Mininterno.net FORUM - Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021

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Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, ..., 246, 247, 248, 249, 250, 251 - Successiva >>

Da: PrimaEsperienza 02/04/2022 12:43:45
Comunque le parti non si avviliscono né si avvallano :-))

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 1 - 02/04/2022 12:53:02
@ Star quindi nella fase dell'istruttoria successiva al bando ed anteriore all'aggiudicazione? Mi sembra che vi sia un po ' di confusione scusa se te lo dico... prima parli di contratto che la PA sarebbe tenuta ad accettare, ora di fase amministrativa che è piuttosto generico. Il vincolo contrattuale sorge dopo l'aggiudicazione, mi sembra pacifico che ove si rilevino delle anomalie la Pa non stipuli il contratto soprattutto ove si rinvengano conflitti di interessi

Da: Star08 02/04/2022 13:09:45
Nessuna confusione â��il tema é questo
Contratto di avvilimento invalido civilmente (perché annullabile ) è un contratto che la PA DEVE comunque ACCETTARE perché comunque ad oggi valido ed efficace ..diverso il caso di nullità (per esempio perché generico su risorse e mezzo) per cui l'amministrazione esclude per contratto nullo

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 02/04/2022 13:24:51
Star, il contratto annullabile è invalido ma efficace

Così a pelle senza ragionarci troppo direi che non è idoneo

Da: Star08 02/04/2022 13:27:53
Si Massimo ilii dubbio é proprio questo â��se ritenerlo
Invalido e quindi escludere

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 02/04/2022 14:23:18
Chi ha titolo a fare valere l'annullamento? L'ausiliaria?
In quel caso non ci sarebbe la garanzia del possesso dei requisiti per l'esecuzione dell contratto

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 02/04/2022 14:24:10
Non sono d'accordo che la PA debba necessariamente accettare un contratto che reputa viziato. Certo la vicenda potrebbe presentare degli aspetti di complessità, ma ove il contratto possa essere invalido non ritengo si possa far finta di nulla. L'eventuale aggiudicazione sarebbe attaccabile.
Certo sarebbe interessante valutare poi il caso concreto per poter essere piu precisi

Da: Star08 1 - 02/04/2022 14:59:28
Si potenzialmente annullabile da ausiliaria : é un contratto di avvalimento tra ausiliaria e ausiliaria che hanno in comune lo stesso legale rappresentante (quindi una sorta di contratto con se stesso art. 1359 c.câ��.passibile di conflitto interessi ) tra l'altro è avvilimento infragruppo perché ausilairia è la mandataria e ausiliata mandanteâ��insomma un bel casino!!! Quindi mi sono posta il problema della bontà del contratto , però secondo me se non é nullo e quindi inefficace si può fare poco dal punto di vista della PA ,

Da: lateladipenelope 1 1 - 02/04/2022 16:20:59
Per MICHIEDEVO: vai su www.primogrado.com e trovi le tracce degli ultimi concorsi tar

Da: Star08 03/04/2022 10:48:31
Vi dico come ho ragionato : il concorrente non va escluso perché il
Contratto di avvilimento non è nullo (solo in questo caso si può procedere con esclusione : es: Contratto di avvilimento che contenga indicazione generica mezzi e risorse prestate) , caso mai per la la
Stazione appaltante può porsi un problema di sostituzione dell'ausiliaria, un contratto infatti efficace ma invalido civilmente potrebbe porre problemi sul possesso ed effettiva disponibilità delle risorse in capo all'Ausiliata..a
Meno che non venga prodotto in soccorso istruttorio un qualcosa (delibera assembleare ) che escluda il
Conflitto d'interessi â��scusate se vi ho posto la problematica , però mi sembrava interessante buona domenica 😀

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 03/04/2022 11:19:30
Non mi sembra male come ragionamento, anche perché le esclusioni sono sempre una cosa delicata

E comunque hai fatto bene a condividere qui, ragionare fa bene a tutti

Da: Santorini 03/04/2022 14:14:24
Personalmente, opterei quanto meno per un soccorso istruttorio prima dell'ammissione. Un contratto di avvalimento annullabile non lo farei passare facendo finta di nulla solo perché l'art. 89 prevede esclusivamente ipotesi testuali di nullità. C'è sempre il "calderone" dell'art. 80, c-bis, che consente di dare rilievo a fattispecie "atipiche" per valutare la correttezza dell'operatore economico

Da: Star08 03/04/2022 14:58:01
Perdonami Santorini ma il c-bis) non ce lo vedo , per il principio di tassatività cause di esclusione siamo non sul
Piano dell'esclusione operatore, ma caso mai sostituzione ausiliaria

Da: melany@azzurra 05/04/2022 10:37:00
buongiorno...ed intanto il bando tace...

