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Agenzia delle DOGANE - 1226 posti per diplomati e laureati
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: adm-BAH 1 - 03/12/2021 00:18:59
Poi magari pretendevi lo facessero dal 25 al 27 Dicembre l'orale di Leg...😅

Da: adm-BAH 1 - 03/12/2021 00:22:22
Per avere un orale sensato hanno concesso due mesi, anche perché la volontà è quella di assumero, dando 20 gg avrebbero messo troppo in difficoltà i candidati a mio modesto parere.

Da: Passenger00 2 - 03/12/2021 00:36:11
@ADM-BAH

Mi sa che non hai capito un granché della conversazione.

Da: vivapa
Reputazione utente: +74 2 - 03/12/2021 09:40:53
Certo se fossero stati quiz sapremmo già l'esito delle prove individuali e avremmo potuto studiare per l'orale.

Personalmente non ho la minima idea se ho passato la prova, quindi avendo appena fatto altri concorsi e avendone altri a breve tipo AE , INPS etc figurarsi se studio per l'orale .

Immagino che salvo pochi fortunati che sanno di aver fatto una prova ineccepibile siamo tutti in questa brutta situazione, poi magari passiamo lo scritto ma a quel punto sarà troppo tardi per studiare per l'orale.

Chissà a chi gli è venuta l'idea geniale di fare domande aperte!

Da: gioaks
Reputazione utente: +51 1 1 - 03/12/2021 09:55:40
@vivapa

L'idea delle domande aperte sarà venuta probabilmente a qualche aquila che pensa ancora che saper scrivere 2 nozioni in croce su PG e ADM (magari in italiano corretto, che sicuramente non è poco) equivalga ad avere competenze. Ci mettono mesi a correggere le prove, ma almeno sono sicuri di prendere in ufficio gente che sa a memoria il libro blu.

Spero di sbagliarmi, ma è probabile che per alcuni profili siano davvero indietro con le correzioni.
Se la digitalizzazione porta a questo...

Da: Nepomuk 1 - 03/12/2021 09:56:08
@vivapa
Come ho già detto, le domande aperte sono l'unico modo per valutare un candidato seriamente: capacità di argomentare, capacità critica, etc. Sono cose che con un quiz non puoi valutare...
Al di là del tempo di correzione, trovo insensato che abbiano dato un peso così grande alle domande su adm e pg invece che sulle materie specifiche.
Però trovo che la scelta delle domande aperte sia giusta.

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Da: pompom8
Reputazione utente: +57 1 - 03/12/2021 10:04:16
@Nepomuk.
Quello che dici è corretto, ma non in questo caso. Perché in 60m non si può pretendere di fare 10 quiz e 2 risposte aperte scritte a pc tra l'altro. Non c'è il tempo materiale quasi di rivedere le risposte e correggere refusi ed errori commessi per la fretta. Dovevano fare quiz come stanno facendo tutti

Da: Nepomuk 03/12/2021 10:09:35
@pompom8
Su questo sono d'accordo

Da: Aspirante_impiegata 03/12/2021 10:10:54
Peccato che per l'ultimo recente concorso per gli uffici ADM della Provincia di Bolzano hanno previsto:

"un questionario a risposta multipla composto da 10 quesiti su tutte o alcune delle materie indicate per i vari codici. Per ciascun quesito saranno proposte tre risposte
alternative, delle quali una sola è completamente corretta;
ï�� per i codici: ADM/AMM e ADM/RAG: 2 domande aperte/quesiti o soluzioni di casi pratici da redigere in
forma sintetica anche di carattere interdisciplinare su tutte o alcune delle materie previste per la prova scritta
per i codici: ADM/GEO e ADM/PI: 2 domande aperte/ elaborati a contenuto teorico-pratico da redigere in forma
sintetica volte a verificare l'attitudine del candidato all'analisi e alla soluzione di problematiche rientranti nelle
materie dei codici sopra elencati.
Il punteggio ottenuto è espresso in
trentesimi (30/30):
ï�� per quanto riguarda il questionario a risposta multipla, saranno assegnati 2 punti per ciascuna risposta esatta e 0 punti per le risposte errate e per quelle non date (per un massimo di 20 punti);
ï�� per quanto riguarda le domande aperte/quesiti sarà assegnato un punteggio massimo di 5 punti per ogni
domanda (per un massimo di 10 punti)."

Magari le modalità e i criteri di valutazione fossero stati gli stessi anche per noi.

