Mininterno.net FORUM - COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali

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COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali
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Da: OUT OF TIME 21/10/2022 11:41:48
Scusatemi, ma che inutile polemica!
Chi vuole fare ricorso lo faccia, ma non rompa più...
Vale per tutti la stessa regola? Allora è ok!
Io temo che ci siano i soliti furbi, con il codice amministrativo nelle mutande e che in bagno poi lo leggano...
Il giorno del concorso c'è stato uno che ha dovuto cambiare posto, non so perché, ed è stato beccato con dei fogli sotto il culo da uno "stiuuard"... ma che volete che mi freghi di questa sterile polemica?
Facciamo due chiacchiere rilassati su possibili tracce, novità, ma rilassati... tanto è un po' un terno al lotto per tutti senza codici!

Da: Rosco_P_Coltrain 21/10/2022 11:46:44
oftrel
seguendo i ragionamento di Tuttiabrordo: dal momento che la precisazione non altera gli equilibri tra i concorrenti, e giustappunto non si tratta di clausola escludente, che senso ha impugnare? impugni se ritieni il contrario

Da: Rosco_P_Coltrain 21/10/2022 11:48:12
OUT OF TIME
sterile..ci si confronta a tutto tondo
preparazione: io sono in alto mare

Da: oftrel 21/10/2022 12:34:00
impugni perchè il bando non prevedeva questa modalità e il bando è lex specialis.
ovviamente non puoi impugnare prima di non essere inidoneo in quanto non hai interesse. Comunque, per Out of time, stiamo solamente discutendo e intanto ripassiamo anche. Andremo là e faremo la nostra prova poi ognuno vedrà il da farsi.

Da: mghZRN 21/10/2022 13:45:34
oftrel
affinché tu possa impugnare il bando evidenziando il vizio del codice non commentato devi impugnare l'esclusione fatta dalla commissione per essere entrato con il codice stesso, e non perché non sei risultato eventualmente idoneo dopo aver svolto le prove.

Nesso di causalità.

Da: nikkey 1 - 21/10/2022 14:09:41
eh sì.. comodo così: io ci provo anche senza codici commentati. Poi se lo passo bene, se non lo passo faccio ricorso. Il diritto leso, nella ricostruzione di alcuni, sarebbe quello di sostenere la prova di esame con i codici non commentati. Bene, allora non entri e ti fai verbalizzare l'esclusione a causa di questi benedetti codici. Al contrario, facendo ricorso solo in seguito ad un esito negativo della prova cosa si lamenta? Di non essere riusciti a superare la prova scritta? E chi assicura che quella prova sarebbe stata superata con i suddetti codici? Oltretutto, dopo che per fatti concludenti ho accettato le regole del gioco.. Se si vuole percorrere questa strada, bisogna farlo fino in fondo, rimanere fuori dalla porta e poi fare ricorso per essere stato illegittimamente escluso.

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Da: Rosco_P_Coltrain 21/10/2022 16:09:38
se la commissione ha deciso in questo senso e il ministero (ente banditore) non ha ravvisato o non ravviserà infrazioni rispetto alla proprie scelte discrezionali, come delineate nel bando, le regole così come impostate non ledono l'interesse di nessuno..
ci chiamano a uno sforzo maggiore, questo sarà

Da: OUT OF TIME 2 - 21/10/2022 16:17:34
Fate sofismi inutili sull'interesse a impugnare, il nesso causale, ecc.
Parliamo di possibili tracce, di quanti potrebbero passare e con quale media, se c'è la tastiera, se c'è la domanda su economia politica o su diritto finanziario...
questi credo siano temi, mi perdonerà Rosco_P_Coltrain, "non sterili". Le altre cose - per me - sono pippe mentali di depressi in forum sfigati

NB
faccio presente che nel forum ci sono snche io... ;)

Da: oftrel 21/10/2022 17:10:17
La tastiera c'è.. uscito aggiornamento nelle faq.
Domande di economia politica scienze delle finanze nessuno può dirlo; in quel caso penso non coprirebbero nemmeno i posti, quindi che decidano bene

Da: mghZRN 1 - 21/10/2022 17:20:18
OUT OF TIME
si cerca solo di spiegare agli utenti che si lamentano della questione dei codici non commentati che potrebbero investire il loro tempo nello studio invece di lamentare vizi o minacciare ricorsi.

Poi per fortuna è un paese libero e ognuno fa ciò che vuole nei limiti del permesso, anche in un forum...

