Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)

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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: Bube 13/11/2021 21:54:20
Tra l'altro i concorsi ICE erano 2 e gli idonei sono TOTALI 116 (96+20). Visto ora.

Da: Naval 13/11/2021 22:19:19
Per favore, rispettate la mia privatezza e chiamatemi Na***

Da: Naval 4 3 - 13/11/2021 22:22:21
@memento che impressione ho? Che una statistica su un campione di 3k di idonei in qualche modo verificati è di gran lunga più attendibile di un campione di 10 soggetti con nick improponibili. Se ci iscrivessimo tutti a quel caxxo di gruppo in 3 giorni avremmo una proiezione attendibilissima.

Da: matrixreloaded 1 1 - 13/11/2021 22:43:10
il 95% dei postini di questo forum sta su gruppo facebook

Da: matrixreloaded 1 - 13/11/2021 22:43:11
il 95% dei postini di questo forum sta su gruppo facebook

Da: Bruce-Wayne
Reputazione utente: +50 4 - 13/11/2021 22:49:48
The Entertainer

in realtà non ho studiato un cazzo: quel giorno per me fu meno di una gita, perchè la sede era a 10 minuti di macchina dal mio domicilio italiano. Quindi ho beccato un 21 senza aprire libro, basandomi solo sulle mie conoscenze acquisite e, nota bene, non sono un giurista. Questo tra l'altro dovrebbe spiegare qualcosa sul livello di difficoltà della prova dell'8 ottobre alle 12:30.
La distribuzione asimmetrica e con "coda sottile a destra" è proprio perchè pochi sono presumibilmente i punteggi alti e molti sono quelli bassi. Ma non sappiamo "quanto bassi".
Se dovesse arrivare una chiamata valuterò: io lavoro all'estero e dovrei farmi due conti sui costi da sostenere

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Da: Memento mori
Reputazione utente: +47 1 1 - 13/11/2021 22:54:03
@Naval grazie, il tuo punto di vista é rispettabile

Da: Provera 2 1 - 13/11/2021 22:55:06
Ma infatti mi sa che anche gran parte delle persone qui presenti fa già parte del gruppo Facebook.
A sto punto, gli altri 18 mila idonei, mi sembra il caso di cercarli il martedì sera, tramite Chi L ha Visto?!

Da: matrixreloaded 1 1 - 13/11/2021 23:00:52
un uomo con la testa nel forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media
ricordatevelo

Da: Bruce-Wayne
Reputazione utente: +50 1 - 13/11/2021 23:05:24
@Naval

hai ragione nel merito dal mio punto di vista.
A chi dice che 3.000 osservazioni su 21.000 non sono rappresentativi perchè troppo pochi dico che non è vero in assoluto. Nella ricerca empirica si lavora su campioni ridotti per determinare distribuzioni su numeri moto maggiori.
Il problema è la rappresentatività rispetto alle caratteristiche globali. Non sappiamo se quel campione del gruppo proiezioni abbia dei bias perchè le adesioni sono incontrollate e spontanee. Chi può dire se davvero un voto basso non si iscrive perchè disinteressato oppure a non iscriversi è un voto alto perchè si sente tranquillo?
Certo è che è davvero strano vedere il 50% dei partecipanti iscriversi al gruppo pre-prova e il 30% iscriversi al gruppone idonei.
A chi non riesce a star fermo e tranquillo nell'attesa della graduatoria ufficiale consiglio di muoversi con l'amico dell'amico del cugino di secondo grado dell'impiegato Ripam: più facile a vere informazioni vere in questo modo che con la nostra statistica che soffre di troppe variabili non osservabili.

Da: lucni 2 2 - 13/11/2021 23:05:26
Buonasera io mi sento di pregare, credo che uno dei modi per affrontare questo periodo di attesa è la preghiera, per carità ci sono questioni di enorme maggiore importanza come la salute, però io credo che anche negli obiettivi che una persona si pone possa trovare luogo l affidamento al cielo, sia fatta la tua volontà

Da: Pakipaki80
Reputazione utente: +69 1 - 13/11/2021 23:11:48
@lucni ti confesso che anche io invoco il Signore, ma non esattamente nei modi da te descritti, anzi a prima vista sarei nel peccato. Ed anche grave. Mi assolvo da solo, più avanti farò ammenda

Da: Bruce-Wayne
Reputazione utente: +50 13/11/2021 23:12:26
lucni

approccio rispettabile. Per molti del forum questa potrebbe essere la svolta della vita. Quo vado e l'elegia del posto fisso sono meno comici di quanto Zalone voleva trasmettere don quel film. Se ci sono molti professionisti che hanno provato questo concorso un motivo c'è ed è evidente.