Da: Benning 05/04/2022 19:49:50
Infatti...qualcuno ha informazioni attendibili e precise sul bando?

Da: PrimaEsperienza 2 1 - 06/04/2022 23:05:27
Giovagnoli sulla sua pagina ha scritto:
Risultati scritti a giugno
Orali a settembre
Nuovi scritti a ottobre

Da: melany@azzurra 1 - 07/04/2022 10:18:28
se...scritti ad ottobre senza bando...altre fonti riportano, invece, posticipazione pubblicazione bando e scritti minimo a dicembre....

Da: melany@azzurra 07/04/2022 10:43:31
non so più che pensare. Sicuramente uno slittamento c'è perche' hanno anche posticipato svolgimento di alcune lezioni...

Da: Spes15k 07/04/2022 11:56:33
Ma chi ha parlato di scritti a ottobre? Giova al corso?

Da: Clel77 07/04/2022 12:12:12
@Primaesperienza grazie per l'informazione

Da: melany@azzurra 1 - 07/04/2022 12:39:11
altro corso sostiene autunno inoltrato......novembre dicembre

Da: PrimaEsperienza 07/04/2022 12:43:07
Lo ha scritto ieri sera Giovagnoli sulla sua pagina Instagram. A me interessava più l'uscita dei risultati. Al prossimo non parteciperò. Detto ciò, se il bando uscisse fra un po' non ci vedo alcun ostacolo a fare gli scritti ad ottobre. Raccogliere qualche centinaio di domande e nominare cinque membri della commissione non richiede chissà quale sforzo.

Da: Benning 07/04/2022 12:57:58
Grazie delle informazioni :-)

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 07/04/2022 13:16:53
PrimaEsperienza hai deciso che è anche l'ultima?

Io sto pensando se provare una terza voltaâ��

Da: melany@azzurra 1 - 07/04/2022 13:19:03
mah.... notizie discordanti...cmq si naviga a vista, io ho chiesto altrove e mi hanni detto che il bando non è imminente..se pure uscisse a maggio, due mesi di tempo per le domande e siamo a luglio, un eventuale avviso uscirebbe a settembre, quindi minimo novembre se corrono come i pazzi....detto ciò, un ringraziamento nell'ottica della condivisione a tutti

Da: PrimaEsperienza 07/04/2022 13:23:45
MassimoSaverioGiannelli, io, se ricordi, volevo provare una sola volta. Poi la volta scorsa ho sbagliato solo una prova, perciò mi sono dato una seconda chance. Una terza la vedo molto improbabile. Per me sottrarre tempo al lavoro è davvero complicato. Poi chissà, magari cambio idea, però per il momento direi di no. Ho anche consegnato a CDC per la prima volta e non ho fatto la domanda al successivo per 70 posti. Vediamo

Da: Fiorello 07/04/2022 14:53:00
Per PrimaEsperienza. Perchè non ritenti considerato che al penultimo concorso stavi quasi per farcela?
La preparazione che hai acquisito, penso, debba essere solo perfezionata.
Pertanto ti serve qualche lettura in più e qualche aggiornamento, ma penso si poossa fare e che non sia particolarmanete impegnativo.
Tutti ci dividiamo tra lavoro, studio e famiglia.
A volte la stanchezza è tanta ma la preparazione che si acquisisce aiuta anche sul lavoro.
Tu di che ti occupi?

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 07/04/2022 16:41:04
PrimaEsperienza io quasi sicuramente mi iscriverò anche al prossimo, ma solo per lasciare aperta la possibilità di presentarmi allo scritto.
Non è un problema del tempo necessario alla preparazione (tanto studio lo stesso), ma una questione di prospettiva. Un conto è restare aperti a diverse opportunità, altro è tenere i piedi in due staffe (professione e tentativi al concorso) per troppo tempo.

Bah, sarà la primavera o l'altalena emotiva della professione :D

Da: Santorini 07/04/2022 19:00:14
Restare aperti a diverse opportunità e tenere i piedi in due staffe non è la stessa cosa? :D

Da: melany@azzurra 07/04/2022 19:32:02
scusate, giusto per contezza completa, ma dove giov ha pubblicizzato il tutto? io non trovo nulla nè sul sito nè su instagram..

