Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)

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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: Vittorio Feltri 2 - 07/11/2021 12:54:52
Sig. sellero lei sa bene che non citando una fonte le sue dichiarazioni potrebbero anche essere una delle più volgari fake news totalmente prive di fondamento e di pessimo gusto illudendo migliaia di giovinetti speranzosi

Da: mari.10.21 2 - 07/11/2021 12:55:00
@nabbo..
Che nome lungo :)
Personalmente sono interessata più alla localizzazione, mi interessa Torino
Avendo sempre lavorato come front office, vorrei un back office
Nella mia esperienza ho imparato a dare più valore alla qualità del lavoro che allo stipendio, certo fa piacere, ma vivere male è peggio. Non conoscendo nello specifico i diversi lavori così da poterli confrontare, do prevalenza ad altre caratteristiche.

Da: sellero
Reputazione utente: +91 4 - 07/11/2021 13:03:47
Sig.Feltri lei da direttore di giornale dovrebbe sapere che le fonti vanno protette, il suo intervento e' l'ennesima dimostrazione che in questo blog la " notte dei lunghi coltelli" e' perenne. Le consiglio di non leggere nulla di quello che pubblico , si e' presentato male e dei suoi giudizi francamente ne posso fare a meno. Per lei è gogliardia scrivere qui,per me NO.

Da: daisy135
Reputazione utente: +87 1 - 07/11/2021 13:04:38

sicuramente un Ministero nel quale potrei in prospettiva puntare a una posizione equivalente ma più attinente con i miei studi linguistici....Interno e Difesa hanno il profilo del funzionario linguistico che decisamente mi attira molto ed è sicuramente gratificante per chi come me ha studiato anche Interpretariato e Traduzione!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 07/11/2021 13:08:56
@Nabboinformatico: per quanto mi riguarda, preferirei un ministero non per altro, ma perchè il tipo di lavoro all'inps l'ho già ampiamente sperimentato e, se possibile, preferirei evitare. Sull'inail non so, ma non credo che sia molto diverso dall'inps.

Gli unici vantaggi competitivi che avevano (e penso abbiano tuttora) gli EPNE erano l'aspetto retributivo ed il welfare aziendale, entrambi superiori rispetto ai ministeri.
In particolare il trattamento accessorio incideva in misura non indifferente sulla retribuzione.

Se ora dovessero equiparare i ministeri a EPNE anche dal punto di vista del trattamento accessorio, ci sarebbe una ragione in più per scegliere i primi.

Da: Nabboinformatico
Reputazione utente: +94 07/11/2021 13:18:48
@ mari
Si chiaramente la localizzazione credo sia l'obbiettivo primario della quasi totalità dei partecipanti.

@super
Ciao, io credo che la volontà sia proprio quella di equipararli il più possibile, se ne sta parlando ogni giorno ed è il motivo per il quale non si è arrivato ancora ad un accordo definitivo tra Aran e sindacati.

Oltre al livellamento c'è poi anche il sistema che prevede maggiori remunerazioni con scatti ogni 3 anni in base alla valutazione della performance lavorativa. Ogni scatto, dicono, dovrebbe apportare 1500euro annui in più

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Da: super1341
Reputazione utente: +324 07/11/2021 13:22:54
@Nabboinformatico: speriamo; intanto bisogna aver vinto uno dei due concorsi ripam o aspettare di essere chiamato come idoneo.

Mi sono iscritto anche al concorso inps, ma lo tengo come opzione di riserva perchè preferirei evitare per una lunga serie di motivi.

Da: concorsista_seriale 4 - 07/11/2021 13:25:33
Qualche giorno fa avevo riportato una info sulle abilitazioni e sono stato fatto motivo di scherno anche su altri canali. Torno sul forum e leggo che la discussione si è riaperta in seguito ad un post di altro utente. Bene. Vuol dire che l'informazione non era univoca.
In ogni caso, mi collego a quanti scritto da @sellero e confermo indiscrezione su possibile allargamento già da subito della graduatoria, come accaduto per altri concorsi (vedi ACC Maeci).
Come vedete, non solo cattive notizie. ;-)

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 2 - 07/11/2021 13:35:56
per quanto riguarda la possibile assegnazione direi che la questione si porrebbe in caso di chiamata contestuale.
Quindi diciamo che al momento la mia preferenza andrebbe al ministero (mef in particolare) ma provando anche il concorso inps come soluzione di backup nel caso il primo mi facesse schifo.
Con tutti e se e i ma del caso (la destinazione, ad esempio) ma assunzioni scaglionate tra i diversi enti consentono comunque ripensamenti ai plurivincitori (per me sarebbe già un cambiamento lavorando già a tempo ind. in una PA).