Da: Rosco_P_Coltrain 21/10/2022 17:48:07
OUT OF TIME
non dispenso sentenze e nemmeno indulgenze, ci mancherebbe
io sono proiettato al giorno 23 senza particolari patemi..
mghZRN
ognuno, come si dice, è padrone del suo tempo
ma anche senza citare i poeti, non vedo quale incompatibilità ci sia tra le due forme di investimento, o di impiego del tempo (studio e chiacchierata tra futuri, si spera, colleghi)

Da: Rosco_P_Coltrain 21/10/2022 17:49:15
oftrel
la domanda forse è banale: cosa si intende precisamente con tastiera? grazie

Da: OUT OF TIME 22/10/2022 09:35:02
Caro mghZRN, non capisco perché tu debba "spiegare agli UTENTI" alcunché, dato che gli stessi credo siano tutti adulti e vaccinati (o almeno "tamponati").

A me piacerebbe parlare di cose afferenti la prossima prova, senza polemiche sterili, inutili oramai, e senza "patemi" (caro Rosco_P_Coltrain, che dici di non dare sentenze... e poi sei il primo...)

Da: mghZRN 1 - 22/10/2022 12:12:36
caro OUT OF TIME, è lo stesso motivo per cui tu vieni a "rimproverare" me: vorresti non leggere commenti del genere su questo forum, ma se non si scade fuori dalle regole non ci sono obblighi di argomenti o imposizioni di sorta.

Sulle prove possiamo fare mille speculazioni, peraltro già ampiamente fatte. Se non ci sono interventi al riguardo è possibile che nessuno voglia o abbia nient altro da dire non credi?

Da: OUT OF TIME 22/10/2022 16:16:18
Carissimo mghZR,
hai ragione su una cosa: ognuno spende (o spreca) il proprio tempo come meglio crede!

Ecco, io penso di non spenderne (meglio: sprecarne) discutendo ancora con uno che sceglie il proprio "nicneim" e azzecca le risposte della preselezione con la... STOCAstica!

Da: mghZRN 2 - 22/10/2022 17:52:48
caspita

Da: oftrel 1 - 23/10/2022 13:44:40
Dovrebbe esserci una tastiera fisica collegata al tablet

Da: Rosco_P_Coltrain 23/10/2022 14:29:56
oftrel, è una manna dal cielo!
io ho le dita grosse, _coltablet non riuscirei a scrivere in modo flluido
grazie, mi solleva

Da: Pomeriggiomeglio 25/10/2022 06:09:08
Le tastierine del Formez sono quelle per il tablet, la metà di una normale che troveremo sul tavolino dove colleghiamo ad un appoggio il tablet abbinato con il bracciale. Temo la possibile domanda di diritto privato e di diritto finanziario che credo non potrò approfondire o dare una copertura ampia. Non ricordo se è specificato che saranno tre domande a risposta aperta oppure 5 ad ogni prova. In caso di tre domande: nella prima prova mi aspetto un argomento di diritto amministrativo generale/l. 241/costituzionale; un ordinamento enti locali; un codice contratti/L.190/dlgs 82/Tupi/contratti. Nella seconda prova un argomento ordinamento contabile; un politica economica/macroeconomia; un d.lgs118/attualità diritto finanziario

Da: platinetta 25/10/2022 09:24:45
Se esce diritto finanziario, economia e scienze ammessi all'orale 150 persone :-)

Da: mghZRN 25/10/2022 13:13:38
prima prova: 1)diritto amministrativo; 2)diritto privato; 3)ordinamento enti locali.
seconda prova: 1)contabilità; 2)contabilità; 3)management

Da: nikkey 25/10/2022 13:40:25
con questa modalità delle tre domande é ancora più complesso perché, mentre con il tema bastava studiare sostanzialmente diritto e contabilità degli enti locali (essendo solo una domanda, il tema doveva per forza essere su quegli argomenti) adesso possono mettere una delle tre domande su un argomento anche inaspettato e distante dalle materie centrali.

Da: mghZRN 1 - 25/10/2022 14:31:31
Bisogna leggere bene il bando.

l'articolo 6 comma 2 prevede che la prova preselettiva si svolge su quesiti "attinenti alle materie oggetto delle prove scritte e orali del concorso".

Ma naturalmente la prova preselettiva ha una funzione, quella di scremare 1000 persone, mentre le prove scritte hanno un'altra funzione, che è quella di accertare le conoscenze teoriche che saranno utilizzate per svolgere l'attività.

Sono obiettivi molto differenti fra loro per condividere la medesima base di materie. Come già scritto ampiamente, non è un concorso per funzionari della Consob o di Banca d'Italia, il segretario in fascia C e B è una figura estremamente operativa che deve sporcarsi le mani tutti i giorni.

