Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: nebbia 27/01/2011 19:32:03
Grazie, Visca..anche io ho il simone e noto che è piuttosto superficiale...dovrò migliorare il mio metodo di ricerca su internet, dato che sembra essere rimasta l'unica via per "completare" lo studio!!

Da: x tutti voi 27/01/2011 20:23:16
ragazzi...secondo voi potrebbe uscire una traccia sui contratti pubblici, magari con riferimento al nuovo regolamento attuativo il DPR 207/2010???

Da: che noia 27/01/2011 20:56:06
certo

Da: SimonealiasAntani 27/01/2011 22:54:44
Si, ma non credo che possa riguardare questioni meramente attuative.

Da: paola84 28/01/2011 14:27:20
Ragazzi,
muovendo dal fatto che la terza prova avrà ad oggetto "direzione ed organizzazione dei servizi e delle risorse umane". Che quanto alle risorse umane, rilevano le innovazioni della Brunetta. Per la parte di organizzazione dei servizi, a vostro avviso, su cosa occorrerebbe soffermarsi.

Simone, per l'organizzazione dei servizi, sulla guida normativa, a cosa presteresti attenzione? Pensavo anche all' e-government (la parte è pallosa!!), oltre quello e sempre se sia rilevante?

Grazie a tutti e buon pomeriggio

Da: SimonealiasAntani 28/01/2011 14:38:51
Io farò la parte relativa all'ordinamento giuridico-economico delle risorse umane (rapporto di lavoro, organizzazione delle risorse umane, dotazioni organiche etc. etc.) e quello prettamente dirigenziale (che mi pare che tratti esaurientemente tutto ciò che ruota intorno alla figura del dirigente); ovviamente è ricompresa anche la riforma Brunetta.
Già è tanto se riesco a coprire tutto..

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Da: SimonealiasAntani 28/01/2011 14:56:02
Per quanto riguarda le tecniche di organizzazione dei servizi, credo che tutta la questione dell'amministrazione digitale vada comunque conosciuta, anche perché costituisce - o dovrebbe costituire - un'applicazione pratica del principio di efficienza della pubblica amministrazione (meno carte, meno costi e procedure più snelle, anche per il cittadino - ma si veda la questione dei certificati medici, che il medico di base deve inviare all'inps tramite internet e dal suo terminale, che, sovente, non funziona e crea problemi nell'invio -). Poi non so se esistano proprio delle tecniche di managment, che abbiano come scopo quello di gestire una pubblica amministrazione raggiungendo il massimo risultato con il minimo sforzo.
Devo documentarmi.

Da: paola84 28/01/2011 15:09:36
Grazie Simone....che tragedia il terzo tema...tutte le volte che mi autoimpongo di documentarmi sulla terza traccia...lo sconforto :(

Ps. domattina, condizioni di salute permettendo (sono influenzata) e altrettante condizioni climatiche... verrò in quel della Tua Toscana. Se vi imbatterete in una pazza che su un treno sfoglia enti locali e materie connesse..non fate caso...sarò io (in qualche modo dovrò far passare il tempo...che modo però!!!)

Da: SimonealiasAntani 28/01/2011 15:26:39
Fosse solo il problema della terza prova...per quanto mi riguarda, è tutto una tragedia!
Scusa, ma da dove vieni? Devi viaggiare molto?

Da: visca 28/01/2011 17:22:42
x simone e paola
oltre quello che avete affermato, a mio modesto parere per gestione dei servizi deve intendersi la gestione dei servizi pubblici con i connessi aspetti(economici e non)

Da: LUIGIX 28/01/2011 18:07:04
Hey raga, ma voi come distribuite il tempo a disposizione in termini percentuali?

Io:
70% Amm.vo
30% ee.ll

quanto a contabilità, a parte una prima lettura ormai risalente ad un mese fa, sono praticamente a zero.