Da: gioaks
Reputazione utente: +51 07/11/2021 13:42:36
@pincopallo99

Contento di essere stato smentito.
Ho solamente riportato la mia esperienza. Ho partecipato a diverse discussioni, e spesso ho visto i soliti utenti (con nicknames diversi, ma il solito stile) appestare le discussioni per pagine e pagine senza subire alcuna conseguenza.

Da: Vittorio Feltri 07/11/2021 13:44:00
Sellero non mi fraintenda. Il mio dubbio è nel peso della sua audacità nello sbilanciarsi con dichiarazioni piuttosto importanti che lasciano intendere o che lei possa contare su fonti autorevoli o, viceversa, che sia un altro mega troll come quel soggetto dall'epiteto napoleonico che è stato appena e giustamente bannato. È fattuale

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 1 2 - 07/11/2021 13:45:20
@gioaks
perchè non ci sono moderatori all'interno del forum ma c'è comunque un indirizzo email al quale è possibile segnalare determinate condotte. Quindi difficile che qualcuno provveda se nessuno segnala.
In questo caso si è andati veramente troppo oltre.

Da: Christmas84
Reputazione utente: +98 07/11/2021 13:47:16
@sellero
Scusami, TI DIRANNO quanti idonei o pubblicheranno la graduatoria?

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 2 1 - 07/11/2021 13:54:24
il direttore mi sembra un tipo a posto, magari a volte può sembrare un po' rincoglionito per via dell'età che avanza inesorabile (a differenza di Ciriaco che è sempre molto lucido).

Io prenderò per buono quello che dirà sellero (a pelle mi sembra uno a posto).
Se poi le info risulteranno fake a me non cambierà la vita mentre il troll di turno avrà una piccola soddisfazione nella vita. Quindi tutti felici in ogni caso.

Da: lucni 07/11/2021 13:59:21
Mi raccomando, lo ripeto, su questo forum solo ed esclusivamente informazioni proveniente da fonti quantomeno affidabili e verificate da colui che le pubblica, i troll qua non li vogliamo, siamo un forum serio e corretto.

Da: Dodo123 1 - 07/11/2021 14:05:09
Bene grazie mari.10.21, allora questo potrebbe andare a maggior ragione a favore di una eventuale collocazione rivolta a tutti. Cosa si intende per E.L.?
Grazie sellero per provare a condividere notizie in tal senso.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 07/11/2021 14:09:25
Per aggiungere un elemento in più alla discussione su cosa scegliere, c'è un'altra circostanza da tenere presente:

- all'inps la suddivisione del personale nelle tre aree ha la forma di una piramide rovesciata, con al vertice A, B, e C1; per rendersene conto, basta andare qui a pagina 4 (consistenza del personale al 6 aprile 2021)

https://www.inps.it/docallegatiNP/Mig/file_AT/Mig/Amministrazione_trasparente/Documenti/Provvedimenti/Provvedimenti_CDA/GP2021_0054_CDA.pdf

In sostanza all'inps ci sono tanti capitani e tenenti e pochi soldati e sottoufficiali: con il concorso a C1 appena bandito, si sarebbe tra le ultime ruote del carro e pensare di ambire ad una posizione organizzativa in breve tempo è pura fantascienza; ai tempi le posizioni organizzativa venivano affidate (generalmente senza alcun merito) a chi era almeno C4.

No credo che ora sia cambiato molto se ora si da' un occhio al sito inps dove sono elencate le posizioni organizzative:

https://servizi2.inps.it/servizi/MVCCurricula

Da: super1341
Reputazione utente: +324 07/11/2021 14:12:02
Nei ministeri la situazione dovrebbe essere diversa, meno capitani e tenenti e più possibilità di progredire in tempi non biblici.

