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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: Gipsygirl 
Reputazione utente: +63
 4  - 19/10/2021 07:12:40
@sellero

Se è penalmente irrilevante l'errore di chi dichiara titoli acquisiti fuori tempo massimo, è tale anche quello di chi non se ne accorge (a meno che possa provarsi la sua malafede, o magari l'accordo con il candidato ingiustamente favorito).
Non sono del tutto convinta, invece, che la mancata o disattenta lettura del bando possa essere indiscriminatamente addotta come scusante dal candidato: sarebbe un incentivo a "provarci", male che vada la Commissione esaminatrice - sempre che se ne avveda - non attribuirà il relativo punteggio.

Da: sellero 
Reputazione utente: +91
 1  - 19/10/2021 07:27:11
....e se la Commissione non se ne avvede , il candidato sale in graduatoria. Tra decine di migliaia di domande è una ipotesi non peregrina!

Da: SINA 86 
Reputazione utente: +84
 2  - 19/10/2021 08:28:47
Però se il bando e' molto chiaro, che i titoli vanno posseduti alla scadenza, e non di può invocare l' ,ignoranza della legge, così come previsto da una famosa sentenza della corte cost sull' art 5 del c.p.( se non vado errato), l' autocertificazionecon cui semplicemente dichiari un titolo ( senza specificare la data) può costituire un indizio grave, preciso e concordante di dolo, attesa la chiarezza del bando.
Se tu invece autodichiari" mi sono laureato nel 2021 oppure mio figlio e' nato un mese fa, oppure ho.un master conseguito a maggio 2021...non stai dichiarando il falso, stai ammettendo che possiedi un titolo che va scartato. E' chiaro che non hai l' intento di.ottenere un vantaggio ingiusto.

Da: Stavelot  1  - 19/10/2021 08:38:57
x Test3: con "ho letto male" non mi riferivo a me stesso, ma stigmatizzavo su quello che potrebbe essere l'eventuale alibi di queste persone, che tu stesso hai ipotizzato.
È pacifico pensare che non prefigurandosi il dolo (che ad ogni modo l'amministrazione potrebbe a sua discrezione presumere nella condotta di chi fornisce dichiarazioni mendaci o retrodati la data di laurea, senza magari provvedere alla correzione dei dati dichiarati come qualcuno più su già ha provveduto a fare) non si prefiguri nemmeno responsabilità, ma rimane grave che una persona nemmeno si prenda la briga di leggere bene un bando!.
Poi me lo spiegherai se, come si diceva, quella persona retrodatando la data di laurea ( li penso che il dolo ci sarebbe eccome!) o dichiarando dati non corretti e standoti davanti in graduatoria poi non stia facendo un danno a te e a me.

Comunque spero anch'io che l'amministrazione stia facendo i controlli opportuni per escludere queste persone.

Da: daisy135 
Reputazione utente: +87
 2  - 19/10/2021 08:39:05

permettetemi di non credere alla buonafede di chi dichiara titoli non posseduti o conseguiti dopo la scadenza, mi auguro i controlli siano fatti prima di un'eventuale proposta di assunzione!

chiedo a chi ha esperienza sul tema, mi confermate un tempo di preavviso sufficiente per richiedere aspettativa per il periodo di prova dall'impiego precedente?

Da: daisy135 
Reputazione utente: +87
 4  1  - 19/10/2021 08:45:08

rilasciare dichiarazioni mendaci è un reato, se io ho conseguito la laurea in una data e ne dichiaro dolosamente un'altra per conseguirne dei vantaggi ( in questo caso partecipare al concorso con la triennale, punteggio aggiuntivo con la magistrale) è penalmente rilevante perché sto attestando il falso e in una graduatoria potrei dolosamente superare altri candidati in regola con titoli e punteggi!
non scherziamo!

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Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 4  - 19/10/2021 08:48:11
Per chiosare sulla questione (e scusate il qualunquismo), ha ragione Gipsygirl: se  rischi poco o nulla sia dal punto di vista penale, sia dal punto di vista concorsuale (vedi TAR del Lazio, citata nella pagina precedente), tanto vale provarci...siamo in Italia, il paese dei furbetti per eccellenza!

Almeno di una cosa sono convinto: molti avranno capito con questa esperienza che la prima cosa da fare prima di presentare domanda per un concorso pubblico è quella di leggere il bando con molta attenzione....

Da: Stavelot  1  1  - 19/10/2021 08:51:02
Poi su un gruppo Telegram qualcuno fa notare che l'unico modo per essere ammessi al concorso era appunto quello di dichiarare una data falsa, ossia retrodatarla. Lì poi vai a dimostrare che avevi letto o male o ti eri sbagliato!.

Certo a quel punto diviene obiettivamente difficile anche per l'amministrazione capire se quella persona abbia commesso un falso, perché ho i miei dubbi che stiano davvero controllando ogni singola dichiarazione degli idonei, siano essi 6000, 10000…

Da: daisy135 
Reputazione utente: +87
 5  - 19/10/2021 09:05:39

@super,

il furbetto in questione potrebbe avvantaggiarsene a discapito di qualche altro, non riesco a capire come si possa stare sereni in una simile circostanza, ottenere qualcosa in modo fraudolento è oltre che disonesto, immorale....altro che trasparenza!

