Mininterno.net FORUM - COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali

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COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali
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Da: piaotzetung 1 - 01/12/2022 19:10:31
@simspol, la domanda non era chiarissima, sembrava un arzigogolo

Da: simspol 01/12/2022 19:14:16
@piaotzetung concordo in pieno

Da: piaotzetung 01/12/2022 19:21:38
lo dico anche alla commissione, che come dice OUT ci sta leggendo nel tempo libero: se l'esercizio dell'azione disciplinare è obbligatorio, il comportamento ex 55 quater TUPI ha per me natura dolosa..ne sei consapevole e ometti di denunciare, lo fai apposta

Da: simspol 1 - 01/12/2022 19:24:32
@la prova pomeridiana nel pieno delirio, per la prima traccia premettendo l'impegno come definito nella contabilità fp ho parlato dei dfb e relativo iter (relazione con dimostrazione dell'arricchimento revisori consiglio e invio corte conte). Ho citato inoltre i rimedi quando l'obbligazione non è perfezionata perché ad es non vi è stata fornitura e quindi viene cancellato e reimputato ..

Per il responsabile di imposta l'ho girata a responsabile dei trubuti nominato con delibera di giunta e delle sue responsabilità, per il sostituto ho parlato del datore di lavoro che trattiene l'imposta etc

La transazione l'ho rappresentata come fenomeno che avviene con l'iva a credito e debito rispettivamente per l'acquirente e il venditore nelle transazioni commerciali.

Sicuramente queste ultime 2 molto approssimative in particolare per "il responsabile di imposta". Anche se ho sentito altri candidati che si sono focalizzati sul responsabile dei tributi (che cmq gestendo anche le imposte ne è responsabile).

Da: piaotzetung 1 - 01/12/2022 19:27:06
@simspol, siamo lì, ho scritto circa quello che hai scritto tu

Da: simspol 1 - 01/12/2022 19:31:40
@piaotzetung ti auguro il meglio, anche perché da come hai interagito in questi giorni mi pare che abbia la maturità di poter fare questo lavoro

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Da: piaotzetung 1 - 01/12/2022 19:35:16
@simspol, grazie, ci voglio credere, ti auguro altrettanto

Da: simspol 1 - 01/12/2022 19:36:34
Certo avrei voluto parlare di DUP, Bilancio, PIAO, Performance, valutazioni, PNA, e tutte le materie che vedono il segretario quale regista negli enti locali

Da: Bardo83 2 2 - 01/12/2022 19:51:39
Ragazzi forza.. Il giudizio sara complessivo.. Ora dobbiamo attendere purtroppo.. Magari sapere a breve.. Qualcuno sa se hanno gia' iniziato a correggere?

Da: peletto 01/12/2022 21:34:48
Complimenti ragazzi se avete scritto tutti così io sono fuori

Da: simspol 2 - 01/12/2022 21:54:58
@peletto non so cosa abbia scritto. Però dovrebbero considerare almeno
- il 92% di scopertura delle sedi sotto i 3000 abitanti , cioè mancano 2000 segretari circa
- la necessità di supportare le riforme legate ai PNRR sino al 2026 .. se tutto va bene da questo concorso + corso concorso, tra orali corso e tirocinio, i segretari verranno abilitati, nell'ipotesi più rosea, i primi mesi del 2024.
Queste necessità contingenti mi portano a pensare che ci sarà un'ampia ammissione alle prove orali per fare partecipare il maggior numero possibile di candidati al corso concorso. La posta in palio potrebbe essere il mancato supporto dei segretari per il PNRR, ingenti perdite di opportunità di finanziamenti

Da: bobmarley 1 - 01/12/2022 21:56:34
Conta la prova economica. In quella giuridica possiamo anche aver preso il massimo. Non fa media. Se alla prova economica si è toppato, a nulla conta la prima prova.

Da: simspol 1 - 01/12/2022 21:57:43
Copio e incollo da Ministero Funzione Pubblica

Soltanto 2.168 amministrazioni su un totale di 7.904 risultano coperte da un segretario titolare. Le maggiori criticità, in termini di carenza di organico, si rilevano nelle sedi comunali di fascia C, ovvero fino a 3mila abitanti: su 2.422 sedi di segreteria ne risultano coperte con un titolare soltanto 207. Si tratta di una scopertura pari al 91,4% del totale.