Ad esempio, se si guarda la consistenza del personale al ministero dell'interno, si nota subito una diversa suddivisione del personale nelle aree (pagina 6 del documento):

https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2021-10/programmazione_del_fabbisogno_di_personale_per_il_triennio_2021_2023_0.pdf

E' comunque molto prematuro, prima i concorsi bisogna vincerli....

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 1 - 07/11/2021 14:20:40
- Messaggio eliminato -

Da: fraqi 07/11/2021 14:30:14
@Zio Bob
Ma quindi secondo te oltre all'avviso per dare i 15 giorni per la comunicazione dei titoli allegheranno anche la graduatoria provvisoria pre-titoli di preferenza a pari merito?? E' possibile una cosa del genere?

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 1 - 07/11/2021 14:37:49
- Messaggio eliminato -

Da: sellero
Reputazione utente: +91 07/11/2021 14:40:56
Non la graduatoria, mi e' stato detto il numero degli idonei,che sarebbe gia' un gran passo!

Da: Pakipaki80
Reputazione utente: +69 1 - 07/11/2021 14:46:34
Sta storia dei titoli mi fa volare. Dentro ai corridoi del ministero saremo tutti uguali, delle "spine" o al massimo caporali. I signori e padroni sono i dirigenti, quelli della carriera prefettizia, i diplomatici, gli ufficiali di forze armate e polizia.

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 1 1 - 07/11/2021 14:46:58
- Messaggio eliminato -

Da: sellero
Reputazione utente: +91 1 - 07/11/2021 14:55:39

Cari ragazzi(posso ben dirlo) una cosa che io ho sottovalutato e non detto, ora vorrei condividerla con voi. Ieri mi e' stato detto dalla stessa fonte di godere di questo momento (migliaia di posti, allargamento vincitori etc.....) poiche' a parte un altro paio di concorsi mega che usciranno prima della fine dell'anno, dal primo gennaio 2022 si tornera' ai soliti concorsi per 4 gatti!!! Datevi da fare....!!!!

Da: Christmas84
Reputazione utente: +98 07/11/2021 14:55:53
Credo che la pubblicazione del solo numero degli idonei serva a poco. Se hanno intenzione di attingere dalla graduatoria o aumentare i posti senza sapere quanti sono vincitori e quanti solo idonei, siamo punto e a capo. Questo ovviamente è solo il mio parere. Se, personalmente, domani saprò che ci sono, a titolo esemplificativo, 20mila idonei ma non so qual è il punteggio minimo (titoli compresi) per poter essere vincitori sto come sto oggi, cioè l'ho vinto? Ho possibilità di essere chiamata con uno scorrimento? Che senso ha pubblicare ad un mese dal termine il numero degli idonei senza la relativa graduatoria?

Da: sellero
Reputazione utente: +91 2 - 07/11/2021 15:00:01
Un conto e' sapere se gli idonei saranno 20mila, un conto 8mila!!! Cambierebbero tutte le proiezioni statistiche!!!

Da: Pakipaki80
Reputazione utente: +69 07/11/2021 15:01:17
@sellero. Grazie per i tuoi interventi molto centrati e costruttivi. Aspettiamo news

Da: Christmas84
Reputazione utente: +98 1 - 07/11/2021 15:04:12
Ovvio, ma, personalmente, se non so se sarò 2736esima o 8000esima e soprattutto se non so se sicuramente scorrerà, sono nella stessa situazione di oggi. Mi chiedo, inoltre, se si sa già il numero degli idonei a tal punto da pubblicarlo perché non procedere direttamente alla pubblicazione della graduatoria.
Preciso @Sellero, le mie non sono considerazioni contro di te, anzi devo solo ringraziarti per aver condiviso certe informazioni, mi chiedo solo qual è la logica che sta seguendo RIPAM

Da: Pakipaki80
Reputazione utente: +69 2 1 - 07/11/2021 15:04:13
@Christmas84 con il numero idonei si può ipotizzare la soglia per vincere. Le proiezioni sono interessanti.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, ..., 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202 - Successiva >>

