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COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali
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Da: Tevildo ![]() | 29/11/2022 20:46:58 |
Ecco l'art in parola: 5. Gli esami del concorso consistono in tre prove scritte ed una orale. Il consiglio nazionale di amministrazione determina le materie oggetto delle prove che dovranno riguardare, in ogni caso, almeno le seguenti: diritto costituzionale e/o diritto amministrativo, legislazione amministrativa, statale e/o regionale, ordinamento finanziario e contabile degli enti locali e/o diritto tributario e/o scienza delle finanze e diritto finanziario, ragioneria applicata agli enti locali, politica di bilancio e gestione delle risorse, tecnica normativa e tecniche di direzione. Determina inoltre il punteggio minimo richiesto per il superamento delle prove. | |
Da: Tevildo ![]() | 29/11/2022 20:49:40 |
In effetti si, qualcosa cambia. Non c'è diritto privato. | |
Da: Bardo83 ![]() | 29/11/2022 20:51:50 |
Allora intanto speriamo di aver passato lo scritto.. Il dopo vedremo.. Non mettiamo le mani avanti | |
Da: piaotzetung ![]() | ![]() |
bardo, io ho messo un future sulla borsa dopo aver visto le restanti tracce mi hanno infuso ottimismo | |
Da: piaotzetung ![]() | 29/11/2022 20:58:16 |
@tevildo la commissione uscirà con una lista ridotta spero | |
Da: peletto ![]() | 29/11/2022 21:00:57 |
Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha lasciato in bianco risposte | |
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Da: peletto ![]() | 29/11/2022 21:02:35 |
Se per quello in quella norma non c'è nemmeno il tuel parte giuridica .. un segretario comunale che all'orale non ha nessuna domanda sul tuel. È come se ad un magistrato non facessero domande di diritto privato all'orale. Assurdo | |
Da: Bardo83 ![]() | 29/11/2022 21:48:05 |
@per tutti: anche io ci spero.. Tuttavia sono curioso anche io di sapere cone tanti hanno affrontato le due domande.. Nin si capisce si passa dal pianto ai trionfi in un secondo | |
Da: ZUROS ![]() | 29/11/2022 21:49:16 |
Sicuramente sono io a sbagliarmi, la domanda sugli acquisti senza impegno di spesa) faceva anche riferimento ad un articolo del TUEL? | |
Da: Bardo83 ![]() | 29/11/2022 21:55:30 |
Ragazzi il punto visti i malesseeri e' che la stragrande maggioranza ha tirato a bocciare in tributario/scienxa finanze.. Vediamo cosa ne verra fuori.. Ora siamo in letargo | |
Da: 0987 ![]() | 30/11/2022 08:46:43 |
Zuros certo che faceva riferimento ad un articolo del Tuel Il 194 comma 2 lettera e in combinato disposto con l'art 191 comma 4 in violazione dei commi 1 2 e 3 dell'art 191 del Tuel | |
Da: michele.lor.74 ![]() | 30/11/2022 09:30:38 |
Scusa ZUROS... ma il quesito iniziava con "quali sono i rimedi previsti dal tuel.." | |
Da: Fragolina96 ![]() | ![]() |
Leggendo il bando e il DPR 465/97 le materie dell'orale dovrebbero essere queste: managment pubblico inglese informatica diritto costituzionale diritto amministrativo legislazione amministrativa, statale e/o regionale ordinamento finanziario e contabile degli enti locali diritto tributario scienza delle finanze e diritto finanziario ragioneria applicata agli enti locali politica di bilancio e gestione delle risorse tecnica normativa e tecniche di direzione | |
Da: Fragolina96 ![]() | ![]() |
non ci dovrebbero essere economia politica e diritto privato | |
Da: bobmarley ![]() | 30/11/2022 10:05:03 |
Esatto. Praticamente di giuridico c'è poco. Tutte materie economiche. E io che pensavo che fosse un concorso, in particolare, appannaggio di giuristi puri. Ho preso un abbaglio grosso come una casa | |
Da: Fragolina96 ![]() | ![]() |