Da: Bardo83 3 1 - 01/12/2022 22:09:02
Raga faranno un voto complessivo 6 domande sono una base ampia.. Condivido poi i ragionamenti fatti sopra sul pnrr..

Da: Brodo Baggins 1 2 - 02/12/2022 01:15:13
Ma tutti loro furono ingannatiâ��perchè vennero forgiate altre due domandeâ��due domande per domarli tutti

Da: michele.lor.74 1 1 - 02/12/2022 09:10:20
La seconda prova...
Sui rimedi del tuel per le forniture/prestazioni in violazione delle norme sulla spesa ho citato l'articolo 191, evidenziando la responsabilità diretta del funzionario/amministratore. Ho quindi analizzato il caso della somma urgenza e quindi il 194.
Sul sostituto/responsabile non mi sono focalizzato sull'ente locale, come hanno fatto in molti, parlando del responsabile del tributo. Ho descritto (molto sommariamente..) la figura del sostituto e ho identificato il responsabile in colui che deve effettivamente il tributo (è titolare del rapporto). In altre parole il sostituito. In realtà ho sbagliato... la figura del responsabile (solidale con diritto di rivalsa) si affianca a quella del contribuente in determinati casi.
Sulla traslazione ho detto davvero poco.. l'ho descritta a parole mie e senza citare le categorie classiche (in aventi, indietro, obliqua..) e ho fatto l'esempio dell'iva.
3000 battute la prima e meno di 2000 la seconda e la terza..

Da: OUT OF TIME 2 1 - 02/12/2022 10:11:50
Oh! Oh! Mi è sembrato di vedere un gatto!

Avete notato che nella banca dati di QUESTO CONCORSO il sostituto di imposta è IN DIRITTO TRIBUTARIO E NON IN SCIENZA DELLE FINANZE?
Perciò la domanda sul sostituto è (devo rivedere le mie opinioni) proprio tributario...

Che figura!

Da: OUT OF TIME 1 - 02/12/2022 10:13:55
@michele.lor.74

2000 o addiruttura 3000 battute sono più del doppio delle mie, anche per gli argomenti che sapevo! Io Ho rivisto tutto alla fine, eliminando ogni singola parola evitabile... solo periodi brevi e senza troppi aggettivi, come diceva Andreotti!

Da: piaotzetung 1 - 02/12/2022 18:45:28
non c'era limite alle battute..io ogni tanto ho alzato la testa e visto barre laterali del tablet con saliscendi molto piccolo, fate conto campo visivo di circa una decina di persone..le 3000 battute sono state superate, credo, da un numero considerevole di partecipanti, almeno sulle domande che non hanno destato scalpore

Da: bobmarley 1 - 02/12/2022 19:40:25
Che si possa superare un certo numero di battute, nessuno lo mette in dubbio. Ma cercare di scrivere il più possibile andando oltre quanto richiesto, inserendo concetti e istituti che esorbitano dal tema sa trattare, ecco allora significa sfoggio di cultura che, a mio modesto avviso, dovrebbe essere penalizzato e non premiato. Per fare l'esempio di Michele, le ordinanze del sindaco: vi paiono inerenti alla domanda? Non c'era già molto da scrivere restando nei confini di quanto chiesto?

Da: michele.lor.74 02/12/2022 19:55:42
Bob..
Si discute da tempo in dottrina interrogandosi proprio sulla natura, normativa o amministrativa, delle ordinanze contingibili e urgenti. Innovano l'ordinamento? Come si collocano tra le fonti, potendo derogare alle fonti primarie? Inerenti lo sono eccome. Necessarie per rispondere esaustivamente alla domanda probabilmente no. Ma non è sfoggio. È argomentare con tutto ciò che si sa, se lo si sa.

Da: simspol 02/12/2022 19:56:35
Secondo me citare le ordinanze non erano uno sfoggio ma un interessante collegamento che personalmente premierei.

