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COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Tevildo 29/11/2022 20:46:58
Ecco l'art in parola:

5. Gli esami del concorso consistono in tre prove scritte ed una orale. Il consiglio nazionale
di amministrazione determina le materie oggetto delle prove
che dovranno riguardare, in ogni caso, almeno le seguenti: diritto costituzionale e/o diritto
amministrativo, legislazione amministrativa, statale e/o
regionale, ordinamento finanziario e contabile degli enti locali e/o diritto tributario e/o
scienza delle finanze e diritto finanziario, ragioneria applicata agli
enti locali, politica di bilancio e gestione delle risorse, tecnica normativa e tecniche di
direzione. Determina inoltre il punteggio minimo richiesto per il
superamento delle prove.

Da: Tevildo 29/11/2022 20:49:40
In effetti si, qualcosa cambia. Non c'è diritto privato.

Da: Bardo83 29/11/2022 20:51:50
Allora intanto speriamo di aver passato lo scritto.. Il dopo vedremo.. Non mettiamo le mani avanti

Da: piaotzetung  1  - 29/11/2022 20:56:20
bardo, io ho messo un future sulla borsa dopo aver visto le restanti tracce
mi hanno infuso ottimismo

Da: piaotzetung 29/11/2022 20:58:16
@tevildo
la commissione uscirà con una lista ridotta spero

Da: peletto 29/11/2022 21:00:57
Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha lasciato in bianco risposte

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Da: peletto 29/11/2022 21:02:35
Se per quello in quella norma non c'è nemmeno il tuel parte giuridica .. un segretario comunale che all'orale non ha nessuna domanda sul tuel. È come se ad un magistrato non facessero domande di diritto privato all'orale. Assurdo

Da: Bardo83 29/11/2022 21:48:05
@per tutti: anche io ci spero.. Tuttavia sono curioso anche io di sapere cone tanti hanno affrontato le due domande.. Nin si capisce si passa dal pianto ai trionfi in un secondo

Da: ZUROS 29/11/2022 21:49:16
Sicuramente sono io a sbagliarmi,  la  domanda sugli acquisti senza impegno di spesa) faceva anche riferimento ad un articolo del TUEL?

Da: Bardo83 29/11/2022 21:55:30
Ragazzi il punto visti i malesseeri e' che la stragrande maggioranza ha tirato a bocciare in tributario/scienxa finanze.. Vediamo cosa ne verra fuori.. Ora siamo in letargo

Da: 0987 30/11/2022 08:46:43
Zuros certo che faceva riferimento ad un articolo del Tuel
Il 194 comma 2 lettera e in combinato disposto con l'art 191 comma 4 in violazione dei commi 1 2 e 3 dell'art 191 del Tuel

Da: michele.lor.74 30/11/2022 09:30:38
Scusa ZUROS... ma il quesito iniziava con "quali sono i rimedi previsti dal tuel.."

Da: Fragolina96  2  - 30/11/2022 09:56:51
Leggendo il bando e il DPR 465/97 le materie dell'orale dovrebbero essere queste:

managment pubblico
inglese
informatica
diritto costituzionale
diritto amministrativo
legislazione   amministrativa,  statale  e/o  regionale
ordinamento finanziario  e contabile degli enti locali
diritto tributario
scienza  delle  finanze  e  diritto finanziario
ragioneria applicata agli  enti  locali
politica  di  bilancio e gestione delle risorse
tecnica  normativa  e  tecniche  di  direzione

Da: Fragolina96  2  - 30/11/2022 09:59:16
non ci dovrebbero essere economia politica e diritto privato

Da: bobmarley 30/11/2022 10:05:03
Esatto. Praticamente di giuridico c'è poco. Tutte materie economiche. E io che pensavo che fosse un concorso, in particolare, appannaggio di giuristi puri. Ho preso un abbaglio grosso come una casa

Da: Fragolina96  1  - 30/11/2022 10:08:28
A ben leggere il bando, il DL 104/2020 e il DPR 465/1997, mi viene da fare un'analisi, non so se condivisibile:

Il bando e il DL 104/2020 non escludono le materie previste dal DPR 465/1997 le quali sono quelle che ho scritto in un post precedente. Il bando si limita a dire che le prove scritte verteranno su materie giuridiche ed economiche "con specifico" riferimento a quelle indicate ma non "con esclusivo riferimento".
Mi viene da pensare che molti di noi hanno letto il bando in maniera superficiale e abbiamo studiato solo una parte di quella che dovevamo, io per prima.