Da: matrixreloaded 1 - 13/11/2021 23:17:58
avete lauree di tutti i tipi e gusti
titoli di ogni sorta e specie
avete non so quante batterie di quiz che sono state distribuite
affidabilità di una proiezione, per carità generosa
ragazzi, ma di che cazzo stiamo parlando?

Da: Iuza 5 1 - 13/11/2021 23:20:16
Anche persone che pensavo non fossero iscritte sul gruppo proiezioni sono iscritte.. secondo me non ci sono 20.000 idonei.
La sproporzione tra gruppo proiezioni è il dato della tAbella É� eccessivo. Posso capire fino a 10.000.

Da: allll
Reputazione utente: +77 5 - 13/11/2021 23:22:33
Preghiamo affinché il Signore moltiplichi i posti come fece con i pani e i pesci.

Da: Provera 1 1 - 13/11/2021 23:30:35
Ma si, nel gruppo proiezioni mancheranno una decina di persone presenti qui.
Se le moltiplichiamo per 1800, ecco che abbiamo scovato i 18mila mancanti.

Da: allll
Reputazione utente: +77 1 - 13/11/2021 23:55:06
so' ducento grammi che fo', lascio?

Da: Pakipaki80
Reputazione utente: +69 2 - 13/11/2021 23:55:21
@bruce perdonami non sappiamo se il 50% dei partecipanti era iscritto al gruppo pre-prova. Come ho scritto possiamo dire che su 34k hanno partecipato circa 12k (se la slide fosse bona).E poi si sono iscritti al gruppo idonei 5k in pochi gg fino ai 7300 odierni. Proiezioni stiamo a 3200

Da: Memento mori
Reputazione utente: +47 3 1 - 14/11/2021 00:04:00
Se posso dire la mia, un campione di tremila concorrenti e piu', su una platea di sessantamila concorrenti é tantissima roba.

É mia opinione, sia detto col massimo rispetto, che se non si riesce a fare una proiezione circa il punteggio di soglia con uno spread ristretto, non si é tanto pratici di tecniche statistiche e non si ha sufficiente coraggio di metterci la faccia.

Suggerisco l'acquisto a buonissimo mercato di app di vario livello, reperibili anche on line, contenenti algoritmi di facile applicazione

Colleghi del gruppo fb, voglio assicurare che nelle mie parole non c'é alcuna intenzione critica.

E' solo la mia opinione

Da: stracotto2 1 7 - 14/11/2021 00:11:55
3208 dati reali sul forum,sul vero forum dove si discute di proiezioni partendo da 3208 persone del proprio voto e dei propri t itoli e non sempre e solo supposizioni come in questo forum

Da: lungaattesa8 2 - 14/11/2021 00:24:03
@memento secondo te con quanto si rientra? Perdonami se te lo chiedo, non so se già ti eri esposto ma sono tanti i messaggi nel forum.

Da: Bruce-Wayne
Reputazione utente: +50 1 - 14/11/2021 01:43:12
Pakipaki80

Potresti aver ragione
Nel gruppo pre-prova erano 34.000 gli iscritti e 34.000 sono rimasti. Nella slide si scrive di 64.000 partecipanti alla prova: poco più del 50%. Tu supponi evidentemente che i 34.000 siano da rapportare ai 170.000 che hanno fatto domanda.
Boh può essere. In tal caso il 37% di partecipazione collimerebbe grossomodo con i 7.000 iscritti al gruppone rispetto ai 21.000 della slide.

Ma qui siamo ne campo della psicologia social. Io stavo pensando che uno che si iscrive al gruppo facebook pre-prova di mininterno sarà passato prima da questo forum ed è presumibilmente uno che è interessato realmente a partecipare alla prova, oltretutto considerando che le sedi sono decentrate e le distanze si sono accorciate. Cioè: se sono poco interessato alla prova, che me ne faccio di iscrivermi al gruppo e ricevere notifiche di messaggi ogni giorno?