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Da: Vittorio Feltri	2 - 07/11/2021 12:54:52
Sig. sellero lei sa bene che non citando una fonte le sue dichiarazioni potrebbero anche essere una delle più volgari fake news totalmente prive di fondamento e di pessimo gusto illudendo migliaia di giovinetti speranzosi

Da: mari.10.21	2 - 07/11/2021 12:55:00
@nabbo.. Che nome lungo :) Personalmente sono interessata più alla localizzazione, mi interessa Torino Avendo sempre lavorato come front office, vorrei un back office Nella mia esperienza ho imparato a dare più valore alla qualità del lavoro che allo stipendio, certo fa piacere, ma vivere male è peggio. Non conoscendo nello specifico i diversi lavori così da poterli confrontare, do prevalenza ad altre caratteristiche.

Da: sellero Reputazione utente: +91	4 - 07/11/2021 13:03:47
Sig.Feltri lei da direttore di giornale dovrebbe sapere che le fonti vanno protette, il suo intervento e' l'ennesima dimostrazione che in questo blog la " notte dei lunghi coltelli" e' perenne. Le consiglio di non leggere nulla di quello che pubblico , si e' presentato male e dei suoi giudizi francamente ne posso fare a meno. Per lei è gogliardia scrivere qui,per me NO.

Da: daisy135 Reputazione utente: +87	1 - 07/11/2021 13:04:38
sicuramente un Ministero nel quale potrei in prospettiva puntare a una posizione equivalente ma più attinente con i miei studi linguistici....Interno e Difesa hanno il profilo del funzionario linguistico che decisamente mi attira molto ed è sicuramente gratificante per chi come me ha studiato anche Interpretariato e Traduzione!

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 07/11/2021 13:08:56
@Nabboinformatico: per quanto mi riguarda, preferirei un ministero non per altro, ma perchè il tipo di lavoro all'inps l'ho già ampiamente sperimentato e, se possibile, preferirei evitare. Sull'inail non so, ma non credo che sia molto diverso dall'inps. Gli unici vantaggi competitivi che avevano (e penso abbiano tuttora) gli EPNE erano l'aspetto retributivo ed il welfare aziendale, entrambi superiori rispetto ai ministeri. In particolare il trattamento accessorio incideva in misura non indifferente sulla retribuzione. Se ora dovessero equiparare i ministeri a EPNE anche dal punto di vista del trattamento accessorio, ci sarebbe una ragione in più per scegliere i primi.

Da: Nabboinformatico Reputazione utente: +94	07/11/2021 13:18:48
@ mari Si chiaramente la localizzazione credo sia l'obbiettivo primario della quasi totalità dei partecipanti. @super Ciao, io credo che la volontà sia proprio quella di equipararli il più possibile, se ne sta parlando ogni giorno ed è il motivo per il quale non si è arrivato ancora ad un accordo definitivo tra Aran e sindacati. Oltre al livellamento c'è poi anche il sistema che prevede maggiori remunerazioni con scatti ogni 3 anni in base alla valutazione della performance lavorativa. Ogni scatto, dicono, dovrebbe apportare 1500euro annui in più

Da: super1341 Reputazione utente: +324	07/11/2021 13:22:54
@Nabboinformatico: speriamo; intanto bisogna aver vinto uno dei due concorsi ripam o aspettare di essere chiamato come idoneo. Mi sono iscritto anche al concorso inps, ma lo tengo come opzione di riserva perchè preferirei evitare per una lunga serie di motivi.