Da: Bardo83 02/12/2022 20:08:32
Ragazzi io non fare peli nell'uovo.. Speriamo correggano alla svelya e che abbiano gia' iniziato.. Dispendioso e stressante un dibattito sul punto

Da: bobmarley 1 1 - 02/12/2022 20:18:37
Qualsiasi manuale di diritto amministrativo tratta delle ordinanze tra le fonti secondarie del diritto e le problematiche sulla natura giuridica le conosciamo tutti. Ma è evidente che la la risposta è che la potestà normativa dell'ente locale è statutaria e regolamentare. A quel punto mi aspetto che ti focalizza sullo statuto e sul regolamento in primis? Hai, a questo punto, parlato dei regolamenti? Volizione azione e Volizione preliminare? Hai elencato le caratteristiche dei regolamenti? Hai fatto tutta la discussione giurisprudenziale sul rapporto di gerarchia e sul rapporto di competenza tra fonte primaria e secondaria? Che la gerarchia resta tra lo statuto e le norme di legge definite inderogabili e per il resto vige un rapporto di competenza? E che tutto ciò vale, in certa misura, anche per i regolamenti? Ecco, c'era talmente tanto da scrivere, che citare anche le ordinanze significa aver scritto almeno 6000 caratteri prima. Se hai fatto tutto ciò, allora a quella domanda hai preso il massimo

Da: bobmarley 1 1 - 02/12/2022 20:26:11
Vabbè, detto ciò, sono opinioni personali. In ogni caso, vi saluto perché ho prefettura da preparare. Ci risentiamo ai risultati. In bocca al lupo a tutti!

Da: piaotzetung 1 - 02/12/2022 20:52:06
bobmarley, così è scrivere un trattato...gerarchia delle fonti, avete fatto l'elenco puntuale?

Da: peletto 3 - 02/12/2022 20:55:16
AH BOBBE MARLEI DE STO CAZZO MA CHI SEI SCOCA?

Da: simspol 1 - 03/12/2022 10:33:48
https://www.segretaricomunalivighenzi.it/archivio/anno-2022/Dicembre/02-12-2022-segretari-comunali-prove-di-concorso-e-distanze-siderali

Da: peletto 1 - 03/12/2022 11:21:41
Concorso nato male e fatto male, scappate dall'Italia finché siete in tempo

Da: peletto 2 - 03/12/2022 11:22:48
Mesi e mesi se non anni a studiare per poi trovarsi la traslazione d'imposta.. anni di sacrifici per 2300 euro al mese e per fare il lecchino del sindaco. Poi vai in Germania a fare due pizze e prendi 2500 euro

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, ..., 182, 183, 184, 185, 186, 187 - Successiva >>

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Da: piaotzetung	1 - 01/12/2022 19:10:31
@simspol, la domanda non era chiarissima, sembrava un arzigogolo

Da: simspol	01/12/2022 19:14:16
@piaotzetung concordo in pieno

Da: piaotzetung	01/12/2022 19:21:38
lo dico anche alla commissione, che come dice OUT ci sta leggendo nel tempo libero: se l'esercizio dell'azione disciplinare è obbligatorio, il comportamento ex 55 quater TUPI ha per me natura dolosa..ne sei consapevole e ometti di denunciare, lo fai apposta

Da: simspol	1 - 01/12/2022 19:24:32
@la prova pomeridiana nel pieno delirio, per la prima traccia premettendo l'impegno come definito nella contabilità fp ho parlato dei dfb e relativo iter (relazione con dimostrazione dell'arricchimento revisori consiglio e invio corte conte). Ho citato inoltre i rimedi quando l'obbligazione non è perfezionata perché ad es non vi è stata fornitura e quindi viene cancellato e reimputato .. Per il responsabile di imposta l'ho girata a responsabile dei trubuti nominato con delibera di giunta e delle sue responsabilità, per il sostituto ho parlato del datore di lavoro che trattiene l'imposta etc La transazione l'ho rappresentata come fenomeno che avviene con l'iva a credito e debito rispettivamente per l'acquirente e il venditore nelle transazioni commerciali. Sicuramente queste ultime 2 molto approssimative in particolare per "il responsabile di imposta". Anche se ho sentito altri candidati che si sono focalizzati sul responsabile dei tributi (che cmq gestendo anche le imposte ne è responsabile).