Da: gioaks
Reputazione utente: +51 1 - 03/12/2021 10:19:44
@Nepomuk

A mio parere la domanda aperta non è l'unico modo per verificare le capacità di un candidato e lo trovo anche particolarmente anacronistico.
Se facessero un bel quiz con domande e risposte ben articolate (in cui c'è da ragionare, non "cosa dice l'art.") su gran parte delle materie attinenti al profilo, verificherebbero comunque una preparazione sugli argomenti attinenti al profilo. Perché sì, ci sarà anche il furbo che mette le risposte a caso e magari totalizza un buon punteggio, ma chi ha studiato evita molte più penalità ed è ance già un po' preparato per la prova successiva.
Questo risparmierebbe anche l'ineliminabile discrezionalità di una commissione che dovrebbe altrimenti correggere una notevole quantità di elaborati senza metri di giudizio uniformi (sì, ci sono i criteri di valutazione, ma si limitano a spostare il problema). Si arriverebbe così, in tempi ragionevoli, alle prove orali, sede in cui la commissione avrà già una prima idea sulla preparazione dei candidati e nella quale si testa la loro capacità di argomentare ecc. senza un limite di tempo così stretto e senza limiti di parole. Permane sicuramente la discrezionalità dei commissari, ma almeno solo in questa fase.

Da: Nepomuk 3 1 - 03/12/2021 10:47:08
@gioaks
Capisco il tuo punto di vista ma non mi trovi d'accordo.
Il quiz, per quanto ben articolato, ti mette davanti a più risposte di cui una corretta, quindi il risultato non te lo devi ricavare ma ce l'hai già davanti bell'e pronto.
In questo modo non è possibile cogliere le sfumature della risposta: io e te possiamo barrare entrambi la stessa opzione, ma magari tu ci sei arrivato attraverso un ragionamento che denota studio e competenza e io andando per esclusione. E non sto parlando di buttare a caso la risposta (metodo che peraltro, su tante domande, non paga). Anche nel caso di risposta sbagliata ci sono delle sfumature: uno può sbagliare perchè non ha la minima idea di cosa gli stiano chiedendo oppure perchè a fronte di un ragionamento corretto giunge ad un risultato sbagliato. Non è uguale.
E' il motivo per cui all'università in genere gli esami sono scritti o orali o entrambi, raramente a crocette. Potrebbe essere possibile valutare seriamente con le crocette uno studente di giurisprudenza in diritto penale o un ingegnere in analisi matematica?
Per quanto riguarda la discrezionalità, penso che chi corregge sia in grado di farlo con una certa uniformità di giudizio.
Detto questo, non trovo così assurdo aspettare un paio di mesi per la correzione di scritti a risposta aperta (almeno per profili con qualche centinaio di candidati).

Da: pompom8
Reputazione utente: +57 4 1 - 03/12/2021 11:15:46
Mi dispiace ma è assurdo e come aspettare tanti mesi per sapere gli esiti. Dato che hanno cambiato la prova in corso d'opera dovevano organizzarsi anche con sottocommissioni per correggere, soprattutto per amm visto il consistente numero di partecipanti. E poi non dovevano mettere docenti universitari. Sono oberati di lavoro, comprese le sessioni di dicembre gennaio e febbraio. Dovevano fare commissioni con interni o comunque con persone capaci che fossero in grado di dedicarsi per la maggior parte alla correzione dei compiti

Da: Mv1990
Reputazione utente: +107 1 - 03/12/2021 11:42:10
Se si sono vantati persino loro della celerità delle correzioni vuol dire che una differenza qualitativa nel servizio offerto la riconoscono anche ad adm 😅. Comunque stupidi noi che ci aspettiamo ancora un minimo di decenza.

Da: Pina Sinalefe 4 2 - 03/12/2021 11:51:49
Dopo aver fatto la prova e aver visto quanti eravamo per il profilo AMM ho subito ipotizzato, seguendo la mera logica, un tempo di correzione degli elaborati di circa due mesi. Ci sono state tante lamentele, troppe, sui tempi lunghi (gente che aspettava i risultati dopo due settimane).
Sicuramente l'attesa è logorante e frustrante ma vorrei ricordare che il concorso in magistratura e l'esame di stato per l'abilitazione di avvocato, ad esempio, sono costituiti da domande aperte. Sposo quindi la tesi di nemopuk. Ho fatto recentemente funzionari ripam e addetti al processo, entrambi a prova unica con quesiti a risposta multipla, ed erano francamente troppo facili.
Vorrei ancora ricordare che da sempre i concorsi in ADM sono i più difficili di tutti, è un ente di prestigio (un mio caro amico è funzionare in agenzia delle entrate e mi ha ribadito più volte che a pari livello si guadagna di più in ADM e sono visti in generale con molta più considerazione).
Questo per dire che se si riuscirà a passare lo scritto (e vuoi mettere che soddisfazione personale prendere anche solo 21 con due domande aperte) bisogna impegnarsi al massimo per l'orale, altro che valutare altri concorsi