Da: iyawo 28/01/2011 18:22:14
LUIGIX,
diciamo che un calcolo preciso è impossibile da fare. Di amministrativo, dopo una prima ripassata generale, credo che mi soffermerò sulle parti che riguardano più da vicino gli enti locali (es. contratti pubblici, procedimento amministrativo ecc..).
Riguardo enti locali e in generale la terza prova ormai mi sono rassegnato all'idea di dover integrare i vari simone con articoli trovati su internet. Certo è un lavoro molto dispersivo ma purtroppo c'è poco da fare. Ho visto anche che ci sono delle brevi monografie sulla riforma brunetta ma obiettivamente non credo di avere tempo a sufficienza.
In ogni caso speriamo solo che la Commissione sia "clemente" e scelga tracce abbastanza ampie.
PS. qualcuno di voi ha trovato un buon codice amministrativo (non commentato) aggiornato? Sapevo dell'imminente uscita di un mattonazzo della DIKE (super completo) ma in libreria mi hanno detto che non sanno di preciso quando sarà disponibile.

Da: SimonealiasAntani 28/01/2011 18:47:12
Si, vero anche la gestione dei servizi pubblici, ma la vedo più come traccia di diritto amministrativo ( I prova). Cmq assolutamente si, anche se una traccia del genere è già uscita.

Da: paola84 28/01/2011 21:43:30
Anch'io i servizi pubblici, in generale, li vedo da prima prova.
La terza è organizzazione...direzione....

Per Simone...dovrò muovermi in salita domattina ;)

Per i codici. Ricordo che a magistratura lo scorso anno, quello dike creò problemi. Strapparono l'indice ai corsisti. Poi è costoso. Credo che riacquisterò il codice garofoli!!!

A presto ragazzi!!

Da: SimonealiasAntani 28/01/2011 22:13:47
Io mi sto trovando bene con i codici Simone.
Ok, Paola, buon viaggio.

Da: ... 29/01/2011 08:46:12
strapparono indici della dike solo di civile e penale. e cmq non c è un controllo codici generalizzato e obbligatorio come a magistratura.

Da: artemio 29/01/2011 11:45:35
...ma scusate per la seconda prova???? nessuno sta studiando economia?

Da: x tutti voi 29/01/2011 12:05:58
l'argomento sui controlli nella amministrazione locale, a vostro avviso, potrebbe riguardare la prima o la terza prova? o addirittura entrambe? non voglio rischiare di fare confusione!

Economia??io non la sto toccando...ci manca pure quella! e poi credo che non potrà mai uscire una traccia prettamente economica, considerando anche la composizione della Commissione!

Da: angy 29/01/2011 12:15:14
se esce un compito di economia il risultato è: una carneficina!!!

Da: SimonealiasAntani 29/01/2011 13:23:11
L'economia può essere toccata marginalmente, ma non credo proprio che possa uscire un argomento prettamente economico, anche perché non riguarda le funzioni del segretario comunale.
Tutt'al più potrebbe uscire qualcosa sul bilancio e rendiconto, ma sempre con l'aggancio normativo; un segretario comunale è, prima di tutto, un giurista.

Da: SimonealiasAntani 29/01/2011 14:49:29
Il controllo può riguardare entrambe le prove, secondo me, perché, oltre ad assumere una rilevanza prettamente giuridica (prima prova), può avere come ulteriore effetto quello di evitare che determinati atti, o alcuni comportamenti della p.a., rechino un danno all'erario, attentando all'efficacia ed alla economicità dell'azione amministrativa.

Da: artemio 29/01/2011 16:18:34
ma scusate...la seconda prova verte sulle materie economiche!!!!

Da: visca 29/01/2011 16:54:21
Le tematiche a sfondo economico degli enti locali vanno fatte, ed anche bene....ciò non toglie che sono tutti argomenti(e chi li ha studiati può confermare)che hanno un'anima giuridica con annessa normativa. Quindi in buona sostanza puo succedere che un argomento tipo la gestione dei servizi pubblici locali che ha implicazioni economiche, può tranquillamente essere argomento della prima prova, per il discorso che la materia è ricca di riferimenti giuridici(contratti, affidamento in house,ecc), ma non escluderei che la stessa possa riguardare l'area manageriale x il fatto stesso che si parla di organizzazione e gestione degli stessi. Io ho studiato la materia dal manuale economico, ma ho capito che i confini tra i vari ambiti non sono affatto netti.

Da: SimonealiasAntani 29/01/2011 17:15:29
Insomma, tanto per capirsi, non credo che possa uscire un tema sullo schema is-lm, o sull'incidenza dell'inflazione sui prezzi.