Da: piaotzetung	1 - 01/12/2022 19:27:06
@simspol, siamo lì, ho scritto circa quello che hai scritto tu

Da: simspol	1 - 01/12/2022 19:31:40
@piaotzetung ti auguro il meglio, anche perché da come hai interagito in questi giorni mi pare che abbia la maturità di poter fare questo lavoro

Da: piaotzetung	1 - 01/12/2022 19:35:16
@simspol, grazie, ci voglio credere, ti auguro altrettanto

Da: simspol	1 - 01/12/2022 19:36:34
Certo avrei voluto parlare di DUP, Bilancio, PIAO, Performance, valutazioni, PNA, e tutte le materie che vedono il segretario quale regista negli enti locali

Da: Bardo83	2 2 - 01/12/2022 19:51:39
Ragazzi forza.. Il giudizio sara complessivo.. Ora dobbiamo attendere purtroppo.. Magari sapere a breve.. Qualcuno sa se hanno gia' iniziato a correggere?

Da: peletto	01/12/2022 21:34:48
Complimenti ragazzi se avete scritto tutti così io sono fuori

Da: simspol	2 - 01/12/2022 21:54:58
@peletto non so cosa abbia scritto. Però dovrebbero considerare almeno - il 92% di scopertura delle sedi sotto i 3000 abitanti , cioè mancano 2000 segretari circa - la necessità di supportare le riforme legate ai PNRR sino al 2026 .. se tutto va bene da questo concorso + corso concorso, tra orali corso e tirocinio, i segretari verranno abilitati, nell'ipotesi più rosea, i primi mesi del 2024. Queste necessità contingenti mi portano a pensare che ci sarà un'ampia ammissione alle prove orali per fare partecipare il maggior numero possibile di candidati al corso concorso. La posta in palio potrebbe essere il mancato supporto dei segretari per il PNRR, ingenti perdite di opportunità di finanziamenti

Da: bobmarley	1 - 01/12/2022 21:56:34
Conta la prova economica. In quella giuridica possiamo anche aver preso il massimo. Non fa media. Se alla prova economica si è toppato, a nulla conta la prima prova.

Da: simspol	1 - 01/12/2022 21:57:43
Copio e incollo da Ministero Funzione Pubblica Soltanto 2.168 amministrazioni su un totale di 7.904 risultano coperte da un segretario titolare. Le maggiori criticità, in termini di carenza di organico, si rilevano nelle sedi comunali di fascia C, ovvero fino a 3mila abitanti: su 2.422 sedi di segreteria ne risultano coperte con un titolare soltanto 207. Si tratta di una scopertura pari al 91,4% del totale.

Da: Bardo83	3 1 - 01/12/2022 22:09:02
Raga faranno un voto complessivo 6 domande sono una base ampia.. Condivido poi i ragionamenti fatti sopra sul pnrr..

Da: Brodo Baggins	1 2 - 02/12/2022 01:15:13
Ma tutti loro furono ingannatiâ��perchè vennero forgiate altre due domandeâ��due domande per domarli tutti

Da: michele.lor.74	1 1 - 02/12/2022 09:10:20
La seconda prova... Sui rimedi del tuel per le forniture/prestazioni in violazione delle norme sulla spesa ho citato l'articolo 191, evidenziando la responsabilità diretta del funzionario/amministratore. Ho quindi analizzato il caso della somma urgenza e quindi il 194. Sul sostituto/responsabile non mi sono focalizzato sull'ente locale, come hanno fatto in molti, parlando del responsabile del tributo. Ho descritto (molto sommariamente..) la figura del sostituto e ho identificato il responsabile in colui che deve effettivamente il tributo (è titolare del rapporto). In altre parole il sostituito. In realtà ho sbagliato... la figura del responsabile (solidale con diritto di rivalsa) si affianca a quella del contribuente in determinati casi. Sulla traslazione ho detto davvero poco.. l'ho descritta a parole mie e senza citare le categorie classiche (in aventi, indietro, obliqua..) e ho fatto l'esempio dell'iva. 3000 battute la prima e meno di 2000 la seconda e la terza..

Da: OUT OF TIME	2 1 - 02/12/2022 10:11:50
Oh! Oh! Mi è sembrato di vedere un gatto! Avete notato che nella banca dati di QUESTO CONCORSO il sostituto di imposta è IN DIRITTO TRIBUTARIO E NON IN SCIENZA DELLE FINANZE? Perciò la domanda sul sostituto è (devo rivedere le mie opinioni) proprio tributario... Che figura!

Da: OUT OF TIME	1 - 02/12/2022 10:13:55
@michele.lor.74 2000 o addiruttura 3000 battute sono più del doppio delle mie, anche per gli argomenti che sapevo! Io Ho rivisto tutto alla fine, eliminando ogni singola parola evitabile... solo periodi brevi e senza troppi aggettivi, come diceva Andreotti!