Da: Donaldinho
Reputazione utente: +54 1 2 - 03/12/2021 12:07:48
@Nepomuk
Mi trovi perfettamente d'accordo...condivido in toto ciò che hai scritto. Personalmente, questa "ansia da risultato" la trovo eccessiva, o comunque a tratti "quasi" ingiustificata, soprattutto per quei profili come AMM con migliaia di candidati. A TUTTI NOI farebbe piacere conoscere il proprio esito, ma difficilmente in un concorso pubblico i risultati si conoscono dopo pochi giorni, figuriamoci quando si tratta di elaborati che richiedono una più attenta valutazione (almeno si spera). Considerando che è una selezione aperta a diplomati, mi viene il dubbio che per molti sia la prima esperienza con un concorso pubblico...Giusto per farVi un piccolo esempio, sappiate che per l'esame per l'abilitazione forense, i risultati delle correzioni di TRE elaborati, si conoscono dopo circa 6 mesi...e Vi assicuro che lasciano davvero il tempo che trovano. Volendo citare un altro esempio, in un concorso del mio comune, in cui eravamo QUINDICI candidati, hanno impiegato circa tre settimane per correggere e valutare tre elaborati da massimo venti righe. Infine, come chiosa, sappiate che il concorso ADM, in altri forum di Mininterno, viene addirittura indicato come un esempio di celerità e organizzazione (l'ho letto qualche giorno fa nel topic dei funzionari giudiziari).
Con tutto ciò, mi permetto di suggerirVi di non farVi il cd. sangue amaro in attesa dei risultati: non serve a nulla, se non a peggiorarVi la giornata. Personalmente, ritengo i tempi di correzione ancora in linea con le mie esperienze precedenti, e ciò mi dà almeno la speranza che la valutazione degli scritti avverrà in maniera "accurata".
Non piace a nessuno studiare inutilmente, ma sfruttare queste settimane di attesa per approfondire il programma di esame non è assolutamente una cattiva idea, anche perché il preavviso sarà contenuto, come per tutti i profili pubblicati fino ad oggi ( LEG hanno avuto una ventina di giorni in più...buon per loro, ma considerando il programma che devono portare, si tratta pur sempre di un vantaggio minimo).

Da: Nepomuk 2 3 - 03/12/2021 12:26:22
Infatti, mi sarei stupito se fossero riusciti a correggere 2/300 compiti in 15 giorni... Questo concorso sta andando avanti da tanto, in parte per inefficienze dell'Ente ma anche per la situazione pandemica: non è facile gestire un concorso con 200 mila iscritti con le restrizioni covid.
Mi sembra che molti si lamentano per il gusto di lamentarsi: la preselettiva decentrata non era abbastanza decentrata, quando fino a ieri le prove le facevano tutte a Roma; le date non vanno bene; i tempi di correzione sono troppo lunghi...
Poi, per carità, anche l'organizzazione qualcosa ha sbagliato, vedi errori nelle domande delle preselettive o modalità dello scritto, però tutti 'sti lamenti mi sembrano fuori luogo...

Da: Happywa 03/12/2021 12:40:41
Qualche idoneo di chimica che passasse qui tra i poveri mortali... e volesse raccontarci del suo orale... oppure qualche non idoneo che parlare di qualcosa che reputa ingiusto???

Da: Nick_85 03/12/2021 12:47:54
Buongiorno ragazzi. Mi consigliate un manuale piuttosto completo di informatica per adm-pinf? Grazie in anticipo

Da: Fabb84 03/12/2021 13:22:41
Considerando che al mondo esistono circa 2500 linguaggi di programmazione... non credo che nessuno abbia scritto un manuale completo di informatica.... La Treccani in confronto sarebbe un manabile di botanica.

Da: Fabb84 03/12/2021 13:27:55
Per una infarinatura generale va bene un manabile che devi cercare in libreria.