Da: Coa 7 1 - 25/10/2022 15:03:13
Gli argomenti sono così tanti che penso si debba avere una conoscenza generale su tutto ed evitare sorprese, ma occorre comunque approfondire la qualche argomento di amministrativo, enti locali e contabilità.

Da: Rosco_P_Coltrain 1 1 - 25/10/2022 20:47:43
azzardo:
1 prova:
-PIAO, ruolo del segretario
-trasparenza a 360�°, tutto il "pirimpero" normativo che serve citare
- organizzazione del personale
2 prova
- debiti fb
- competenza economico patrimoniale, in vista introduzione sistema contabile multiverso, prevista per 2026
- analisi costi benefici, con riferimento a un caso concreto

Da: platinetta 1 - 25/10/2022 22:47:21
Rocco ci stai a cojona'

Da: Rosco_P_Coltrain 1 - 25/10/2022 23:56:12
platinetta
cojonà in che senso?
Rocco, non Furio socio ACI numero di tessera 917655 barra UT ahahah..
l'ho buttata lì dai, ma è quello che mi sembra possa grossomodo essere il de quo

Da: Stardust73 26/10/2022 01:06:11
Rosco scenario molto interessante. Secondo me la contabilità economica è argomento tabù anche per gli addetti ai lavori, sarebbe sacrosanto occuparsene ma ho l'impressione che non ci sia un livello generale di preparazione e awareness (perdonatemi l'inglesismo, ma rende bene) sull'argomento. Tutto il resto ci potrebbe benissimo stare, anche il caso concreto che personalmente credo debba far parte di un concorso del genere.

Da: platinetta 26/10/2022 07:34:26
Rosco le ultime due domande sono improponibili....non saprebbe rispondere nemmeno un ragioniere capo con esperienza ventennale 😉

Da: michele.lor.74 26/10/2022 09:26:11
Pura ipotesi.
Prima prova.
1) Commento dell'articolo 97 della Cost.
2) Ruolo e funzioni del segretario (Sent. C. Cost. 23/2019 e articolo 101 CCNL)
3) Politiche di rescaling territoriale e funzionale degli EE.LL.

Seconda prova.
1) Gli strumenti di programmazione degli EE.LL.
2) Il principio di competenza finanziaria potenziata
3) L'OIV nel ciclo della performance e nel sistema di prevenzione della corruzione

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Da: OUT OF TIME	21/10/2022 11:41:48
Scusatemi, ma che inutile polemica! Chi vuole fare ricorso lo faccia, ma non rompa più... Vale per tutti la stessa regola? Allora è ok! Io temo che ci siano i soliti furbi, con il codice amministrativo nelle mutande e che in bagno poi lo leggano... Il giorno del concorso c'è stato uno che ha dovuto cambiare posto, non so perché, ed è stato beccato con dei fogli sotto il culo da uno "stiuuard"... ma che volete che mi freghi di questa sterile polemica? Facciamo due chiacchiere rilassati su possibili tracce, novità, ma rilassati... tanto è un po' un terno al lotto per tutti senza codici!

Da: Rosco_P_Coltrain	21/10/2022 11:46:44
oftrel seguendo i ragionamento di Tuttiabrordo: dal momento che la precisazione non altera gli equilibri tra i concorrenti, e giustappunto non si tratta di clausola escludente, che senso ha impugnare? impugni se ritieni il contrario

Da: Rosco_P_Coltrain	21/10/2022 11:48:12
OUT OF TIME sterile..ci si confronta a tutto tondo preparazione: io sono in alto mare

Da: oftrel	21/10/2022 12:34:00
impugni perchè il bando non prevedeva questa modalità e il bando è lex specialis. ovviamente non puoi impugnare prima di non essere inidoneo in quanto non hai interesse. Comunque, per Out of time, stiamo solamente discutendo e intanto ripassiamo anche. Andremo là e faremo la nostra prova poi ognuno vedrà il da farsi.

Da: mghZRN	21/10/2022 13:45:34
oftrel affinché tu possa impugnare il bando evidenziando il vizio del codice non commentato devi impugnare l'esclusione fatta dalla commissione per essere entrato con il codice stesso, e non perché non sei risultato eventualmente idoneo dopo aver svolto le prove. Nesso di causalità.

