Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)

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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 2 1 - 18/10/2021 19:01:58
per quanto riguarda data e luogo dell'abilitazione professionale sono dati da indicare perchè qualsiasi dato autodichiatato deve contenere le informazioni per poter effettuare il controllo. Potrebbero chiedere integrazioni in caso di informazioni carenti. Che li escludano a priori mi sembrerebbe eccessivo visto che il sistema non chiedeva queste info.. c'è gente che non sa leggere il bando, figuriamoci leggere cose non scritte :-)

Comunque questo concorso ha talmente tante falle che forse farebbero prima ad azzerare tutto e rifare tutto daccapo piuttosto che mettere pezze a tutto quanto :-D

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 8 - 18/10/2021 19:05:10
@sellero

Non dire fesserie, per favore... nessuna amministrazione controlla i titoli al ricevimento della domanda e prima che si svolga in concorso... anche perchè è inutile, e contrario al principio di economicità, controllare informazioni di candidati che non saranno idonei o che addirittura non si presenteranno alle prove

Da: windhead 2 - 18/10/2021 19:05:38
@euromarcello scusami forse non sono stato sufficientemente preciso per minore età intendevo che tra i candidati che hanno riportato lo stesso punteggio a parità si preferisce il candidato più giovane ( in passato era diverso si "premiava quello più vecchio) â��prima ho inserito un link proprio per dare un pronto riferimento a chi voleva approfondire 😜😜😜

Da: sellero
Reputazione utente: +91 18/10/2021 19:08:19
Art.479 c.p. Falsita' ideologica...... "il pubblico ufficiale, che, ricevendo o formando un atto nell'esercizio delle sue funzioni[1], attesta falsamente che un fatto è stato da lui compiuto o è avvenuto alla sua presenza, o attesta come da lui ricevute dichiarazioni a lui non rese, ovvero omette o altera dichiarazioni da lui ricevute, o comunque attesta falsamente fatti dei quali l'atto è destinato a provare la verità".

Da: Test3 1 - 18/10/2021 19:10:41
Ora non esageriamo tirando fuori la falsità ideologica, si tratta pur sempre di un reato doloso per cui se il soggetto non ha dichiarato i suoi titoli con l'intento volontario di attestare una cosa non vera non può essere perseguito (e ovviamente provare il dolo è parecchio difficile in questi casi in cui tutti diranno "ho sbagliato, ho letto male"). Queste persone verranno, con tutta probabilità, solo escluse (o nel caso di titoli che diano punteggi aggiuntivi vedranno riconosciuti meno punti).

Da: Macavoy 18/10/2021 19:11:09
Io la graduatoria la stilerei aggiungendo al risultato della prova l'esame della domanda presentata 😂

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Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 9 - 18/10/2021 19:15:41
sicuramente se avessero messo 2/3 domande di comprensione del bando al posto di quelle di inglese (anche se li ringrazio per avermi fatto sentire un fenomeno della lingua) gli idonei sarebbero di sicuro molti meno.

Da: Pini2014 18/10/2021 19:20:18
Scusate mi rivolgo a chi nella domanda ha precisato di avere abilitazione all'esercizio della professione forense. A me il sistema ha restituito la dicitura che il tipo di abilitazione in questione non era confacente col profilo concorsuale. E' capitato anche ad altri? Ringrazio anticipatamente chi avrà la bontà e la pazienza di rispondere..

Da: sellero
Reputazione utente: +91 3 - 18/10/2021 19:24:21
Mi sembra chiaro che io stia parlando degli idonei!!!! Non di quelli che non si sono neanche presentati!!! Non mi sembra difficile da capire!!!

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 1 - 18/10/2021 19:32:22
Da: sellero 2 - 18/10/2021 19.00.50
Chi ha commesso la falsita' iedeologica?.....non i furbacchioni che hanno scritto i Titoli, semmai gli impiegati o operatori che hanno ricevuto le domande senza controllare!!

l'hai scritto tu "ricevuto la domanda senza controllare".