Da: Fabb84 03/12/2021 13:29:11
Sorry! Un compendio.

Da: Nick_85 03/12/2021 13:30:51
Devo cercarne uno con delle basi di sistemi di reti e calcolatori, invece dei manualetti che ti spiegano come fare "Salva con nome" in Word ;)

Da: Fabb84 2 - 03/12/2021 13:37:01
Non so di dove sei... ma ti conviene entrare in una grande libreria scientifica, e sfogliare, sforgliare, sfogliare..... fino a quando non trovi quello che PENSI che chiedano!

Da: Passenger00 4 1 - 03/12/2021 13:41:10
Leggo dai commenti più sopra che sono arrivati gli imbonitori. Se ad inizio novembre altre commissioni sono riuscite a pubblicare i risultati allora nulla impediva a quelle rimanenti di fare lo stesso. Il ritardo è dovuto al solo fancazzismo e alla cafonaggine di chi era preposto a correggere i compiti rapidamente, non a farsi i propri porci comodi.
Ci ritroviamo a dicembre inoltrato senza avere la minima idea di essere passati o meno e senza potere programmare lo studio, che in un concorso pubblico dovrebbe la priorità.
Altro che lamentele.

Da: Nepomuk 1 5 - 03/12/2021 14:39:03
@passenger
La si può vedere anche in maniera diversa.
In genere nei concorsi pubblici i tempi di correzione di uno scritto a risposta aperta vanno ben oltre i 2 mesi. Quelli di CH a mio parere sono stati eccezionalmente veloci, per gli altri i tempi grossomodo sono quelli soliti.
Vorrei poi capire qual è l'urgenza per i candidati, cosa vi cambia un mese in più o un mese in meno di attesa?
E poi sta storia di programmare lo studio nn ha senso: venti giorni di tempo a partire da oggi o a partire da gennaio ha qualche differenza? Da un certo punto di vista è meglio la seconda, hai più tempo per studiare...

Da: Passenger00 4 - 03/12/2021 14:46:52
@Nepomuk

Scritti del concorso diplomatico: corretti dopo 1 mese. E lì non si tratta di 2 temini delle medie ma di 5 temi da 5/6 pagine l'uno, per ciascuno dei candidati.
In tempi utili non sono stati pubblicati solo CH ma anche altri profili con un numero notevole di candidati.
L'attesa cambia TUTTO. Studiare per un altro concorso, accettare un altro posto di lavoro, studiare per la prova orale.
La storia di programmare lo studio ha senso eccome perchè i risultati possono anche essere pubblicati prima dei venti giorni MINIMI.

Da: Nepomuk 2 - 03/12/2021 15:23:39
Dai su, non venirmi a dire che i tempi di correzione sono di un mese... Magari nel concorso diplomatico c'erano poche persone, non so, comunque in genere i tempi si conoscono.
Il problema è che la riforma Brunetta ha fatto credere che i tempi si sarebbero veramente accorciati solo perchè c'era il tablet, ma la realtà è che per leggere e valutare centinaia di scritti ci vuole tempo.
Continuo a non capire le motivazioni legate all'attesa. Studiare per un altro concorso o accettare un altro posto di lavoro li puoi fare sia che diano i risultati dopo una settimana che dopo sei mesi. Non è un problema di quanto tempo adm impiega a correggere ma quando la proposta di lavoro o l'altro concorso capitano.
Se la proposta di lavoro ti fosse arrivata 2 mesi fa che avresti fatto?

Da: GregorioH 1 - 03/12/2021 15:24:09
@Nick_85

per il profilo da informatico (funzionario o istruttore/assistente) secondo me vanno bene questi tre di Andrew S. Tanenbaum:

- I moderni sistemi operativi
- Architettura dei calcolatori
- Reti di calcolatori

Però attenzione che non si tratta di "bignami": sono testi ottimi per ripassare se hai già una base buona in informatica.

In bocca al lupo.

Da: Passenger00 2 - 03/12/2021 15:29:01
E aggiungo che il preavviso dei venti giorni ha valore solo se hai passato lo scritto; tutti gli altri avranno invece atteso in vano i porci comodi di una manciata di cafoni.

Da: Mv1990
Reputazione utente: +107 1 - 03/12/2021 15:31:21
I candidati pochi al concorso diplomatico?! Sí lo sappiamo tutti che la pubblica amministrazione puó avere tempo lunghi, dire che sono indispensabili e inevitabili e che non cambia nulla nell'organizzazione della vita di chi ha necessità di fare scelte é altro. Diciamo che non mi sembra una best-practice. Poi qui ognuno ha giustamente la sua idea e lungi da me voler imporre la mia.