Da: nikkey	1 - 21/10/2022 14:09:41
eh sì.. comodo così: io ci provo anche senza codici commentati. Poi se lo passo bene, se non lo passo faccio ricorso. Il diritto leso, nella ricostruzione di alcuni, sarebbe quello di sostenere la prova di esame con i codici non commentati. Bene, allora non entri e ti fai verbalizzare l'esclusione a causa di questi benedetti codici. Al contrario, facendo ricorso solo in seguito ad un esito negativo della prova cosa si lamenta? Di non essere riusciti a superare la prova scritta? E chi assicura che quella prova sarebbe stata superata con i suddetti codici? Oltretutto, dopo che per fatti concludenti ho accettato le regole del gioco.. Se si vuole percorrere questa strada, bisogna farlo fino in fondo, rimanere fuori dalla porta e poi fare ricorso per essere stato illegittimamente escluso.

Da: Rosco_P_Coltrain	21/10/2022 16:09:38
se la commissione ha deciso in questo senso e il ministero (ente banditore) non ha ravvisato o non ravviserà infrazioni rispetto alla proprie scelte discrezionali, come delineate nel bando, le regole così come impostate non ledono l'interesse di nessuno.. ci chiamano a uno sforzo maggiore, questo sarà

Da: OUT OF TIME	2 - 21/10/2022 16:17:34
Fate sofismi inutili sull'interesse a impugnare, il nesso causale, ecc. Parliamo di possibili tracce, di quanti potrebbero passare e con quale media, se c'è la tastiera, se c'è la domanda su economia politica o su diritto finanziario... questi credo siano temi, mi perdonerà Rosco_P_Coltrain, "non sterili". Le altre cose - per me - sono pippe mentali di depressi in forum sfigati NB faccio presente che nel forum ci sono snche io... ;)

Da: oftrel	21/10/2022 17:10:17
La tastiera c'è.. uscito aggiornamento nelle faq. Domande di economia politica scienze delle finanze nessuno può dirlo; in quel caso penso non coprirebbero nemmeno i posti, quindi che decidano bene

Da: mghZRN	1 - 21/10/2022 17:20:18
OUT OF TIME si cerca solo di spiegare agli utenti che si lamentano della questione dei codici non commentati che potrebbero investire il loro tempo nello studio invece di lamentare vizi o minacciare ricorsi. Poi per fortuna è un paese libero e ognuno fa ciò che vuole nei limiti del permesso, anche in un forum...

Da: Rosco_P_Coltrain	21/10/2022 17:48:07
OUT OF TIME non dispenso sentenze e nemmeno indulgenze, ci mancherebbe io sono proiettato al giorno 23 senza particolari patemi.. mghZRN ognuno, come si dice, è padrone del suo tempo ma anche senza citare i poeti, non vedo quale incompatibilità ci sia tra le due forme di investimento, o di impiego del tempo (studio e chiacchierata tra futuri, si spera, colleghi)

Da: Rosco_P_Coltrain	21/10/2022 17:49:15
oftrel la domanda forse è banale: cosa si intende precisamente con tastiera? grazie

Da: OUT OF TIME	22/10/2022 09:35:02
Caro mghZRN, non capisco perché tu debba "spiegare agli UTENTI" alcunché, dato che gli stessi credo siano tutti adulti e vaccinati (o almeno "tamponati"). A me piacerebbe parlare di cose afferenti la prossima prova, senza polemiche sterili, inutili oramai, e senza "patemi" (caro Rosco_P_Coltrain, che dici di non dare sentenze... e poi sei il primo...)

Da: mghZRN	1 - 22/10/2022 12:12:36
caro OUT OF TIME, è lo stesso motivo per cui tu vieni a "rimproverare" me: vorresti non leggere commenti del genere su questo forum, ma se non si scade fuori dalle regole non ci sono obblighi di argomenti o imposizioni di sorta. Sulle prove possiamo fare mille speculazioni, peraltro già ampiamente fatte. Se non ci sono interventi al riguardo è possibile che nessuno voglia o abbia nient altro da dire non credi?

Da: OUT OF TIME	22/10/2022 16:16:18
Carissimo mghZR, hai ragione su una cosa: ognuno spende (o spreca) il proprio tempo come meglio crede! Ecco, io penso di non spenderne (meglio: sprecarne) discutendo ancora con uno che sceglie il proprio "nicneim" e azzecca le risposte della preselezione con la... STOCAstica!

