scritti, secondo te un candidato che voglia diventare referendario non dovrebbe avere almeno coscienza di quello che scrive e saper valutare i propri scritti? E se non lo sai fare nemmeno per questo minimo e putacaso un domani diventi Referendario che caspita scriverai in sentenza? No guarda, su tale argomento non penso vi sia storia....inorridisco se penso che certa gente possa diventarE referendario e non avere alcuna attitudine mentale e psicologica a farlo, con connessi guai per chi ci capita sotto!!!! MEGLIO CHE VADANO A PESCOLARE LE CAPRE

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	2 - 30/05/2022 15:37:02
Mirtilla, sulla certezza di aver fatto male.. beh, nulla quaestio. Se uno si rende conto di aver scritto male, l'amarezza è conseguenza inevitabile. La certezza di aver fatto bene è tutt'altra cosa. Per fare un esempio calzante, io sono convinto che sulla sentenza il giudicato non si è formato sulle questioni di merito. Non sono certo che vada bene, non sono certo che la commissione apprezzi il mio ragionamento, ma sono straconvinto di quello che ho scritto. Il fatto è che per la sentenza vi erano almeno 3 questioni su cui si poteva argomentare in un senso o nell'altro (giudicato, nomina commissione e non ricordo la terza). Per questo, quando hai scritto che hai fatto un'ottima sentenza, tenuto conto che molti non hanno considerato il giudicato, hai solleticato l'istinto alla replica Capisco la tua amarezza, ma è un concorso oggettivamente difficile (secondo me più di ordinaria) e non puoi accostare il dubbio, legittimo, alla mancanza di capacita di giudizio. Tanto più che per me è l'esatto contrario

Da: Cristallina14	2 - 30/05/2022 16:52:20
Esatto Giannelli, la collega avrà anche solleticato l'istinto di replica, ma in pochi giorni mi sembra che sia già la seconda volta che interviene a gamba tesa. Inoltre vorrei aggiungere un pensiero a favore dei pastori che avendo molto tempo a disposizione, sono anche dei grandi lettori. Sicuramente non di diritto amministrativo, ma di narrativa. La saggezza che proviene dalla montagna è fatta di tradizioni tramandate e cultura, che meriterebbe più rispetto da parte nostra. Quanto a te gentile collega, mi viene in mente che probabilmente tu stia attraversando un forte periodo di stress che dovresti tenere a bada, altrimenti non si spiega un certo nervosismo. Siccome questo posto non lo voglio immaginare come un covo di vipere, ma come un luogo di sereno confronto, ti auguro di ritrovare tutta la serenità che penso tu possa meritare. Ora vi saluto affettuosamente per un pò, questo forum distrae parecchio dalle incombenze quotidiane.. e dallo studio...!!

Da: PrimaEsperienza	1 - 30/05/2022 18:13:15
Massimo, come al solito apprezzo la tua pacatezza, e sono convinto che passino soluzioni spesso molto diverse. Non capisco però come tu possa dire, facendo peraltro l'avvocato, che quello che è stato deciso dal primo TAR e non impugnato non sia passato in giudicato. Questa non è neppure una questione interpretativa, poiché lo dice espressamente la legge. Semmai, forse, volevi dire che non ci sarebbe questione di ne bis in idem, poiché ritieni non connessi i due atti al punto da estendere gli effetti del giudicato anche al giudizio sull'aggiudicazione definitiva, ma allora, se è così, hai scritto male. Ogni decisione indicata in sentenza passa in giudicato se non impugnata. Il giudice civile, rilevata l'inammissibilitá, si sarebbe spogliato della controversia. Il giudice amministrativo invece esamina quasi sempre anche il merito, nonostante la rilevata inammissibilità. Spero tu volessi dire questo, ossia che seppur passato in giudicato hai ritenuto non applicabile il ne bis in idem trattandosi di atti diversi. P.s. (per tutti tranne massimo) sto solo ragionando di diritto, non partite in quarta con insulti a vanvera.

Da: PrimaEsperienza	1 - 30/05/2022 18:15:27
Piuttosto, Mirtilla, come fai a sapere che molti degli altri non abbiano parlato del giudicato. Io non so nulla di cosa hanno scritto gli altri. Come fai tu?

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 30/05/2022 19:09:46
PrimaEsperienza, hai ragione quando dici che spesso nel giudizio amministrativo si incontrano sentenze che, dopo aver dichiarato il ricorso inammissibile, si spingano a esaminare questioni di merito, ma nella maggioranza dei casi l'effetto della decisione è limitato, dato che la pronuncia di inammissibilità consolida il provvedimento impugnato assorbendo di fatto ogni questione, che per tale motivo diviene comunque ultronea. Il caso di specie è particolare perché riguarda l'impugnazione di atti diversi che non sono legati da consequenzialità necessaria, in questo caso si sarebbe potuto ritenere che l'atto impugnato successivamente è diverso dal precedente con conseguenze da valutare in ordine al "bis in idem". Ma a prescindere, la situazione per me non era corretta già a livello processuale e di principi generali nella prima sentenza. Io ho azzardato quella che secondo me è una ricostruzione giusta. Ho ragionato a livello di rapporto giuridico processuale. Per non farla troppo lunga, ho ritenuto che il giudice, nel momento in cui pronuncia una sentenza di inammissibilità decide il giudizio sciogliendo il rapporto giuridico processuale che lega le parti al giudice, in tal modo perdendo il potere di decidere nel merito la controversia. In altre parole, il rapporto si instaura con l'azione, se l'azione viene ritenuta inammissibile, i.e. non può essere esaminata, mancano i presupposti per poter decidere nel merito. In conseguenza la successiva statuizione non è nulla, ma addirittura inesistente per carenza del rapporto processuale ormai esaurito nella pronuncia di inammissibilità. Questa impostazione, secondo me, trova conferma nel regime di impugnabilità della sentenza. E cioè non potrei mai impugnare la sentenza per aver pronunciato nel merito, difettando l'interesse ad agire ai sensi dell'art. 100 c.p.c. (fare un appello per farmi comunque dare torto in rito) Lo so che sono stato un po' ardito, però è pure vero che vi è una contraddizione interna al primo provvedimento che si concreta in un'anticipazione di pronuncia su provvedimento impugnabile (l'aggiudicazione definitiva) oggetto eventuale di futuro giudizio. Ora non mi insultare pure tu a vanvera :D