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Da: adm-BAH	1 - 03/12/2021 00:18:59
Poi magari pretendevi lo facessero dal 25 al 27 Dicembre l'orale di Leg...😅

Da: adm-BAH	1 - 03/12/2021 00:22:22
Per avere un orale sensato hanno concesso due mesi, anche perché la volontà è quella di assumero, dando 20 gg avrebbero messo troppo in difficoltà i candidati a mio modesto parere.

Da: Passenger00	2 - 03/12/2021 00:36:11
@ADM-BAH Mi sa che non hai capito un granché della conversazione.

Da: vivapa Reputazione utente: +74	2 - 03/12/2021 09:40:53
Certo se fossero stati quiz sapremmo già l'esito delle prove individuali e avremmo potuto studiare per l'orale. Personalmente non ho la minima idea se ho passato la prova, quindi avendo appena fatto altri concorsi e avendone altri a breve tipo AE , INPS etc figurarsi se studio per l'orale . Immagino che salvo pochi fortunati che sanno di aver fatto una prova ineccepibile siamo tutti in questa brutta situazione, poi magari passiamo lo scritto ma a quel punto sarà troppo tardi per studiare per l'orale. Chissà a chi gli è venuta l'idea geniale di fare domande aperte!

Da: gioaks Reputazione utente: +51	1 1 - 03/12/2021 09:55:40
@vivapa L'idea delle domande aperte sarà venuta probabilmente a qualche aquila che pensa ancora che saper scrivere 2 nozioni in croce su PG e ADM (magari in italiano corretto, che sicuramente non è poco) equivalga ad avere competenze. Ci mettono mesi a correggere le prove, ma almeno sono sicuri di prendere in ufficio gente che sa a memoria il libro blu. Spero di sbagliarmi, ma è probabile che per alcuni profili siano davvero indietro con le correzioni. Se la digitalizzazione porta a questo...

Da: Nepomuk	1 - 03/12/2021 09:56:08
@vivapa Come ho già detto, le domande aperte sono l'unico modo per valutare un candidato seriamente: capacità di argomentare, capacità critica, etc. Sono cose che con un quiz non puoi valutare... Al di là del tempo di correzione, trovo insensato che abbiano dato un peso così grande alle domande su adm e pg invece che sulle materie specifiche. Però trovo che la scelta delle domande aperte sia giusta.

Da: pompom8 Reputazione utente: +57	1 - 03/12/2021 10:04:16
@Nepomuk. Quello che dici è corretto, ma non in questo caso. Perché in 60m non si può pretendere di fare 10 quiz e 2 risposte aperte scritte a pc tra l'altro. Non c'è il tempo materiale quasi di rivedere le risposte e correggere refusi ed errori commessi per la fretta. Dovevano fare quiz come stanno facendo tutti

Da: Nepomuk	03/12/2021 10:09:35
@pompom8 Su questo sono d'accordo

Da: Aspirante_impiegata	03/12/2021 10:10:54
Peccato che per l'ultimo recente concorso per gli uffici ADM della Provincia di Bolzano hanno previsto: "un questionario a risposta multipla composto da 10 quesiti su tutte o alcune delle materie indicate per i vari codici. Per ciascun quesito saranno proposte tre risposte alternative, delle quali una sola è completamente corretta; ï�� per i codici: ADM/AMM e ADM/RAG: 2 domande aperte/quesiti o soluzioni di casi pratici da redigere in forma sintetica anche di carattere interdisciplinare su tutte o alcune delle materie previste per la prova scritta per i codici: ADM/GEO e ADM/PI: 2 domande aperte/ elaborati a contenuto teorico-pratico da redigere in forma sintetica volte a verificare l'attitudine del candidato all'analisi e alla soluzione di problematiche rientranti nelle materie dei codici sopra elencati. Il punteggio ottenuto è espresso in trentesimi (30/30): ï�� per quanto riguarda il questionario a risposta multipla, saranno assegnati 2 punti per ciascuna risposta esatta e 0 punti per le risposte errate e per quelle non date (per un massimo di 20 punti); ï�� per quanto riguarda le domande aperte/quesiti sarà assegnato un punteggio massimo di 5 punti per ogni domanda (per un massimo di 10 punti)." Magari le modalità e i criteri di valutazione fossero stati gli stessi anche per noi.