Da: concorsista_seriale	4 - 07/11/2021 13:25:33
Qualche giorno fa avevo riportato una info sulle abilitazioni e sono stato fatto motivo di scherno anche su altri canali. Torno sul forum e leggo che la discussione si è riaperta in seguito ad un post di altro utente. Bene. Vuol dire che l'informazione non era univoca. In ogni caso, mi collego a quanti scritto da @sellero e confermo indiscrezione su possibile allargamento già da subito della graduatoria, come accaduto per altri concorsi (vedi ACC Maeci). Come vedete, non solo cattive notizie. ;-)

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	2 - 07/11/2021 13:35:56
per quanto riguarda la possibile assegnazione direi che la questione si porrebbe in caso di chiamata contestuale. Quindi diciamo che al momento la mia preferenza andrebbe al ministero (mef in particolare) ma provando anche il concorso inps come soluzione di backup nel caso il primo mi facesse schifo. Con tutti e se e i ma del caso (la destinazione, ad esempio) ma assunzioni scaglionate tra i diversi enti consentono comunque ripensamenti ai plurivincitori (per me sarebbe già un cambiamento lavorando già a tempo ind. in una PA).

Da: gioaks Reputazione utente: +51	07/11/2021 13:42:36
@pincopallo99 Contento di essere stato smentito. Ho solamente riportato la mia esperienza. Ho partecipato a diverse discussioni, e spesso ho visto i soliti utenti (con nicknames diversi, ma il solito stile) appestare le discussioni per pagine e pagine senza subire alcuna conseguenza.

Da: Vittorio Feltri	07/11/2021 13:44:00
Sellero non mi fraintenda. Il mio dubbio è nel peso della sua audacità nello sbilanciarsi con dichiarazioni piuttosto importanti che lasciano intendere o che lei possa contare su fonti autorevoli o, viceversa, che sia un altro mega troll come quel soggetto dall'epiteto napoleonico che è stato appena e giustamente bannato. È fattuale

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	1 2 - 07/11/2021 13:45:20
@gioaks perchè non ci sono moderatori all'interno del forum ma c'è comunque un indirizzo email al quale è possibile segnalare determinate condotte. Quindi difficile che qualcuno provveda se nessuno segnala. In questo caso si è andati veramente troppo oltre.

Da: Christmas84 Reputazione utente: +98	07/11/2021 13:47:16
@sellero Scusami, TI DIRANNO quanti idonei o pubblicheranno la graduatoria?

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	2 1 - 07/11/2021 13:54:24
il direttore mi sembra un tipo a posto, magari a volte può sembrare un po' rincoglionito per via dell'età che avanza inesorabile (a differenza di Ciriaco che è sempre molto lucido). Io prenderò per buono quello che dirà sellero (a pelle mi sembra uno a posto). Se poi le info risulteranno fake a me non cambierà la vita mentre il troll di turno avrà una piccola soddisfazione nella vita. Quindi tutti felici in ogni caso.

Da: lucni	07/11/2021 13:59:21
Mi raccomando, lo ripeto, su questo forum solo ed esclusivamente informazioni proveniente da fonti quantomeno affidabili e verificate da colui che le pubblica, i troll qua non li vogliamo, siamo un forum serio e corretto.

Da: Dodo123	1 - 07/11/2021 14:05:09
Bene grazie mari.10.21, allora questo potrebbe andare a maggior ragione a favore di una eventuale collocazione rivolta a tutti. Cosa si intende per E.L.? Grazie sellero per provare a condividere notizie in tal senso.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 07/11/2021 14:09:25
Per aggiungere un elemento in più alla discussione su cosa scegliere, c'è un'altra circostanza da tenere presente: - all'inps la suddivisione del personale nelle tre aree ha la forma di una piramide rovesciata, con al vertice A, B, e C1; per rendersene conto, basta andare qui a pagina 4 (consistenza del personale al 6 aprile 2021) https://www.inps.it/docallegatiNP/Mig/file_AT/Mig/Amministrazione_trasparente/Documenti/Provvedimenti/Provvedimenti_CDA/GP2021_0054_CDA.pdf In sostanza all'inps ci sono tanti capitani e tenenti e pochi soldati e sottoufficiali: con il concorso a C1 appena bandito, si sarebbe tra le ultime ruote del carro e pensare di ambire ad una posizione organizzativa in breve tempo è pura fantascienza; ai tempi le posizioni organizzativa venivano affidate (generalmente senza alcun merito) a chi era almeno C4. No credo che ora sia cambiato molto se ora si da' un occhio al sito inps dove sono elencate le posizioni organizzative: https://servizi2.inps.it/servizi/MVCCurricula

Da: super1341 Reputazione utente: +324	07/11/2021 14:12:02
Nei ministeri la situazione dovrebbe essere diversa, meno capitani e tenenti e più possibilità di progredire in tempi non biblici. Ad esempio, se si guarda la consistenza del personale al ministero dell'interno, si nota subito una diversa suddivisione del personale nelle aree (pagina 6 del documento): https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2021-10/programmazione_del_fabbisogno_di_personale_per_il_triennio_2021_2023_0.pdf E' comunque molto prematuro, prima i concorsi bisogna vincerli....