Da: PrimaEsperienza	30/05/2022 19:28:15
Ok. Meno male che hai scritto che non si estende al secondo giudizio per mancanza di connessione. Riguarda al resto purtroppo (e lo dico sinceramente) non è esatto. Se il giudice non si spoglia della causa, allora tutto ciò che scrive passa in giudicato e deve essere impugnato. Anche se dicesse castronerie assurde. Al tar capita spessissimo che é inammissibile oltre che infondato.

Da: Amix	30/05/2022 19:57:54
Se posso, dico anche io la mia. Dopo essermi scervellata a più non posso, ho ritenuto rilevante il giudicato formatosi nel giudizio precedente. Nei giorni a seguire, però, cercando giurisprudenza sul punto, in maniera maniacale, sono arrivata (ahimè) proprio alle conclusioni cui è pervenuto, lucidamente (nonostante i trabocchetti della traccia) Massimo in sede concorsuale. Ci sono pronunce - anche risalenti - che affermano che una volta dichiarato inammissibile il ricorso, eventuali statuizioni nel merito non formano giudicato. Sono, in altri termini, tamquam non essent. Pertanto, non c'è bisogno di impugnarle, perchè non sono lesive. Questa conclusione (per me, molto amara), ormai mesi fa, mi ha fatto concludere per l'insufficienza della mia prova pratica. Ho, in pratica, nutrito la convinzione che la Commissione non sarebbe andata oltre nella lettura del "fuori traccia", che pure ritengo di aver scritto in maniera accettabile. Oggi, la convinzione di Mirtilla e quella di Prima esperienza un po' hanno riacceso la speranza... ma non ci conto più di tanto.

Da: PrimaEsperienza	30/05/2022 20:31:24
Amix mi spiace contraddirti ma penso che tu faccia riferimento ad una questione diversa, ossia il caso del ricorso in Cassazione contro l'esito del'appello giudicato inammissibile ma contenente valutazioni di merito. Questo è risaputo poiché è stato ribadito dalle Sezioni Unite Civili. Nessuna sentenza invece ha mai espresso analogo principio all'interno del processo amministrativo, nel rapporto tra TAR e CDS. Tantissime sentenze del CDS, invece, dicono spessissimo quello che ho scritto prima.

Da: PrimaEsperienza	1 - 30/05/2022 20:56:48
Comunque Massimo il tuo ragionamento mi piace. Secondo me è stato apprezzato perché comunque è ben motivato. Poi la traccia conteneva così tante imprecisioni, tipo il fatto stesso di parlare di "provvisoria". Non si può fare selezione sui trabocchetti! Detto ciò, ricordo che la traccia stessa diceva che i quest'oro motivi erano passati in giudicato. Non l'ATI, ma era proprio la traccia ad affermarlo, perciò sarebbe strano se poi di discostassero dalla traccia. Boh. Vedremo.

Da: PrimaEsperienza	30/05/2022 20:57:40
Quatto. Non quest'oro

Da: Amix	30/05/2022 21:06:55
Grazie prima esperienza. Mi fa piacere essere contraddetta in questo caso :-) La pronuncia della Cassazione cui ti riferisci è quella del 2007. Mi sembrava di aver trovato analoghe pronunce del CDS... ma poi ho rimosso tutto. In ogni caso, è vero: la traccia calcava molto sulla questione del giudicato... veniva ribadito mille volte che trattavasi dei medesimi motivi, tra le stesse parti, davanti allo stesso giudice... mi rimbobano ancora in testa tutti quegli aggettivi dimostrativi!

Da: mirtillamalcontenta	30/05/2022 22:18:35
Prima epserienza, lo dico perchè ero li e con molti della mia stanza e di altre stanze, alla mia età si conosce molti candidati, ci siamo scambiati le opinioni sullla sentenza e sulla questione del giudicato certo non conosco tutti ma un buon 50% delle persone si, ed altri, per nostro dispiacere, si infilavano nella conversazione, in particolare ricordo che molti candidati che avevano seguito Caringella ma solo in modo teorico, senza mai aver fatto sentenze per un tribunale, non si erano posti neppure il problema della coerenza tra giudicati e non capivano nulla su cosa significa scrivere sentenze per un tribunale o un TAR!!! Ecco perchè lo dico Specie per il TAR il precedente conta specie se è la tua stessa giurisprudenza!!! Se tu sei il TAR che, come diceva la traccia, ripeto la traccia diceva espressamente questo : che il Tar aveva deciso anche nel merito le altre questioni e che pertanto non le aveva assorbite! hai deciso nel merito ( E pertanto non solo c'è il giudicato ma anche un precedente giurisprudenziale dello stesso organo giurisdizionale) tutte le questioni erano state decise riggettandole e quindi lO stesso Tar non puo per logica giuridica dire con la sentenza A) non è bianco e con la sentenza B) è bianco!!! Almeno che non vi sia un considerevole lasso di tempo e mutamento giurisprudenziale giustificato da nuova normativa o giurisprudenza C europea cedu ecc ecc ECCO PERCHE' LO SO COME SO DI AVER FATTO SU TUTTI I PUNTI UN OTTIMA SENTENZA