Da: gioaks Reputazione utente: +51	1 - 03/12/2021 10:19:44
@Nepomuk A mio parere la domanda aperta non è l'unico modo per verificare le capacità di un candidato e lo trovo anche particolarmente anacronistico. Se facessero un bel quiz con domande e risposte ben articolate (in cui c'è da ragionare, non "cosa dice l'art.") su gran parte delle materie attinenti al profilo, verificherebbero comunque una preparazione sugli argomenti attinenti al profilo. Perché sì, ci sarà anche il furbo che mette le risposte a caso e magari totalizza un buon punteggio, ma chi ha studiato evita molte più penalità ed è ance già un po' preparato per la prova successiva. Questo risparmierebbe anche l'ineliminabile discrezionalità di una commissione che dovrebbe altrimenti correggere una notevole quantità di elaborati senza metri di giudizio uniformi (sì, ci sono i criteri di valutazione, ma si limitano a spostare il problema). Si arriverebbe così, in tempi ragionevoli, alle prove orali, sede in cui la commissione avrà già una prima idea sulla preparazione dei candidati e nella quale si testa la loro capacità di argomentare ecc. senza un limite di tempo così stretto e senza limiti di parole. Permane sicuramente la discrezionalità dei commissari, ma almeno solo in questa fase.

Da: Nepomuk	3 1 - 03/12/2021 10:47:08
@gioaks Capisco il tuo punto di vista ma non mi trovi d'accordo. Il quiz, per quanto ben articolato, ti mette davanti a più risposte di cui una corretta, quindi il risultato non te lo devi ricavare ma ce l'hai già davanti bell'e pronto. In questo modo non è possibile cogliere le sfumature della risposta: io e te possiamo barrare entrambi la stessa opzione, ma magari tu ci sei arrivato attraverso un ragionamento che denota studio e competenza e io andando per esclusione. E non sto parlando di buttare a caso la risposta (metodo che peraltro, su tante domande, non paga). Anche nel caso di risposta sbagliata ci sono delle sfumature: uno può sbagliare perchè non ha la minima idea di cosa gli stiano chiedendo oppure perchè a fronte di un ragionamento corretto giunge ad un risultato sbagliato. Non è uguale. E' il motivo per cui all'università in genere gli esami sono scritti o orali o entrambi, raramente a crocette. Potrebbe essere possibile valutare seriamente con le crocette uno studente di giurisprudenza in diritto penale o un ingegnere in analisi matematica? Per quanto riguarda la discrezionalità, penso che chi corregge sia in grado di farlo con una certa uniformità di giudizio. Detto questo, non trovo così assurdo aspettare un paio di mesi per la correzione di scritti a risposta aperta (almeno per profili con qualche centinaio di candidati).

Da: pompom8 Reputazione utente: +57	4 1 - 03/12/2021 11:15:46
Mi dispiace ma è assurdo e come aspettare tanti mesi per sapere gli esiti. Dato che hanno cambiato la prova in corso d'opera dovevano organizzarsi anche con sottocommissioni per correggere, soprattutto per amm visto il consistente numero di partecipanti. E poi non dovevano mettere docenti universitari. Sono oberati di lavoro, comprese le sessioni di dicembre gennaio e febbraio. Dovevano fare commissioni con interni o comunque con persone capaci che fossero in grado di dedicarsi per la maggior parte alla correzione dei compiti

Da: Mv1990 Reputazione utente: +107	1 - 03/12/2021 11:42:10
Se si sono vantati persino loro della celerità delle correzioni vuol dire che una differenza qualitativa nel servizio offerto la riconoscono anche ad adm 😅. Comunque stupidi noi che ci aspettiamo ancora un minimo di decenza.

Da: Pina Sinalefe	4 2 - 03/12/2021 11:51:49
Dopo aver fatto la prova e aver visto quanti eravamo per il profilo AMM ho subito ipotizzato, seguendo la mera logica, un tempo di correzione degli elaborati di circa due mesi. Ci sono state tante lamentele, troppe, sui tempi lunghi (gente che aspettava i risultati dopo due settimane). Sicuramente l'attesa è logorante e frustrante ma vorrei ricordare che il concorso in magistratura e l'esame di stato per l'abilitazione di avvocato, ad esempio, sono costituiti da domande aperte. Sposo quindi la tesi di nemopuk. Ho fatto recentemente funzionari ripam e addetti al processo, entrambi a prova unica con quesiti a risposta multipla, ed erano francamente troppo facili. Vorrei ancora ricordare che da sempre i concorsi in ADM sono i più difficili di tutti, è un ente di prestigio (un mio caro amico è funzionare in agenzia delle entrate e mi ha ribadito più volte che a pari livello si guadagna di più in ADM e sono visti in generale con molta più considerazione). Questo per dire che se si riuscirà a passare lo scritto (e vuoi mettere che soddisfazione personale prendere anche solo 21 con due domande aperte) bisogna impegnarsi al massimo per l'orale, altro che valutare altri concorsi