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	1 - 07/11/2021 14:20:40
- Messaggio eliminato -

Da: fraqi	07/11/2021 14:30:14
@Zio Bob Ma quindi secondo te oltre all'avviso per dare i 15 giorni per la comunicazione dei titoli allegheranno anche la graduatoria provvisoria pre-titoli di preferenza a pari merito?? E' possibile una cosa del genere?

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	1 - 07/11/2021 14:37:49
- Messaggio eliminato -

Da: sellero Reputazione utente: +91	07/11/2021 14:40:56
Non la graduatoria, mi e' stato detto il numero degli idonei,che sarebbe gia' un gran passo!

Da: Pakipaki80 Reputazione utente: +69	1 - 07/11/2021 14:46:34
Sta storia dei titoli mi fa volare. Dentro ai corridoi del ministero saremo tutti uguali, delle "spine" o al massimo caporali. I signori e padroni sono i dirigenti, quelli della carriera prefettizia, i diplomatici, gli ufficiali di forze armate e polizia.

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	1 1 - 07/11/2021 14:46:58
- Messaggio eliminato -

Da: sellero Reputazione utente: +91	1 - 07/11/2021 14:55:39
Cari ragazzi(posso ben dirlo) una cosa che io ho sottovalutato e non detto, ora vorrei condividerla con voi. Ieri mi e' stato detto dalla stessa fonte di godere di questo momento (migliaia di posti, allargamento vincitori etc.....) poiche' a parte un altro paio di concorsi mega che usciranno prima della fine dell'anno, dal primo gennaio 2022 si tornera' ai soliti concorsi per 4 gatti!!! Datevi da fare....!!!!

Da: Christmas84 Reputazione utente: +98	07/11/2021 14:55:53
Credo che la pubblicazione del solo numero degli idonei serva a poco. Se hanno intenzione di attingere dalla graduatoria o aumentare i posti senza sapere quanti sono vincitori e quanti solo idonei, siamo punto e a capo. Questo ovviamente è solo il mio parere. Se, personalmente, domani saprò che ci sono, a titolo esemplificativo, 20mila idonei ma non so qual è il punteggio minimo (titoli compresi) per poter essere vincitori sto come sto oggi, cioè l'ho vinto? Ho possibilità di essere chiamata con uno scorrimento? Che senso ha pubblicare ad un mese dal termine il numero degli idonei senza la relativa graduatoria?

Da: sellero Reputazione utente: +91	2 - 07/11/2021 15:00:01
Un conto e' sapere se gli idonei saranno 20mila, un conto 8mila!!! Cambierebbero tutte le proiezioni statistiche!!!

Da: Pakipaki80 Reputazione utente: +69	07/11/2021 15:01:17
@sellero. Grazie per i tuoi interventi molto centrati e costruttivi. Aspettiamo news

Da: Christmas84 Reputazione utente: +98	1 - 07/11/2021 15:04:12
Ovvio, ma, personalmente, se non so se sarò 2736esima o 8000esima e soprattutto se non so se sicuramente scorrerà, sono nella stessa situazione di oggi. Mi chiedo, inoltre, se si sa già il numero degli idonei a tal punto da pubblicarlo perché non procedere direttamente alla pubblicazione della graduatoria. Preciso @Sellero, le mie non sono considerazioni contro di te, anzi devo solo ringraziarti per aver condiviso certe informazioni, mi chiedo solo qual è la logica che sta seguendo RIPAM

Da: Pakipaki80 Reputazione utente: +69	2 1 - 07/11/2021 15:04:13
@Christmas84 con il numero idonei si può ipotizzare la soglia per vincere. Le proiezioni sono interessanti.