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, ..., 246, 247, 248, 249, 250, 251 - Successiva >>

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Da: PrimaEsperienza	02/04/2022 12:43:45
Comunque le parti non si avviliscono né si avvallano :-))

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	1 - 02/04/2022 12:53:02
@ Star quindi nella fase dell'istruttoria successiva al bando ed anteriore all'aggiudicazione? Mi sembra che vi sia un po ' di confusione scusa se te lo dico... prima parli di contratto che la PA sarebbe tenuta ad accettare, ora di fase amministrativa che è piuttosto generico. Il vincolo contrattuale sorge dopo l'aggiudicazione, mi sembra pacifico che ove si rilevino delle anomalie la Pa non stipuli il contratto soprattutto ove si rinvengano conflitti di interessi

Da: Star08	02/04/2022 13:09:45
Nessuna confusione â��il tema é questo Contratto di avvilimento invalido civilmente (perché annullabile ) è un contratto che la PA DEVE comunque ACCETTARE perché comunque ad oggi valido ed efficace ..diverso il caso di nullità (per esempio perché generico su risorse e mezzo) per cui l'amministrazione esclude per contratto nullo

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 02/04/2022 13:24:51
Star, il contratto annullabile è invalido ma efficace Così a pelle senza ragionarci troppo direi che non è idoneo

Da: Star08	02/04/2022 13:27:53
Si Massimo ilii dubbio é proprio questo â��se ritenerlo Invalido e quindi escludere

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 02/04/2022 14:23:18
Chi ha titolo a fare valere l'annullamento? L'ausiliaria? In quel caso non ci sarebbe la garanzia del possesso dei requisiti per l'esecuzione dell contratto

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	02/04/2022 14:24:10
Non sono d'accordo che la PA debba necessariamente accettare un contratto che reputa viziato. Certo la vicenda potrebbe presentare degli aspetti di complessità, ma ove il contratto possa essere invalido non ritengo si possa far finta di nulla. L'eventuale aggiudicazione sarebbe attaccabile. Certo sarebbe interessante valutare poi il caso concreto per poter essere piu precisi

Da: Star08	1 - 02/04/2022 14:59:28
Si potenzialmente annullabile da ausiliaria : é un contratto di avvalimento tra ausiliaria e ausiliaria che hanno in comune lo stesso legale rappresentante (quindi una sorta di contratto con se stesso art. 1359 c.câ��.passibile di conflitto interessi ) tra l'altro è avvilimento infragruppo perché ausilairia è la mandataria e ausiliata mandanteâ��insomma un bel casino!!! Quindi mi sono posta il problema della bontà del contratto , però secondo me se non é nullo e quindi inefficace si può fare poco dal punto di vista della PA ,

Da: lateladipenelope	1 1 - 02/04/2022 16:20:59
Per MICHIEDEVO: vai su www.primogrado.com e trovi le tracce degli ultimi concorsi tar

Da: Star08	03/04/2022 10:48:31
Vi dico come ho ragionato : il concorrente non va escluso perché il Contratto di avvilimento non è nullo (solo in questo caso si può procedere con esclusione : es: Contratto di avvilimento che contenga indicazione generica mezzi e risorse prestate) , caso mai per la la Stazione appaltante può porsi un problema di sostituzione dell'ausiliaria, un contratto infatti efficace ma invalido civilmente potrebbe porre problemi sul possesso ed effettiva disponibilità delle risorse in capo all'Ausiliata..a Meno che non venga prodotto in soccorso istruttorio un qualcosa (delibera assembleare ) che escluda il Conflitto d'interessi â��scusate se vi ho posto la problematica , però mi sembrava interessante buona domenica 😀

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 03/04/2022 11:19:30
Non mi sembra male come ragionamento, anche perché le esclusioni sono sempre una cosa delicata E comunque hai fatto bene a condividere qui, ragionare fa bene a tutti

Da: Santorini	03/04/2022 14:14:24
Personalmente, opterei quanto meno per un soccorso istruttorio prima dell'ammissione. Un contratto di avvalimento annullabile non lo farei passare facendo finta di nulla solo perché l'art. 89 prevede esclusivamente ipotesi testuali di nullità. C'è sempre il "calderone" dell'art. 80, c-bis, che consente di dare rilievo a fattispecie "atipiche" per valutare la correttezza dell'operatore economico

Da: Star08	03/04/2022 14:58:01
Perdonami Santorini ma il c-bis) non ce lo vedo , per il principio di tassatività cause di esclusione siamo non sul Piano dell'esclusione operatore, ma caso mai sostituzione ausiliaria

Da: melany@azzurra	05/04/2022 10:37:00
buongiorno...ed intanto il bando tace...