Da: Donaldinho Reputazione utente: +54	1 2 - 03/12/2021 12:07:48
@Nepomuk Mi trovi perfettamente d'accordo...condivido in toto ciò che hai scritto. Personalmente, questa "ansia da risultato" la trovo eccessiva, o comunque a tratti "quasi" ingiustificata, soprattutto per quei profili come AMM con migliaia di candidati. A TUTTI NOI farebbe piacere conoscere il proprio esito, ma difficilmente in un concorso pubblico i risultati si conoscono dopo pochi giorni, figuriamoci quando si tratta di elaborati che richiedono una più attenta valutazione (almeno si spera). Considerando che è una selezione aperta a diplomati, mi viene il dubbio che per molti sia la prima esperienza con un concorso pubblico...Giusto per farVi un piccolo esempio, sappiate che per l'esame per l'abilitazione forense, i risultati delle correzioni di TRE elaborati, si conoscono dopo circa 6 mesi...e Vi assicuro che lasciano davvero il tempo che trovano. Volendo citare un altro esempio, in un concorso del mio comune, in cui eravamo QUINDICI candidati, hanno impiegato circa tre settimane per correggere e valutare tre elaborati da massimo venti righe. Infine, come chiosa, sappiate che il concorso ADM, in altri forum di Mininterno, viene addirittura indicato come un esempio di celerità e organizzazione (l'ho letto qualche giorno fa nel topic dei funzionari giudiziari). Con tutto ciò, mi permetto di suggerirVi di non farVi il cd. sangue amaro in attesa dei risultati: non serve a nulla, se non a peggiorarVi la giornata. Personalmente, ritengo i tempi di correzione ancora in linea con le mie esperienze precedenti, e ciò mi dà almeno la speranza che la valutazione degli scritti avverrà in maniera "accurata". Non piace a nessuno studiare inutilmente, ma sfruttare queste settimane di attesa per approfondire il programma di esame non è assolutamente una cattiva idea, anche perché il preavviso sarà contenuto, come per tutti i profili pubblicati fino ad oggi ( LEG hanno avuto una ventina di giorni in più...buon per loro, ma considerando il programma che devono portare, si tratta pur sempre di un vantaggio minimo).

Da: Nepomuk	2 3 - 03/12/2021 12:26:22
Infatti, mi sarei stupito se fossero riusciti a correggere 2/300 compiti in 15 giorni... Questo concorso sta andando avanti da tanto, in parte per inefficienze dell'Ente ma anche per la situazione pandemica: non è facile gestire un concorso con 200 mila iscritti con le restrizioni covid. Mi sembra che molti si lamentano per il gusto di lamentarsi: la preselettiva decentrata non era abbastanza decentrata, quando fino a ieri le prove le facevano tutte a Roma; le date non vanno bene; i tempi di correzione sono troppo lunghi... Poi, per carità, anche l'organizzazione qualcosa ha sbagliato, vedi errori nelle domande delle preselettive o modalità dello scritto, però tutti 'sti lamenti mi sembrano fuori luogo...

Da: Happywa	03/12/2021 12:40:41
Qualche idoneo di chimica che passasse qui tra i poveri mortali... e volesse raccontarci del suo orale... oppure qualche non idoneo che parlare di qualcosa che reputa ingiusto???

Da: Nick_85	03/12/2021 12:47:54
Buongiorno ragazzi. Mi consigliate un manuale piuttosto completo di informatica per adm-pinf? Grazie in anticipo

Da: Fabb84	03/12/2021 13:22:41
Considerando che al mondo esistono circa 2500 linguaggi di programmazione... non credo che nessuno abbia scritto un manuale completo di informatica.... La Treccani in confronto sarebbe un manabile di botanica.

Da: Fabb84	03/12/2021 13:27:55
Per una infarinatura generale va bene un manabile che devi cercare in libreria.