Da: piaotzetung	1 - 02/12/2022 18:45:28
non c'era limite alle battute..io ogni tanto ho alzato la testa e visto barre laterali del tablet con saliscendi molto piccolo, fate conto campo visivo di circa una decina di persone..le 3000 battute sono state superate, credo, da un numero considerevole di partecipanti, almeno sulle domande che non hanno destato scalpore

Da: bobmarley	1 - 02/12/2022 19:40:25
Che si possa superare un certo numero di battute, nessuno lo mette in dubbio. Ma cercare di scrivere il più possibile andando oltre quanto richiesto, inserendo concetti e istituti che esorbitano dal tema sa trattare, ecco allora significa sfoggio di cultura che, a mio modesto avviso, dovrebbe essere penalizzato e non premiato. Per fare l'esempio di Michele, le ordinanze del sindaco: vi paiono inerenti alla domanda? Non c'era già molto da scrivere restando nei confini di quanto chiesto?

Da: michele.lor.74	02/12/2022 19:55:42
Bob.. Si discute da tempo in dottrina interrogandosi proprio sulla natura, normativa o amministrativa, delle ordinanze contingibili e urgenti. Innovano l'ordinamento? Come si collocano tra le fonti, potendo derogare alle fonti primarie? Inerenti lo sono eccome. Necessarie per rispondere esaustivamente alla domanda probabilmente no. Ma non è sfoggio. È argomentare con tutto ciò che si sa, se lo si sa.

Da: simspol	02/12/2022 19:56:35
Secondo me citare le ordinanze non erano uno sfoggio ma un interessante collegamento che personalmente premierei.

Da: Bardo83	02/12/2022 20:08:32
Ragazzi io non fare peli nell'uovo.. Speriamo correggano alla svelya e che abbiano gia' iniziato.. Dispendioso e stressante un dibattito sul punto

Da: bobmarley	1 1 - 02/12/2022 20:18:37
Qualsiasi manuale di diritto amministrativo tratta delle ordinanze tra le fonti secondarie del diritto e le problematiche sulla natura giuridica le conosciamo tutti. Ma è evidente che la la risposta è che la potestà normativa dell'ente locale è statutaria e regolamentare. A quel punto mi aspetto che ti focalizza sullo statuto e sul regolamento in primis? Hai, a questo punto, parlato dei regolamenti? Volizione azione e Volizione preliminare? Hai elencato le caratteristiche dei regolamenti? Hai fatto tutta la discussione giurisprudenziale sul rapporto di gerarchia e sul rapporto di competenza tra fonte primaria e secondaria? Che la gerarchia resta tra lo statuto e le norme di legge definite inderogabili e per il resto vige un rapporto di competenza? E che tutto ciò vale, in certa misura, anche per i regolamenti? Ecco, c'era talmente tanto da scrivere, che citare anche le ordinanze significa aver scritto almeno 6000 caratteri prima. Se hai fatto tutto ciò, allora a quella domanda hai preso il massimo

Da: bobmarley	1 1 - 02/12/2022 20:26:11
Vabbè, detto ciò, sono opinioni personali. In ogni caso, vi saluto perché ho prefettura da preparare. Ci risentiamo ai risultati. In bocca al lupo a tutti!

Da: piaotzetung	1 - 02/12/2022 20:52:06
bobmarley, così è scrivere un trattato...gerarchia delle fonti, avete fatto l'elenco puntuale?

Da: peletto	3 - 02/12/2022 20:55:16
AH BOBBE MARLEI DE STO CAZZO MA CHI SEI SCOCA?

Da: simspol	1 - 03/12/2022 10:33:48
https://www.segretaricomunalivighenzi.it/archivio/anno-2022/Dicembre/02-12-2022-segretari-comunali-prove-di-concorso-e-distanze-siderali

Da: peletto	1 - 03/12/2022 11:21:41
Concorso nato male e fatto male, scappate dall'Italia finché siete in tempo

Da: peletto	2 - 03/12/2022 11:22:48
Mesi e mesi se non anni a studiare per poi trovarsi la traslazione d'imposta.. anni di sacrifici per 2300 euro al mese e per fare il lecchino del sindaco. Poi vai in Germania a fare due pizze e prendi 2500 euro