A ben leggere il bando, il DL 104/2020 e il DPR 465/1997, mi viene da fare un'analisi, non so se condivisibile: Il bando e il DL 104/2020 non escludono le materie previste dal DPR 465/1997 le quali sono quelle che ho scritto in un post precedente. Il bando si limita a dire che le prove scritte verteranno su materie giuridiche ed economiche "con specifico" riferimento a quelle indicate ma non "con esclusivo riferimento". Mi viene da pensare che molti di noi hanno letto il bando in maniera superficiale e abbiamo studiato solo una parte di quella che dovevamo, io per prima. | |
Da: bobmarley ![]() | ![]() |
Ok. Ma, viste le materie economiche, non conviene a questo punto puntare tutto su referendario corte dei conti? Cioè, almeno sei un magistrato | |
Da: peletto ![]() | 30/11/2022 10:16:27 |
si ma veramente..concorso ridicolo, da quest'anno i nuovi segretari comunali sono diventati improvvisamente dirigenti MEF. che poi le ultime tre materie da dove si studiano. POLITICA DI BILANCIO. cos'è una supercazzola? | |
Da: flowerpower7 ![]() | ![]() ![]() |
Per fragolina 96: stando ai criteri intrepretativi di carattere giuridico, se l'amministrazione nel bando inserisce specificamente diritto tributario alle prove orali, deve voler significare, per logica e per il criterio letterale, che è necessario averne conoscenza solo per quella prova. Se si è sentito il bisogno di specificarlo, significa che nelle prove scritte non può essere richiesto. Altrimenti sarebbe stato inserito esplicitamente anche lì, oppure non sarebbe stato specificato il dato specifico di tributario esclusivamente per l'orale | |
Da: flowerpower7 ![]() | 30/11/2022 10:25:27 |
Mi scuso per le ripetizioni di termini ma non ho riletto il post | |
Da: Fragolina96 ![]() | ![]() ![]() |
@flowerpower7 il bando non specifica diritto tributario per l'orale ma solo managment pubblico, per il resto fa rinvio al DPR 465/97 che prevede, anche nelle prove scritte, diritto tributario | |
Da: Bakunin ![]() | ![]() ![]() |
Comunque se continuate a rivangare per mesi sempre su "era diritto tributario/non era diritto tributario" penso che vi va in pappa il cervello | |
Da: flowerpower7 ![]() | ![]() |
Per fragolina 96: forse ti sfugge che il DL 104/2020 ha riformato le modalità di svolgimento delle prove scritte, ridotte da 3 a 2 ed esplicitamente da effettuare in modalità semplificata. L'articolo 25-bis del DL 104/2020, tuttavia, pone una distinzione: mentre per le prove scritte elenca esplicitamente le materie previste, abrogando in quello specifico punto il precedente DPR 465/97, per quanto riguarda la prova orale, è ancora vigente e valido il suddetto DPR 465/97, a cui del resto fa riferimento lo stesso articolo 25 bis del DL 104/2020, laddove prevede che tale prova "deve riguardare in ogni caso" almeno le materie di cui all'articolo 13, comma 5, del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 4 dicembre 1997, n. 465. Pertanto lo specifico riferimento è una indicazione limitativa, non facoltativa. Laddove si è voluto intendere ricomprendere tutte le materie, il legislatore lo ha fatto. Per cui il punto è: le materie sono diritto tributario? E' evidente. Diritto tributario può essere ricompreso nell'elenco di materie di cui al DL 104/2020, ovvero economia politica, scienza delle finanze e diritto finanziario e/o ordinamento finanziario e contabile degli enti locali? Probabilmente no, tant'è che nel DPR è previsto, mentre qui non è riportato. Dall'interpretazione sistematica emerge che non è possibile. Poi se vogliamo fare all'italiana e andare avanti lo stesso e ingoiare il veleno, e chi vivrà vedrà va bene. Ma se emergono illegittimità ci si deve tutelare. | |
Da: Fragolina96 ![]() | ![]() |
Per ciò che riguarda la traslazione d'imposta, questa domanda è senza dubbio da far rientrare in scienze delle finanze. Per ciò che riguarda sostituto e responsabile d'imposta, può comodamente rientrare in diritto finanziario o scienze delle finanze (alcuni manuali lo trattano e altri no). | |