Ma a sto punto mi sono sicuramente sbagliato

Da: sellero
Reputazione utente: +91 5 1 - 14/11/2021 05:40:12
Pensierino della notte.
Vi pare possibile che un'associazione (Formez)in house alla Presidenza del Consiglio bandisca un concorso il cui voto massimo per il test d'ingresso sia 30 per la risoluzione di TUTTI i quesiti e che tale voto non ' basti' neanche per il minimo di 'entrata' per i vincitori? Chi puo' escludere che un ragazzo appena laureato senza titoli aggiuntivi(ovviamente)con voto a 107 inferiore non abbia dato tutte le risposte esatte? Il Paradosso di Zenone sarebbe una barzelletta In confronto al Paradosso Ripam!!! Pensate che a Formez siano tutti cog...ni? Qualche statistico, oltre che in questo Forum ci sarà anche li . Qui si fanno analisi matematico-statistiche post test, li le fanno prima, statene certi!! ......e sanno quante persone assumeranno!!!!

Da: FortunaP 1 - 14/11/2021 08:34:46
@ bravo sellero quello che dico io , se il max
E' 30 allo scritto j realtà e' assurdo che non si riesca poi a vincere con 30 o comunque 27/28

Da: Pakipaki80
Reputazione utente: +69 14/11/2021 08:37:41
@bruce non so che dire. Rimane il fatto che mancano 14k o 17k rapportati ai 2 gruppi fb. È fuori standard rispetto ad altri concorsi. Anche perché nonostante la grande incertezza di queste settimane o anche delle ultime 48h la gente sui vari social quella resta.

Da: concorsista_seriale 14/11/2021 08:37:45
@sellero, provo ad interpretare il tuo msg.
In pratica, vuoi dire che dopo il fallimento di concorsi come Coesione, Formez potrà dire di aver selezionato per i Ministeri in un concorso con tanti idonei, soltanto "i migliori", ossia quelli che tra prove e titoli hanno superato la soglia massima prevista? Per buona pace dei 21?
Un disegno per salvare capre e cavoli? Ossia, avere una graduatoria corposa e ricorrere alla retorica/propaganda dei più qualificati?

Da: FortunaP 14/11/2021 08:45:52
@ concorsista credo voleva dire che e' surreale che un max ali scritto non faccia vincer il concorso .

Da: sellero
Reputazione utente: +91 2 - 14/11/2021 08:48:12
No.Dico solamente,che il massimo del punteggio (30) per i quiz risolti, non puo' essere insufficiente per essere vincitore .Anzi,di piu', con quel voto, secondo calcoli che qui vanno per la maggiore non si rientrerebbe neanche tra gli ultimi 2736. A me pare un ossimoro!!! Ripam avra' una sezione in cui attraverso calcoli statistici,preesistenti alla prova, venga loro proiettato il numero degli eventuali idonei e vincitori. Credete davvero che i "calcoli" vengono fatti solo su questo Forum?........A Formez li avranno fatti prima per coprire le loro esigenze!!!

Da: moca80 2 - 14/11/2021 08:52:41
@Sellero vorrei avere la tua fiducia nell'umanità (Ripam/FOrmez) ma non ce l'ho;

1) sono gli stessi che hanno cannato completamente il concorso coesione sud;
2) sono gli stessi che hanno, stanno cannando il concorso giustizia (ahimè,ogni giorno emergono nuovi quesiti errati9;
3) il problema dei tanti idonei è il nostro non di Ripam, anzi a loro conviene avere più margini. Al limite dovranno fare un lavoro più lungo di vaglio per la graduatoria ma mica muore nessuno;
4) la soglia di ingresso non sarà trenta ma poco più in basso. l'errore è convincersi (come capitato anche a me) che il dato prevalente sia quello del test. No. Questo è un concorso per titoli mascherato, a trenta ci arriveranno agevolmente anche partendo da 26 al test (laurea + abilitazione ad esempio). Inutile soffermarci sui risultati dei test, pure io sono convinto che i 21 sono tanti (nella mia esperienza personale -che vale zero ai fini statistici - conosco solo voti sotto il 23 ma ne conosco troppi);

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, ..., 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202 - Successiva >>

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Da: Bube	13/11/2021 21:54:20
Tra l'altro i concorsi ICE erano 2 e gli idonei sono TOTALI 116 (96+20). Visto ora.