Da: ritamary  1  - 19/10/2021 09:14:31
Ciao a tutti .Su quale libro state studiando?

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
 1  - 19/10/2021 09:17:12
Ragazzi buongiorno, scusate... Non ho seguito molto la discussione. Ma quindi mi pare di capire che non sia un caso isolato quello di chi ha dichiarato titoli non posseduti al momento della scadenza. Non ho telegram, cosa si dice nei gruppi?

Da: super1341 
Reputazione utente: +324
 1  1  - 19/10/2021 09:23:30
@daisy135: beh, molto spesso esiste una diversa valutazione tra quello che è considerato immorale e quello che è considerato antigiuridico....

Torno a diritto del lavoro per il concorso Inail, buona giornata.

Da: mari.10.21  4  2  - 19/10/2021 09:23:43
Sono terrorizzata da quello che leggo e da cosa comporta. Davvero è difficile conciliare tanta ignoranza a tanta conoscenza. Ogni tanto leggo questi post e mi vengono i brividi a pensare che alcuni saranno dei colleghi !! ... a tutti i geni del diritto, con 3 lauree, 4 master e non so che altro, ma che ci state a fare qui? se siete così in gamba perché vi accontentate di uno stipendio pubblico e non guadagnate un pacco di soldi nel privato?
1- c'è gente che è pagata per controllare i titoli, che magari è al suo posto dopo tre prove e non una sola, di che vi preoccupate?
2- personalmente del bando ho letto solo requisiti e scadenza, stavo per scrivere anch'io la mia magistrale ma poi ho notato che qualcosa non andava ed o evitato, neanche la sapevo sta cosa delle date, penso di non essere la sola.
3- c'è posto per tutti eppure molti sono pronti a saltare sul cavallo grigio e a fare le scarpe agli altri ed a millantare diritti neppure acquisiti dietro alla maschera di 'diritti violati per presunzione' ... caspita!
4- mi piacerebbe essere la mosca che poi li vede lavorare, i diritti prima di tutto e tutti gli altri nella fossa. Ne ho conosciuta di gente così sia nel privato che nel pubblico e generalmente significa che ti trovi a fare anche il loro lavoro perché se c'è cento da fare, ma loro non possono-devono, e sempre cento rimane da fare, chi se ne occuperà ... misterooo
5- c'è poi chi non può aver sbagliato le risposte per cui Ripam deve correggere le graduatorie. Naturalmente ne consegue che tutti quelli che hanno dato la risposta giusta in verità è sbagliata con relativo sovvertimento di tutte le graduatorie
6- una menzione d'onore a chi sembra che debba essere pagato solo perché esiste.
7- Tante preoccupazioni sembra suggeriscono un incompetenza di chi preposto a fronte di una propri presupposta superiore capacità-conoscenza

Ma non si lavora? non si studia per un altro concorso?
Naturalmente e solo un riepilogo dei lati peggiori che sono emersi, ve ne sono molti di positivi, ma comunque è davvero triste ....

Da: Dandichi2121  1  - 19/10/2021 09:50:54
ciao! anche io ho indicato un titolo che ho acquisito dopo erroneamente, ma perchè non chiedeva di inserire la data e sono stata tratta in inganno da questo (era nel campo abilitazione attinente/non attinente). Non ho ancora segnalato il problema perchè pensavo di farlo unitamente al titolo preferenziale da inviare e di attendere il modulo che predisporrà Formez, anche perchè secondo me le mail prima non le leggono nemmeno. Avevo già per questo chiesto aiuto tramite portale ma nessuna risposta..

Da: Gipsygirl 
Reputazione utente: +63
 2  1  - 19/10/2021 10:05:34
A questo punto, l'optimum sarebbe che Formez azzerasse la situazione e chiedesse ex novo la produzione delle dichiarazioni sostitutive: ne guadagneremmo noi (chi avesse dichiarato titoli non validi eviterebbe di perseverare nell'errore e non subirebbe alcun tipo di conseguenza) e loro (la valutazione riguarderebbe a un numero più ridotto di titoli, con risparmio di tempo e fatica).
Mi sembra di capire che sia questa la strada intrapresa, almeno rispetto ai titoli di preferenza.

Da: Maranza666 
Reputazione utente: +47
 2  1  - 19/10/2021 10:13:55
@Gipsygirl

Non sono il tipo di persona che spera di entrare al posto di chi ha commesso un errore, ma la tua soluzione permetterebbe parimenti a chi ha provato a fare il furbo di rimanere in graduatoria e questo non deve essere permesso.

Bisogna smetterla di tutelare chi vive al limite della regolarità (spesso superando questo limite).

Da: Dandichi2121  3  - 19/10/2021 10:17:03
Comunque è davvero impossibile che contino titoli che non dovevano essere contati. In sede di stipula del contratto poi vengono sempre controllati e quindi non ti assumono.
Succede in tutti concorsi, specie se riaprono i termini, ma è bene segnalare per tempo ed evitare situazioni di questo tipo

Da: Gipsygirl 
Reputazione utente: +63
 1  - 19/10/2021 10:24:00
@Maranza666

Odio i furbi quanto te, ma non possiamo dare per scontato che chi ha sbagliato lo abbia fatto in mala fede. E credo che non lo farà neanche il Formez.