Da: Benning	05/04/2022 19:49:50
Infatti...qualcuno ha informazioni attendibili e precise sul bando?

Da: PrimaEsperienza	2 1 - 06/04/2022 23:05:27
Giovagnoli sulla sua pagina ha scritto: Risultati scritti a giugno Orali a settembre Nuovi scritti a ottobre

Da: melany@azzurra	1 - 07/04/2022 10:18:28
se...scritti ad ottobre senza bando...altre fonti riportano, invece, posticipazione pubblicazione bando e scritti minimo a dicembre....

Da: melany@azzurra	07/04/2022 10:43:31
non so più che pensare. Sicuramente uno slittamento c'è perche' hanno anche posticipato svolgimento di alcune lezioni...

Da: Spes15k	07/04/2022 11:56:33
Ma chi ha parlato di scritti a ottobre? Giova al corso?

Da: Clel77	07/04/2022 12:12:12
@Primaesperienza grazie per l'informazione

Da: melany@azzurra	1 - 07/04/2022 12:39:11
altro corso sostiene autunno inoltrato......novembre dicembre

Da: PrimaEsperienza	07/04/2022 12:43:07
Lo ha scritto ieri sera Giovagnoli sulla sua pagina Instagram. A me interessava più l'uscita dei risultati. Al prossimo non parteciperò. Detto ciò, se il bando uscisse fra un po' non ci vedo alcun ostacolo a fare gli scritti ad ottobre. Raccogliere qualche centinaio di domande e nominare cinque membri della commissione non richiede chissà quale sforzo.

Da: Benning	07/04/2022 12:57:58
Grazie delle informazioni :-)

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 07/04/2022 13:16:53
PrimaEsperienza hai deciso che è anche l'ultima? Io sto pensando se provare una terza voltaâ��

Da: melany@azzurra	1 - 07/04/2022 13:19:03
mah.... notizie discordanti...cmq si naviga a vista, io ho chiesto altrove e mi hanni detto che il bando non è imminente..se pure uscisse a maggio, due mesi di tempo per le domande e siamo a luglio, un eventuale avviso uscirebbe a settembre, quindi minimo novembre se corrono come i pazzi....detto ciò, un ringraziamento nell'ottica della condivisione a tutti

Da: PrimaEsperienza	07/04/2022 13:23:45
MassimoSaverioGiannelli, io, se ricordi, volevo provare una sola volta. Poi la volta scorsa ho sbagliato solo una prova, perciò mi sono dato una seconda chance. Una terza la vedo molto improbabile. Per me sottrarre tempo al lavoro è davvero complicato. Poi chissà, magari cambio idea, però per il momento direi di no. Ho anche consegnato a CDC per la prima volta e non ho fatto la domanda al successivo per 70 posti. Vediamo

Da: Fiorello	07/04/2022 14:53:00
Per PrimaEsperienza. Perchè non ritenti considerato che al penultimo concorso stavi quasi per farcela? La preparazione che hai acquisito, penso, debba essere solo perfezionata. Pertanto ti serve qualche lettura in più e qualche aggiornamento, ma penso si poossa fare e che non sia particolarmanete impegnativo. Tutti ci dividiamo tra lavoro, studio e famiglia. A volte la stanchezza è tanta ma la preparazione che si acquisisce aiuta anche sul lavoro. Tu di che ti occupi?

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 07/04/2022 16:41:04
PrimaEsperienza io quasi sicuramente mi iscriverò anche al prossimo, ma solo per lasciare aperta la possibilità di presentarmi allo scritto. Non è un problema del tempo necessario alla preparazione (tanto studio lo stesso), ma una questione di prospettiva. Un conto è restare aperti a diverse opportunità, altro è tenere i piedi in due staffe (professione e tentativi al concorso) per troppo tempo. Bah, sarà la primavera o l'altalena emotiva della professione :D

Da: Santorini	07/04/2022 19:00:14
Restare aperti a diverse opportunità e tenere i piedi in due staffe non è la stessa cosa? :D

Da: melany@azzurra	07/04/2022 19:32:02
scusate, giusto per contezza completa, ma dove giov ha pubblicizzato il tutto? io non trovo nulla nè sul sito nè su instagram..