Da: flowerpower7 ![]() | 30/11/2022 11:14:58 |
Appunto, è un dato ondivago anche in dottrina: e io mi riferisco infatti solo alla domanda di tributario. E ribadisco che dal combinato disposto del bando, del DPR e dalla legge 104/2020 diritto tributario è richiamato solo per la prova orale. | |
Da: nikkey ![]() | ![]() ![]() |
ma ancora con queste questioni?? Qui la legge e i regolamenti si possono interpretare in modo da includervi la materie che la commissione ritiene più desiderabili per gli scopi che si è prefissa. Dai, per piacere.. partiamo dall'inizio, prendiamo la prova preselettiva. Perché la domanda 2328 chiede "In virtù di quanto stabilito dall'articolo 35-bis del d. lgs. n. 58/1998 t.u.f. qual è la condizione necessaria che viene richiesta ad una Sicav affinché possa ottenere l'autorizzazione per la sua costituzione?". Le prove scritte sono solo la conseguenza di questa discrezionalità abnorme della commissione. Mettetevi il cuore in pace: così strutturato E' UN CONCORSO PER CUI SI ENTRA NELL'AMMINISTRAZIONE PER COOPTAZIONE, COME IN UN'AZIENDA PRIVATA. | |
Da: Bakunin ![]() | ![]() |
@flowerpower7 hai assolutamente ragione, le domande sono di diritto tributario secco, su questo non ci piove. Ma permettetemi di fare una considerazione. Chi affronta un concorso del genere deve quantomeno avere la consapevolezza e la lucidità di affrontare situazioni inaspettate che richiedono tempestività d'azione. In questi concorsi, dove la mole di studio è ampia e complessa, non bisogna essere per forza puntuali su qualsiasi domanda ci viene posta. Basta non dire cavolate e ragionare sulle cose. Non siamo più all'esame di procedura civile all'università , ci stiamo affacciando al mondo del lavoro dirigenziale e bisogna avere la prontezza di affrontare qualsiasi situazione, anche quella più disparata e non consolidata. Anche io ero spiazzato dal tenore delle domande, ma lo spirito di sopravvivenza e la volontà (almeno per me) hanno avuto il sopravvento. Prendendo le figure di responsabile d'imposta e del sostituto, ad esempio, ho ragionato sui redditi da lavoro dipendente ma anche sulle imposte comunali quali ad esempio l'imposta di soggiorno. Avrò fatto bene? La risposta sarà valutata negativamente? Non sono stato abbastanza chiaro o non ho espresso il pensiero in un giuridichese corretto facendo riferimento puntuale al quadro normativo di riferimento? Probabile. Lo scoprirò soltanto col tempo. Intanto la situazione che mi si palesava innanzi mi imponeva uno sforzo che andava aldilà di ciò che avevo approfondito nei mesi di studio. | |
Da: Fragolina96 ![]() | ![]() ![]() |
@Bakunin il problema è che la gente si aspettava l'esamino universitario dove il professore ti chiedeva solo quello che avevi studiato, senza contestualizzare e fare riferimenti pratici. Invece la commissione ha tarato le prove su aspetti più pratici. Ed è per questo che molti studentelli hanno messo in atto una "rivolta" nei confronti della commissione. Tra gli studentelli ci sono anche io per carità ma non vedo le ragioni di tanto astio. Vogliamo andare a dirigere dei comuni quindi dobbiamo imparare ad essere flessibili e trovare soluzioni a criticità che non stanno scritte nei manuali. | |
Da: Brodo Baggins ![]() | ![]() |
Si stanno dileguando nel nulla i rivoluzionari (cioè na ventina su 950 consegnanti)… AMICO CARO….. diceva Razzi | |
Da: flowerpower7 ![]() | ![]() |
Ma non mi sembra proprio che fossero domande dal taglio pratico o esperienziale: sono invece assolutamente domande secche e nozionistiche quelle di tributario, che non richiedono applicazione di competenze professionali, ma mero studio mnemonico. E non sono inserite nel bando, punto. | |
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