Da: oftrel	1 - 23/10/2022 13:44:40
Dovrebbe esserci una tastiera fisica collegata al tablet

Da: Rosco_P_Coltrain	23/10/2022 14:29:56
oftrel, è una manna dal cielo! io ho le dita grosse, _coltablet non riuscirei a scrivere in modo flluido grazie, mi solleva

Da: Pomeriggiomeglio	25/10/2022 06:09:08
Le tastierine del Formez sono quelle per il tablet, la metà di una normale che troveremo sul tavolino dove colleghiamo ad un appoggio il tablet abbinato con il bracciale. Temo la possibile domanda di diritto privato e di diritto finanziario che credo non potrò approfondire o dare una copertura ampia. Non ricordo se è specificato che saranno tre domande a risposta aperta oppure 5 ad ogni prova. In caso di tre domande: nella prima prova mi aspetto un argomento di diritto amministrativo generale/l. 241/costituzionale; un ordinamento enti locali; un codice contratti/L.190/dlgs 82/Tupi/contratti. Nella seconda prova un argomento ordinamento contabile; un politica economica/macroeconomia; un d.lgs118/attualità diritto finanziario

Da: platinetta	25/10/2022 09:24:45
Se esce diritto finanziario, economia e scienze ammessi all'orale 150 persone :-)

Da: mghZRN	25/10/2022 13:13:38
prima prova: 1)diritto amministrativo; 2)diritto privato; 3)ordinamento enti locali. seconda prova: 1)contabilità; 2)contabilità; 3)management

Da: nikkey	25/10/2022 13:40:25
con questa modalità delle tre domande é ancora più complesso perché, mentre con il tema bastava studiare sostanzialmente diritto e contabilità degli enti locali (essendo solo una domanda, il tema doveva per forza essere su quegli argomenti) adesso possono mettere una delle tre domande su un argomento anche inaspettato e distante dalle materie centrali.

Da: mghZRN	1 - 25/10/2022 14:31:31
Bisogna leggere bene il bando. l'articolo 6 comma 2 prevede che la prova preselettiva si svolge su quesiti "attinenti alle materie oggetto delle prove scritte e orali del concorso". Ma naturalmente la prova preselettiva ha una funzione, quella di scremare 1000 persone, mentre le prove scritte hanno un'altra funzione, che è quella di accertare le conoscenze teoriche che saranno utilizzate per svolgere l'attività. Sono obiettivi molto differenti fra loro per condividere la medesima base di materie. Come già scritto ampiamente, non è un concorso per funzionari della Consob o di Banca d'Italia, il segretario in fascia C e B è una figura estremamente operativa che deve sporcarsi le mani tutti i giorni.

Da: Coa 7	1 - 25/10/2022 15:03:13
Gli argomenti sono così tanti che penso si debba avere una conoscenza generale su tutto ed evitare sorprese, ma occorre comunque approfondire la qualche argomento di amministrativo, enti locali e contabilità.

Da: Rosco_P_Coltrain	1 1 - 25/10/2022 20:47:43
azzardo: 1 prova: -PIAO, ruolo del segretario -trasparenza a 360�°, tutto il "pirimpero" normativo che serve citare - organizzazione del personale 2 prova - debiti fb - competenza economico patrimoniale, in vista introduzione sistema contabile multiverso, prevista per 2026 - analisi costi benefici, con riferimento a un caso concreto

Da: platinetta	1 - 25/10/2022 22:47:21
Rocco ci stai a cojona'

Da: Rosco_P_Coltrain	1 - 25/10/2022 23:56:12
platinetta cojonà in che senso? Rocco, non Furio socio ACI numero di tessera 917655 barra UT ahahah.. l'ho buttata lì dai, ma è quello che mi sembra possa grossomodo essere il de quo

Da: Stardust73	26/10/2022 01:06:11
Rosco scenario molto interessante. Secondo me la contabilità economica è argomento tabù anche per gli addetti ai lavori, sarebbe sacrosanto occuparsene ma ho l'impressione che non ci sia un livello generale di preparazione e awareness (perdonatemi l'inglesismo, ma rende bene) sull'argomento. Tutto il resto ci potrebbe benissimo stare, anche il caso concreto che personalmente credo debba far parte di un concorso del genere.

Da: platinetta	26/10/2022 07:34:26
Rosco le ultime due domande sono improponibili....non saprebbe rispondere nemmeno un ragioniere capo con esperienza ventennale 😉

Da: michele.lor.74	26/10/2022 09:26:11
Pura ipotesi. Prima prova. 1) Commento dell'articolo 97 della Cost. 2) Ruolo e funzioni del segretario (Sent. C. Cost. 23/2019 e articolo 101 CCNL) 3) Politiche di rescaling territoriale e funzionale degli EE.LL. Seconda prova. 1) Gli strumenti di programmazione degli EE.LL. 2) Il principio di competenza finanziaria potenziata 3) L'OIV nel ciclo della performance e nel sistema di prevenzione della corruzione