Da: Naval	13/11/2021 22:19:19
Per favore, rispettate la mia privatezza e chiamatemi Na***

Da: Naval	4 3 - 13/11/2021 22:22:21
@memento che impressione ho? Che una statistica su un campione di 3k di idonei in qualche modo verificati è di gran lunga più attendibile di un campione di 10 soggetti con nick improponibili. Se ci iscrivessimo tutti a quel caxxo di gruppo in 3 giorni avremmo una proiezione attendibilissima.

Da: matrixreloaded	1 1 - 13/11/2021 22:43:10
il 95% dei postini di questo forum sta su gruppo facebook

Da: matrixreloaded	1 - 13/11/2021 22:43:11
il 95% dei postini di questo forum sta su gruppo facebook

Da: Bruce-Wayne Reputazione utente: +50	4 - 13/11/2021 22:49:48
The Entertainer in realtà non ho studiato un cazzo: quel giorno per me fu meno di una gita, perchè la sede era a 10 minuti di macchina dal mio domicilio italiano. Quindi ho beccato un 21 senza aprire libro, basandomi solo sulle mie conoscenze acquisite e, nota bene, non sono un giurista. Questo tra l'altro dovrebbe spiegare qualcosa sul livello di difficoltà della prova dell'8 ottobre alle 12:30. La distribuzione asimmetrica e con "coda sottile a destra" è proprio perchè pochi sono presumibilmente i punteggi alti e molti sono quelli bassi. Ma non sappiamo "quanto bassi". Se dovesse arrivare una chiamata valuterò: io lavoro all'estero e dovrei farmi due conti sui costi da sostenere

Da: Memento mori Reputazione utente: +47	1 1 - 13/11/2021 22:54:03
@Naval grazie, il tuo punto di vista é rispettabile

Da: Provera	2 1 - 13/11/2021 22:55:06
Ma infatti mi sa che anche gran parte delle persone qui presenti fa già parte del gruppo Facebook. A sto punto, gli altri 18 mila idonei, mi sembra il caso di cercarli il martedì sera, tramite Chi L ha Visto?!

Da: matrixreloaded	1 1 - 13/11/2021 23:00:52
un uomo con la testa nel forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media ricordatevelo

Da: Bruce-Wayne Reputazione utente: +50	1 - 13/11/2021 23:05:24
@Naval hai ragione nel merito dal mio punto di vista. A chi dice che 3.000 osservazioni su 21.000 non sono rappresentativi perchè troppo pochi dico che non è vero in assoluto. Nella ricerca empirica si lavora su campioni ridotti per determinare distribuzioni su numeri moto maggiori. Il problema è la rappresentatività rispetto alle caratteristiche globali. Non sappiamo se quel campione del gruppo proiezioni abbia dei bias perchè le adesioni sono incontrollate e spontanee. Chi può dire se davvero un voto basso non si iscrive perchè disinteressato oppure a non iscriversi è un voto alto perchè si sente tranquillo? Certo è che è davvero strano vedere il 50% dei partecipanti iscriversi al gruppo pre-prova e il 30% iscriversi al gruppone idonei. A chi non riesce a star fermo e tranquillo nell'attesa della graduatoria ufficiale consiglio di muoversi con l'amico dell'amico del cugino di secondo grado dell'impiegato Ripam: più facile a vere informazioni vere in questo modo che con la nostra statistica che soffre di troppe variabili non osservabili.

Da: lucni	2 2 - 13/11/2021 23:05:26
Buonasera io mi sento di pregare, credo che uno dei modi per affrontare questo periodo di attesa è la preghiera, per carità ci sono questioni di enorme maggiore importanza come la salute, però io credo che anche negli obiettivi che una persona si pone possa trovare luogo l affidamento al cielo, sia fatta la tua volontà

Da: Pakipaki80 Reputazione utente: +69	1 - 13/11/2021 23:11:48
@lucni ti confesso che anche io invoco il Signore, ma non esattamente nei modi da te descritti, anzi a prima vista sarei nel peccato. Ed anche grave. Mi assolvo da solo, più avanti farò ammenda

Da: Bruce-Wayne Reputazione utente: +50	13/11/2021 23:12:26
lucni approccio rispettabile. Per molti del forum questa potrebbe essere la svolta della vita. Quo vado e l'elegia del posto fisso sono meno comici di quanto Zalone voleva trasmettere don quel film. Se ci sono molti professionisti che hanno provato questo concorso un motivo c'è ed è evidente.