Da: bobmarley  1  - 30/11/2022 10:10:06
Ok. Ma, viste le materie economiche, non conviene a questo punto puntare tutto su referendario corte dei conti? Cioè, almeno sei un magistrato

Da: peletto 30/11/2022 10:16:27
si ma veramente..concorso ridicolo, da quest'anno i nuovi segretari comunali sono diventati improvvisamente dirigenti MEF. che poi le ultime tre materie da dove si studiano. POLITICA DI BILANCIO. cos'è una supercazzola?

Da: flowerpower7  1  1  - 30/11/2022 10:24:09
Per fragolina 96: stando ai criteri intrepretativi di carattere giuridico, se l'amministrazione nel bando inserisce specificamente diritto tributario alle prove orali, deve voler significare, per logica e per il criterio letterale, che è necessario averne conoscenza solo per quella prova. Se si è sentito il bisogno di specificarlo, significa che nelle prove scritte non può essere richiesto. Altrimenti sarebbe stato inserito esplicitamente anche lì, oppure non sarebbe stato specificato il dato specifico di tributario esclusivamente per l'orale

Da: flowerpower7 30/11/2022 10:25:27
Mi scuso per le ripetizioni di termini ma non ho riletto il post

Da: Fragolina96  1  1  - 30/11/2022 10:32:06
@flowerpower7 il bando non specifica diritto tributario per l'orale ma solo managment pubblico, per il resto fa rinvio al DPR 465/97 che prevede, anche nelle prove scritte, diritto tributario

Da: Bakunin  1  1  - 30/11/2022 10:40:43
Comunque se continuate a rivangare per mesi sempre su "era diritto tributario/non era diritto tributario" penso che vi va in pappa il cervello

Da: flowerpower7  1  - 30/11/2022 10:57:07
Per fragolina 96:
forse ti sfugge che il DL 104/2020 ha riformato le modalità di svolgimento delle prove scritte, ridotte da 3 a 2 ed esplicitamente da effettuare in modalità semplificata. L'articolo 25-bis del DL 104/2020, tuttavia, pone una distinzione:
mentre per le prove scritte elenca esplicitamente le materie previste, abrogando in quello specifico punto il precedente DPR 465/97, per quanto riguarda la prova orale, è ancora vigente e valido il suddetto DPR 465/97, a cui del resto fa riferimento lo stesso articolo 25 bis del DL 104/2020, laddove prevede che tale prova "deve riguardare in ogni caso"  almeno  le  materie  di  cui  all'articolo  13,  comma  5,  del regolamento di cui al  decreto  del  Presidente  della  Repubblica  4 dicembre 1997, n. 465.
Pertanto lo specifico riferimento è una indicazione limitativa, non facoltativa. Laddove si è voluto intendere ricomprendere tutte le materie, il legislatore lo ha fatto.

Per cui  il punto è: le materie sono diritto tributario? E' evidente. Diritto tributario può essere ricompreso nell'elenco di materie di cui al DL 104/2020, ovvero economia politica, scienza delle  finanze  e
diritto finanziario e/o ordinamento  finanziario  e  contabile  degli
enti locali? Probabilmente no, tant'è che nel DPR è previsto, mentre qui non è riportato.
Dall'interpretazione sistematica emerge che non è possibile. Poi se vogliamo fare all'italiana e andare avanti lo stesso e ingoiare il veleno, e chi vivrà vedrà va bene. Ma se emergono illegittimità ci si deve tutelare.

Da: Fragolina96  1  - 30/11/2022 11:11:08
Per ciò che riguarda la traslazione d'imposta, questa domanda è senza dubbio da far rientrare in scienze delle finanze.
Per ciò che riguarda sostituto e responsabile d'imposta, può comodamente rientrare in diritto finanziario o scienze delle finanze (alcuni manuali lo trattano e altri no).