Da: SimonealiasAntani 29/01/2011 17:25:48
x Artemio: se vedi i temi estratti degli anni passati, sono più giuridici che economici e non dimenticare che quel riferimento all'ordinamento finanziario e contabile degli enti locali coinvolgerà il 90% del contenuto del tema della seconda prova; è sempre stato così, finora.
Poi, naturalmente, tutto può succedere (anche perché nel programma la menzione alle materie economiche è pur sempre fatta), ma, ove accadesse, sarebbe la prima volta ed onestamente non credo che si possa essere così sfigati (per chi, come me, non ama molto l'economia).
Tutt'al più, come suggeriva l'utente di cui sopra, un risvolto economico potrebbe essere ravvisato nella nuova tipologia di gestione dei servizi pubblici locali, ad esempio, ma a questo punto lo stesso potrebbe essere rinvenuto ovunque, sia nelle conseguenze di tal tipo che una legge - qualunque essa sia - può comportare che nei "i mezzi per farvi fronte".
L'economia è ovunque, ma anche il diritto è onnipresente; la mia speranza è che il secondo prevalga sulla prima.

Da: bruxxxxx 29/01/2011 17:44:18
se vi informate sulla commissione capirete che sn tutti giuristi...fatevi due conti

Da: x simonealiasantani 29/01/2011 18:12:32
ok, ma non ti scordare che le commissioni cambiano, e, di conseguenza, anche le competenze!

Da: SimonealiasAntani 29/01/2011 20:05:51
In tal caso, non mi rimarrebbe che dare la testa nel muro :)

Da: angy 30/01/2011 13:57:26
ciao ragazzi...innanzitutto buona domenica...oggi riposo dallo studio...per quanto riguarda i temi, ritengo che una traccia di economia pura è quasi impossibile che esca...vorrebbe dire che non passa quasi nessuno...piuttosto, mi preoccupa il fatto che all'ultimo coa (prima prova) è uscito una traccia da concorso in magistratura. le tracce degli altri anni non erano dello stesso tenore. perciò, se non eri al corrente della questione, foglio bianco.speriamo bene...

Da: SimonealiasAntani 30/01/2011 14:02:40
Foglio bianco e testa nel muro...

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Da: nebbia	27/01/2011 19:32:03
Grazie, Visca..anche io ho il simone e noto che è piuttosto superficiale...dovrò migliorare il mio metodo di ricerca su internet, dato che sembra essere rimasta l'unica via per "completare" lo studio!!

Da: x tutti voi	27/01/2011 20:23:16
ragazzi...secondo voi potrebbe uscire una traccia sui contratti pubblici, magari con riferimento al nuovo regolamento attuativo il DPR 207/2010???

Da: SimonealiasAntani	27/01/2011 22:54:44
Si, ma non credo che possa riguardare questioni meramente attuative.

Da: paola84	28/01/2011 14:27:20
Ragazzi, muovendo dal fatto che la terza prova avrà ad oggetto "direzione ed organizzazione dei servizi e delle risorse umane". Che quanto alle risorse umane, rilevano le innovazioni della Brunetta. Per la parte di organizzazione dei servizi, a vostro avviso, su cosa occorrerebbe soffermarsi. Simone, per l'organizzazione dei servizi, sulla guida normativa, a cosa presteresti attenzione? Pensavo anche all' e-government (la parte è pallosa!!), oltre quello e sempre se sia rilevante? Grazie a tutti e buon pomeriggio

Da: SimonealiasAntani	28/01/2011 14:38:51
Io farò la parte relativa all'ordinamento giuridico-economico delle risorse umane (rapporto di lavoro, organizzazione delle risorse umane, dotazioni organiche etc. etc.) e quello prettamente dirigenziale (che mi pare che tratti esaurientemente tutto ciò che ruota intorno alla figura del dirigente); ovviamente è ricompresa anche la riforma Brunetta. Già è tanto se riesco a coprire tutto..