Da: matrixreloaded	1 - 13/11/2021 23:17:58
avete lauree di tutti i tipi e gusti titoli di ogni sorta e specie avete non so quante batterie di quiz che sono state distribuite affidabilità di una proiezione, per carità generosa ragazzi, ma di che cazzo stiamo parlando?

Da: Iuza	5 1 - 13/11/2021 23:20:16
Anche persone che pensavo non fossero iscritte sul gruppo proiezioni sono iscritte.. secondo me non ci sono 20.000 idonei. La sproporzione tra gruppo proiezioni è il dato della tAbella É� eccessivo. Posso capire fino a 10.000.

Da: allll Reputazione utente: +77	5 - 13/11/2021 23:22:33
Preghiamo affinché il Signore moltiplichi i posti come fece con i pani e i pesci.

Da: Provera	1 1 - 13/11/2021 23:30:35
Ma si, nel gruppo proiezioni mancheranno una decina di persone presenti qui. Se le moltiplichiamo per 1800, ecco che abbiamo scovato i 18mila mancanti.

Da: allll Reputazione utente: +77	1 - 13/11/2021 23:55:06
so' ducento grammi che fo', lascio?

Da: Pakipaki80 Reputazione utente: +69	2 - 13/11/2021 23:55:21
@bruce perdonami non sappiamo se il 50% dei partecipanti era iscritto al gruppo pre-prova. Come ho scritto possiamo dire che su 34k hanno partecipato circa 12k (se la slide fosse bona).E poi si sono iscritti al gruppo idonei 5k in pochi gg fino ai 7300 odierni. Proiezioni stiamo a 3200

Da: Memento mori Reputazione utente: +47	3 1 - 14/11/2021 00:04:00
Se posso dire la mia, un campione di tremila concorrenti e piu', su una platea di sessantamila concorrenti é tantissima roba. É mia opinione, sia detto col massimo rispetto, che se non si riesce a fare una proiezione circa il punteggio di soglia con uno spread ristretto, non si é tanto pratici di tecniche statistiche e non si ha sufficiente coraggio di metterci la faccia. Suggerisco l'acquisto a buonissimo mercato di app di vario livello, reperibili anche on line, contenenti algoritmi di facile applicazione Colleghi del gruppo fb, voglio assicurare che nelle mie parole non c'é alcuna intenzione critica. E' solo la mia opinione

Da: stracotto2	1 7 - 14/11/2021 00:11:55
3208 dati reali sul forum,sul vero forum dove si discute di proiezioni partendo da 3208 persone del proprio voto e dei propri t itoli e non sempre e solo supposizioni come in questo forum

Da: lungaattesa8	2 - 14/11/2021 00:24:03
@memento secondo te con quanto si rientra? Perdonami se te lo chiedo, non so se già ti eri esposto ma sono tanti i messaggi nel forum.

Da: Bruce-Wayne Reputazione utente: +50	1 - 14/11/2021 01:43:12
Pakipaki80 Potresti aver ragione Nel gruppo pre-prova erano 34.000 gli iscritti e 34.000 sono rimasti. Nella slide si scrive di 64.000 partecipanti alla prova: poco più del 50%. Tu supponi evidentemente che i 34.000 siano da rapportare ai 170.000 che hanno fatto domanda. Boh può essere. In tal caso il 37% di partecipazione collimerebbe grossomodo con i 7.000 iscritti al gruppone rispetto ai 21.000 della slide. Ma qui siamo ne campo della psicologia social. Io stavo pensando che uno che si iscrive al gruppo facebook pre-prova di mininterno sarà passato prima da questo forum ed è presumibilmente uno che è interessato realmente a partecipare alla prova, oltretutto considerando che le sedi sono decentrate e le distanze si sono accorciate. Cioè: se sono poco interessato alla prova, che me ne faccio di iscrivermi al gruppo e ricevere notifiche di messaggi ogni giorno? Ma a sto punto mi sono sicuramente sbagliato