Da: flowerpower7 30/11/2022 11:14:58
Appunto, è un dato ondivago anche in dottrina: e io mi riferisco infatti solo alla domanda di tributario.
E ribadisco che dal combinato disposto del bando, del DPR e dalla legge 104/2020 diritto tributario è richiamato solo per la prova orale.

Da: nikkey  1  1  - 30/11/2022 11:17:12
ma ancora con queste questioni?? Qui la legge e i regolamenti si possono interpretare in modo da includervi la materie che la commissione ritiene più desiderabili per gli scopi che si è prefissa. Dai, per piacere.. partiamo dall'inizio, prendiamo la prova preselettiva. Perché la domanda 2328 chiede "In virtù di quanto stabilito dall'articolo 35-bis del d. lgs. n. 58/1998 t.u.f. qual è la condizione necessaria che viene richiesta ad una Sicav affinché possa ottenere l'autorizzazione per la sua costituzione?". Le prove scritte sono solo la conseguenza di questa discrezionalità abnorme della commissione.
Mettetevi il cuore in pace: così strutturato E' UN CONCORSO PER CUI SI ENTRA NELL'AMMINISTRAZIONE PER COOPTAZIONE, COME IN UN'AZIENDA PRIVATA.

Da: Bakunin  4  - 30/11/2022 11:41:00
@flowerpower7 hai assolutamente ragione, le domande sono di diritto tributario secco, su questo non ci piove.
Ma permettetemi di fare una considerazione. Chi affronta un concorso del genere deve quantomeno avere la consapevolezza e la lucidità di affrontare situazioni inaspettate che richiedono tempestività d'azione.
In questi concorsi, dove la mole di studio è ampia e complessa, non bisogna essere per forza puntuali su qualsiasi domanda ci viene posta. Basta non dire cavolate e ragionare sulle cose. Non siamo più all'esame di procedura civile all'università, ci stiamo affacciando al mondo del lavoro dirigenziale e bisogna avere la prontezza di affrontare qualsiasi situazione, anche quella più disparata e non consolidata.

Anche io ero spiazzato dal tenore delle domande, ma lo spirito di sopravvivenza e la volontà (almeno per me) hanno avuto il sopravvento. Prendendo le figure di responsabile d'imposta e del sostituto, ad esempio, ho ragionato sui redditi da lavoro dipendente ma anche sulle imposte comunali quali ad esempio l'imposta di soggiorno. Avrò fatto bene? La risposta sarà valutata negativamente? Non sono stato abbastanza chiaro o non ho espresso il pensiero in un giuridichese corretto facendo riferimento puntuale al quadro normativo di riferimento? Probabile. Lo scoprirò soltanto col tempo. Intanto la situazione che mi si palesava innanzi mi imponeva uno sforzo che andava aldilà di ciò che avevo approfondito nei mesi di studio. 

Da: Fragolina96  1  3  - 30/11/2022 11:46:49
@Bakunin il problema è che la gente si aspettava l'esamino universitario dove il professore ti chiedeva solo quello che avevi studiato, senza contestualizzare e fare riferimenti pratici.
Invece la commissione ha tarato le prove su aspetti più pratici. Ed è per questo che molti studentelli hanno messo in atto una "rivolta" nei confronti della commissione.
Tra gli studentelli ci sono anche io per carità ma non vedo le ragioni di tanto astio. Vogliamo andare a dirigere dei comuni quindi dobbiamo imparare ad essere flessibili e trovare soluzioni a criticità che non stanno scritte nei manuali.

Da: Brodo Baggins  1  - 30/11/2022 11:51:32
Si stanno dileguando nel nulla i rivoluzionari (cioè na ventina su 950 consegnanti)… AMICO CARO….. diceva Razzi

Da: flowerpower7  1  - 30/11/2022 11:59:46
Ma non mi sembra proprio che fossero domande dal taglio pratico o esperienziale: sono invece assolutamente domande secche e nozionistiche quelle di tributario, che non richiedono applicazione di competenze professionali, ma mero studio mnemonico.
E non sono inserite nel bando, punto.

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