Da: SimonealiasAntani	28/01/2011 14:56:02
Per quanto riguarda le tecniche di organizzazione dei servizi, credo che tutta la questione dell'amministrazione digitale vada comunque conosciuta, anche perché costituisce - o dovrebbe costituire - un'applicazione pratica del principio di efficienza della pubblica amministrazione (meno carte, meno costi e procedure più snelle, anche per il cittadino - ma si veda la questione dei certificati medici, che il medico di base deve inviare all'inps tramite internet e dal suo terminale, che, sovente, non funziona e crea problemi nell'invio -). Poi non so se esistano proprio delle tecniche di managment, che abbiano come scopo quello di gestire una pubblica amministrazione raggiungendo il massimo risultato con il minimo sforzo. Devo documentarmi.

Da: paola84	28/01/2011 15:09:36
Grazie Simone....che tragedia il terzo tema...tutte le volte che mi autoimpongo di documentarmi sulla terza traccia...lo sconforto :( Ps. domattina, condizioni di salute permettendo (sono influenzata) e altrettante condizioni climatiche... verrò in quel della Tua Toscana. Se vi imbatterete in una pazza che su un treno sfoglia enti locali e materie connesse..non fate caso...sarò io (in qualche modo dovrò far passare il tempo...che modo però!!!)

Da: SimonealiasAntani	28/01/2011 15:26:39
Fosse solo il problema della terza prova...per quanto mi riguarda, è tutto una tragedia! Scusa, ma da dove vieni? Devi viaggiare molto?

Da: visca	28/01/2011 17:22:42
x simone e paola oltre quello che avete affermato, a mio modesto parere per gestione dei servizi deve intendersi la gestione dei servizi pubblici con i connessi aspetti(economici e non)

Da: LUIGIX	28/01/2011 18:07:04
Hey raga, ma voi come distribuite il tempo a disposizione in termini percentuali? Io: 70% Amm.vo 30% ee.ll quanto a contabilità, a parte una prima lettura ormai risalente ad un mese fa, sono praticamente a zero.

Da: iyawo	28/01/2011 18:22:14
LUIGIX, diciamo che un calcolo preciso è impossibile da fare. Di amministrativo, dopo una prima ripassata generale, credo che mi soffermerò sulle parti che riguardano più da vicino gli enti locali (es. contratti pubblici, procedimento amministrativo ecc..). Riguardo enti locali e in generale la terza prova ormai mi sono rassegnato all'idea di dover integrare i vari simone con articoli trovati su internet. Certo è un lavoro molto dispersivo ma purtroppo c'è poco da fare. Ho visto anche che ci sono delle brevi monografie sulla riforma brunetta ma obiettivamente non credo di avere tempo a sufficienza. In ogni caso speriamo solo che la Commissione sia "clemente" e scelga tracce abbastanza ampie. PS. qualcuno di voi ha trovato un buon codice amministrativo (non commentato) aggiornato? Sapevo dell'imminente uscita di un mattonazzo della DIKE (super completo) ma in libreria mi hanno detto che non sanno di preciso quando sarà disponibile.

Da: SimonealiasAntani	28/01/2011 18:47:12
Si, vero anche la gestione dei servizi pubblici, ma la vedo più come traccia di diritto amministrativo ( I prova). Cmq assolutamente si, anche se una traccia del genere è già uscita.

Da: paola84	28/01/2011 21:43:30
Anch'io i servizi pubblici, in generale, li vedo da prima prova. La terza è organizzazione...direzione.... Per Simone...dovrò muovermi in salita domattina ;) Per i codici. Ricordo che a magistratura lo scorso anno, quello dike creò problemi. Strapparono l'indice ai corsisti. Poi è costoso. Credo che riacquisterò il codice garofoli!!! A presto ragazzi!!

Da: SimonealiasAntani	28/01/2011 22:13:47
Io mi sto trovando bene con i codici Simone. Ok, Paola, buon viaggio.

Da: ...	29/01/2011 08:46:12
strapparono indici della dike solo di civile e penale. e cmq non c è un controllo codici generalizzato e obbligatorio come a magistratura.

Da: artemio	29/01/2011 11:45:35
...ma scusate per la seconda prova???? nessuno sta studiando economia?

Da: x tutti voi	29/01/2011 12:05:58
l'argomento sui controlli nella amministrazione locale, a vostro avviso, potrebbe riguardare la prima o la terza prova? o addirittura entrambe? non voglio rischiare di fare confusione! Economia??io non la sto toccando...ci manca pure quella! e poi credo che non potrà mai uscire una traccia prettamente economica, considerando anche la composizione della Commissione!