Da: sellero Reputazione utente: +91	5 1 - 14/11/2021 05:40:12
Pensierino della notte. Vi pare possibile che un'associazione (Formez)in house alla Presidenza del Consiglio bandisca un concorso il cui voto massimo per il test d'ingresso sia 30 per la risoluzione di TUTTI i quesiti e che tale voto non ' basti' neanche per il minimo di 'entrata' per i vincitori? Chi puo' escludere che un ragazzo appena laureato senza titoli aggiuntivi(ovviamente)con voto a 107 inferiore non abbia dato tutte le risposte esatte? Il Paradosso di Zenone sarebbe una barzelletta In confronto al Paradosso Ripam!!! Pensate che a Formez siano tutti cog...ni? Qualche statistico, oltre che in questo Forum ci sarà anche li . Qui si fanno analisi matematico-statistiche post test, li le fanno prima, statene certi!! ......e sanno quante persone assumeranno!!!!

Da: FortunaP	1 - 14/11/2021 08:34:46
@ bravo sellero quello che dico io , se il max E' 30 allo scritto j realtà e' assurdo che non si riesca poi a vincere con 30 o comunque 27/28

Da: Pakipaki80 Reputazione utente: +69	14/11/2021 08:37:41
@bruce non so che dire. Rimane il fatto che mancano 14k o 17k rapportati ai 2 gruppi fb. È fuori standard rispetto ad altri concorsi. Anche perché nonostante la grande incertezza di queste settimane o anche delle ultime 48h la gente sui vari social quella resta.

Da: concorsista_seriale	14/11/2021 08:37:45
@sellero, provo ad interpretare il tuo msg. In pratica, vuoi dire che dopo il fallimento di concorsi come Coesione, Formez potrà dire di aver selezionato per i Ministeri in un concorso con tanti idonei, soltanto "i migliori", ossia quelli che tra prove e titoli hanno superato la soglia massima prevista? Per buona pace dei 21? Un disegno per salvare capre e cavoli? Ossia, avere una graduatoria corposa e ricorrere alla retorica/propaganda dei più qualificati?

Da: FortunaP	14/11/2021 08:45:52
@ concorsista credo voleva dire che e' surreale che un max ali scritto non faccia vincer il concorso .

Da: sellero Reputazione utente: +91	2 - 14/11/2021 08:48:12
No.Dico solamente,che il massimo del punteggio (30) per i quiz risolti, non puo' essere insufficiente per essere vincitore .Anzi,di piu', con quel voto, secondo calcoli che qui vanno per la maggiore non si rientrerebbe neanche tra gli ultimi 2736. A me pare un ossimoro!!! Ripam avra' una sezione in cui attraverso calcoli statistici,preesistenti alla prova, venga loro proiettato il numero degli eventuali idonei e vincitori. Credete davvero che i "calcoli" vengono fatti solo su questo Forum?........A Formez li avranno fatti prima per coprire le loro esigenze!!!

Da: moca80	2 - 14/11/2021 08:52:41
@Sellero vorrei avere la tua fiducia nell'umanità (Ripam/FOrmez) ma non ce l'ho; 1) sono gli stessi che hanno cannato completamente il concorso coesione sud; 2) sono gli stessi che hanno, stanno cannando il concorso giustizia (ahimè,ogni giorno emergono nuovi quesiti errati9; 3) il problema dei tanti idonei è il nostro non di Ripam, anzi a loro conviene avere più margini. Al limite dovranno fare un lavoro più lungo di vaglio per la graduatoria ma mica muore nessuno; 4) la soglia di ingresso non sarà trenta ma poco più in basso. l'errore è convincersi (come capitato anche a me) che il dato prevalente sia quello del test. No. Questo è un concorso per titoli mascherato, a trenta ci arriveranno agevolmente anche partendo da 26 al test (laurea + abilitazione ad esempio). Inutile soffermarci sui risultati dei test, pure io sono convinto che i 21 sono tanti (nella mia esperienza personale -che vale zero ai fini statistici - conosco solo voti sotto il 23 ma ne conosco troppi);