Da: Nick_85	03/12/2021 13:30:51
Devo cercarne uno con delle basi di sistemi di reti e calcolatori, invece dei manualetti che ti spiegano come fare "Salva con nome" in Word ;)

Da: Fabb84	2 - 03/12/2021 13:37:01
Non so di dove sei... ma ti conviene entrare in una grande libreria scientifica, e sfogliare, sforgliare, sfogliare..... fino a quando non trovi quello che PENSI che chiedano!

Da: Passenger00	4 1 - 03/12/2021 13:41:10
Leggo dai commenti più sopra che sono arrivati gli imbonitori. Se ad inizio novembre altre commissioni sono riuscite a pubblicare i risultati allora nulla impediva a quelle rimanenti di fare lo stesso. Il ritardo è dovuto al solo fancazzismo e alla cafonaggine di chi era preposto a correggere i compiti rapidamente, non a farsi i propri porci comodi. Ci ritroviamo a dicembre inoltrato senza avere la minima idea di essere passati o meno e senza potere programmare lo studio, che in un concorso pubblico dovrebbe la priorità. Altro che lamentele.

Da: Nepomuk	1 5 - 03/12/2021 14:39:03
@passenger La si può vedere anche in maniera diversa. In genere nei concorsi pubblici i tempi di correzione di uno scritto a risposta aperta vanno ben oltre i 2 mesi. Quelli di CH a mio parere sono stati eccezionalmente veloci, per gli altri i tempi grossomodo sono quelli soliti. Vorrei poi capire qual è l'urgenza per i candidati, cosa vi cambia un mese in più o un mese in meno di attesa? E poi sta storia di programmare lo studio nn ha senso: venti giorni di tempo a partire da oggi o a partire da gennaio ha qualche differenza? Da un certo punto di vista è meglio la seconda, hai più tempo per studiare...

Da: Passenger00	4 - 03/12/2021 14:46:52
@Nepomuk Scritti del concorso diplomatico: corretti dopo 1 mese. E lì non si tratta di 2 temini delle medie ma di 5 temi da 5/6 pagine l'uno, per ciascuno dei candidati. In tempi utili non sono stati pubblicati solo CH ma anche altri profili con un numero notevole di candidati. L'attesa cambia TUTTO. Studiare per un altro concorso, accettare un altro posto di lavoro, studiare per la prova orale. La storia di programmare lo studio ha senso eccome perchè i risultati possono anche essere pubblicati prima dei venti giorni MINIMI.

Da: Nepomuk	2 - 03/12/2021 15:23:39
Dai su, non venirmi a dire che i tempi di correzione sono di un mese... Magari nel concorso diplomatico c'erano poche persone, non so, comunque in genere i tempi si conoscono. Il problema è che la riforma Brunetta ha fatto credere che i tempi si sarebbero veramente accorciati solo perchè c'era il tablet, ma la realtà è che per leggere e valutare centinaia di scritti ci vuole tempo. Continuo a non capire le motivazioni legate all'attesa. Studiare per un altro concorso o accettare un altro posto di lavoro li puoi fare sia che diano i risultati dopo una settimana che dopo sei mesi. Non è un problema di quanto tempo adm impiega a correggere ma quando la proposta di lavoro o l'altro concorso capitano. Se la proposta di lavoro ti fosse arrivata 2 mesi fa che avresti fatto?

Da: GregorioH	1 - 03/12/2021 15:24:09
@Nick_85 per il profilo da informatico (funzionario o istruttore/assistente) secondo me vanno bene questi tre di Andrew S. Tanenbaum: - I moderni sistemi operativi - Architettura dei calcolatori - Reti di calcolatori Però attenzione che non si tratta di "bignami": sono testi ottimi per ripassare se hai già una base buona in informatica. In bocca al lupo.

Da: Passenger00	2 - 03/12/2021 15:29:01
E aggiungo che il preavviso dei venti giorni ha valore solo se hai passato lo scritto; tutti gli altri avranno invece atteso in vano i porci comodi di una manciata di cafoni.

Da: Mv1990 Reputazione utente: +107	1 - 03/12/2021 15:31:21
I candidati pochi al concorso diplomatico?! Sí lo sappiamo tutti che la pubblica amministrazione puó avere tempo lunghi, dire che sono indispensabili e inevitabili e che non cambia nulla nell'organizzazione della vita di chi ha necessità di fare scelte é altro. Diciamo che non mi sembra una best-practice. Poi qui ognuno ha giustamente la sua idea e lungi da me voler imporre la mia.