Da: angy	29/01/2011 12:15:14
se esce un compito di economia il risultato è: una carneficina!!!

Da: SimonealiasAntani	29/01/2011 13:23:11
L'economia può essere toccata marginalmente, ma non credo proprio che possa uscire un argomento prettamente economico, anche perché non riguarda le funzioni del segretario comunale. Tutt'al più potrebbe uscire qualcosa sul bilancio e rendiconto, ma sempre con l'aggancio normativo; un segretario comunale è, prima di tutto, un giurista.

Da: SimonealiasAntani	29/01/2011 14:49:29
Il controllo può riguardare entrambe le prove, secondo me, perché, oltre ad assumere una rilevanza prettamente giuridica (prima prova), può avere come ulteriore effetto quello di evitare che determinati atti, o alcuni comportamenti della p.a., rechino un danno all'erario, attentando all'efficacia ed alla economicità dell'azione amministrativa.

Da: artemio	29/01/2011 16:18:34
ma scusate...la seconda prova verte sulle materie economiche!!!!

Da: visca	29/01/2011 16:54:21
Le tematiche a sfondo economico degli enti locali vanno fatte, ed anche bene....ciò non toglie che sono tutti argomenti(e chi li ha studiati può confermare)che hanno un'anima giuridica con annessa normativa. Quindi in buona sostanza puo succedere che un argomento tipo la gestione dei servizi pubblici locali che ha implicazioni economiche, può tranquillamente essere argomento della prima prova, per il discorso che la materia è ricca di riferimenti giuridici(contratti, affidamento in house,ecc), ma non escluderei che la stessa possa riguardare l'area manageriale x il fatto stesso che si parla di organizzazione e gestione degli stessi. Io ho studiato la materia dal manuale economico, ma ho capito che i confini tra i vari ambiti non sono affatto netti.

Da: SimonealiasAntani	29/01/2011 17:15:29
Insomma, tanto per capirsi, non credo che possa uscire un tema sullo schema is-lm, o sull'incidenza dell'inflazione sui prezzi.

Da: SimonealiasAntani	29/01/2011 17:25:48
x Artemio: se vedi i temi estratti degli anni passati, sono più giuridici che economici e non dimenticare che quel riferimento all'ordinamento finanziario e contabile degli enti locali coinvolgerà il 90% del contenuto del tema della seconda prova; è sempre stato così, finora. Poi, naturalmente, tutto può succedere (anche perché nel programma la menzione alle materie economiche è pur sempre fatta), ma, ove accadesse, sarebbe la prima volta ed onestamente non credo che si possa essere così sfigati (per chi, come me, non ama molto l'economia). Tutt'al più, come suggeriva l'utente di cui sopra, un risvolto economico potrebbe essere ravvisato nella nuova tipologia di gestione dei servizi pubblici locali, ad esempio, ma a questo punto lo stesso potrebbe essere rinvenuto ovunque, sia nelle conseguenze di tal tipo che una legge - qualunque essa sia - può comportare che nei "i mezzi per farvi fronte". L'economia è ovunque, ma anche il diritto è onnipresente; la mia speranza è che il secondo prevalga sulla prima.

Da: bruxxxxx	29/01/2011 17:44:18
se vi informate sulla commissione capirete che sn tutti giuristi...fatevi due conti

Da: x simonealiasantani	29/01/2011 18:12:32
ok, ma non ti scordare che le commissioni cambiano, e, di conseguenza, anche le competenze!

Da: SimonealiasAntani	29/01/2011 20:05:51
In tal caso, non mi rimarrebbe che dare la testa nel muro :)

Da: angy	30/01/2011 13:57:26
ciao ragazzi...innanzitutto buona domenica...oggi riposo dallo studio...per quanto riguarda i temi, ritengo che una traccia di economia pura è quasi impossibile che esca...vorrebbe dire che non passa quasi nessuno...piuttosto, mi preoccupa il fatto che all'ultimo coa (prima prova) è uscito una traccia da concorso in magistratura. le tracce degli altri anni non erano dello stesso tenore. perciò, se non eri al corrente della questione, foglio bianco.speriamo bene...

Da: SimonealiasAntani	30/01/2011 14:02:40
Foglio bianco e testa nel muro...