Da: Marvin95  3  - 19/10/2021 10:30:57
Scusate ragazzi, non so se sia già stato detto nei commenti precedenti, ma io credo che il problema si ponga solo per i titoli che conferiscono punteggio aggiuntivo in graduatoria… Le altre certificazioni, seppur dichiarate, verranno considerate alla stregua di un "curriculum".. quindi anche se sono successive al luglio 2020 non cambia nulla.

Da: anto_nella88 
Reputazione utente: +216
 3  - 19/10/2021 11:07:21
Gipsygirl, quale sarebbe la ratio di un nuovo invio della documentazione per tutti?
Chi ha sbagliato e vorrà/potrà correggere lo farà.
Chi ha correttamente già inviato perché dovrebbe inviare di nuovo?
Col rischio poi di sbagliare!
Diventa un loop infinito

Da: Peter Gomez 
Reputazione utente: +91
 2  - 19/10/2021 11:11:01
Io vi chiedo, ma cosa c'è di diverso in questo concorso rispetto ad altri?
Formez seguirà le stesse procedure di sempre.
Quelli sopra sono falsi problemi.
Di sicuro se ci sono dichiarazioni non veritiere il problema lo ha chi le produce, non Formez o i partecipanti corretti.

Da: Penel0pe  2  - 19/10/2021 11:11:58
Ragazzi, relax. I titoli non idonei verranno cestinati, perché, come diceva qualcuno qui sopra, c'è chi lavora proprio su questo.

Da: Gipsygirl 
Reputazione utente: +63
 1  - 19/10/2021 11:12:12
@anto_nella88

Non l'ho deciso io, ma il Formez (vedi avviso del 16 ottobre scorso).
Quindi sarà bene reinviare anche ciò che è già stato inviato, questa volta attenendosi alle modalità che ci saranno comunicate.

Da: NandoMartellone 
Reputazione utente: +84
 8  - 19/10/2021 11:13:09
Aspiranti funzionari che pacificamente ammettono di aver dichiarato titoli non posseduti.. mi fate cadere le braccia. La vostra naiveté è disarmante.
MA LO LEGGETE UN BANDO PRIMA DI PARTECIPARE AD UN CONCORSO?!
QUANDO COMPILATE UNA DOMANDA/AUTOCERTIFICAZIONE, AVETE CONSAPEVOLEZZA DEI RIFERIMENTI NORMATIVI INDICATI?!

A coloro che effettivamente hanno commesso tali ERRORI colpevoli, accodandomi al post di @Dandichi2121,vi consiglio di rettificarli spontaneamente.

Per il resto, continuo a ringraziare i miei colleghi candidati che, per le loro continue negligenze, stanno contribuendo al ritardo nella pubblicazione delle graduatorie.

Da: Puravida74 19/10/2021 11:17:37
Per gli esperti: secondo voi la graduatoria uscirà prima della fine dell'anno?
Grazie

Da: lafferty 
Reputazione utente: +96
19/10/2021 11:28:17
io credo di aver fatto un errore nella compilazione della domanda. ho messo anno di laurea 2015 anzichè 2016
è un errore sanabile o non devo fare nulla?

Da: stracotto2  2  - 19/10/2021 11:31:29
La dichiarazione falsa perche di questo si tratta non è una caz....tina ne è discrezionale.
Una fetta di noi e laureta in giurisprudenza e gli viene difficile la lettura e soprattutto la comprensione di un bando.
Fare attenzione non siamo in salumeria ne nel kuvait e vi giocate i concorsi successivi ,anche perche i controlli sui pari punti(tanti) saranno capillari

Da: allll 
Reputazione utente: +77
 7  - 19/10/2021 11:45:12
Fu nelle notti insonni
Vegliate al lume del rancore
Che preparai gli esami
Diventai professorone
Per imboccar la strada
Che dalle panche dell'assemblea europarlmentare
Porta a capogruppo
Quindi alla cattedra dicasteriale
Ministro finalmente
Arbitro in terra del bene e del male


E allora la mia statura
Non dispensò più buonumore
Divenuto Ministro
della Pubblica Funzione
E di affidarli a Formez
Fu un piacere del tutto mio
Prima di genuflettermi
Nell'ora dell'addio
Non conoscendo affatto
La categoria salariale di Dio

Da: Maresae  6  - 19/10/2021 11:59:32
Salve a tutti vorrei sapere se bisogna dimostrare i titoli che danno diritto alla preferenza e dove inviarli eventualmente e in che date? Grazie.

Da: dott_stat 
Reputazione utente: +56
 2  1  - 19/10/2021 12:03:10
Non credo sia plausibile che Formez decida di far inserire nuovamente i titoli perchè è argomento del giorno su un forum (o su Telegram). Non è il primo e non sarà l'ultimo concorso in cui vanno verificati titoli e dati personali.

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