Riguardo al dopo, invece, non lo sai perchè ancora non hanno pubblicato alcuna graduatoria

Da: fraqi 1 - 18/10/2021 19:34:23
ma quindi e` una possibilita' che gli usurpatori neolaureati si trovino nella graduatoria e vengano chiamati dalle varie amministrazioni per poi essere rimandati a casa, o sicuramente la commissione controllera' i titoli di ogni singolo idoneo prima di stilare la graduatoria?

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 1 - 18/10/2021 19:39:31
Dubito che controllino tutto prima di stilare la graduatoria. Non hanno gli elementi per controllare tutto (si parlava delle abilitazioni senza indicazione di data, luogo ecc).
Di certo se devono controllare tutto la graduatoria ce la scordiamo nel 2021.

Da: My home 1 - 18/10/2021 19:43:56
Il controllo si fa a campioni e man mano che si viene assunti

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 1 - 18/10/2021 19:45:15
- Messaggio eliminato -

Da: snob219 1 - 18/10/2021 19:50:18
Io credo che al momento dell'assunzione ti chiedano di produrre tutta la documentazione riguardante le informazioni sui titoli dichiarate in domanda. Ogni amministrazione lo farà per se ed eventualmente escluderà il candidato.

Da: My home 18/10/2021 19:54:28
Infatti a me così è andata

Da: euromarcello 18/10/2021 19:55:04
@Pini2014 il sistema accettava testo senza dare ok o Ko e non c'era un menu a tendina quindi campo libero. Mi sembra strano che ti abbia detto che non fosse idonea o contemplata la tua abilitazione

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 18/10/2021 20:22:17
Vediamo di fare un po' di chiarezza sulla questione:

- la domanda di partecipazione è un'autocertificazione, quindi la normativa di riferimento è il DPR 445/2000;
- chi ha dichiarato il falso su laurea, titoli e preferenze o precedenze ha commesso un reato ex art. 76 DPR 445, che richiama le norme del c.p. (non certo l'art. 479 comunque);
- per quanto riguarda i controlli sulle autocertificazioni, il DPR all'art.71 parla di controlli idonei, anche a campione. Il fatto che sia presente la parola "anche" significa semplicemente che il controllo a campione è una delle modalità con cui effettuare il controllo, rimanendo quindi una facoltà della PA se scegliere invece un'altra modalità più pervasiva in relazione al rischio di falsi ed all'entità del beneficio;
- sulla base di quest'ultima considerazione, le amministrazione serie controllano tutti i dati rilevanti autocertificati per tutti i candidati vincitori di concorso, anche se i vincitori sono migliaia (già visto personalmente).
- quanto poi infine al fatto che un vincitore, in sede di contrattualizzazione e e di verifica del possesso di quanto dichiarato in sede di domanda, abbia dichiarato lauree, titoli, o diritti di precedenza o preferenza non posseduti in base alle previsioni del bando, io in maniera molto rigida propenderei per un'esclusione in tutti i casi dalla graduatoria;
- ma su quest'ultimo punto si potrebbe discutere sia dal punto di vista giuridico, sia da quello etico, quindi lascio aperta la questione; salvo naturalmente il punto della laurea conseguita dopo la scadenza del bando originario, su cui dubbi non ve ne sono.

Da: simone821 18/10/2021 20:25:14
Scusate, avrei una domanda piuttosto urgente. Premettendo che nella domanda di partecipazione ho inserito correttamente il mio titolo di accesso, ovvero laurea specialistica, nell'intento di inserire anche la triennale propedeutica, tra i titoli ulteriori(lo so, non andava fatto ma come me vedo che tanti altri si sono sbagliati), ho cannato la laurea nel menù a tendina, selezionando "diploma di laurea vecchio ordinamento". Ovviamente ho subito mandato una pec per segnalare l'errore dichiarando come unico titolo valutabile quello indicato per l'accesso. Pensate che si possa sanare? Oppure rischio esclusione o ancora peggio un procedimento penale per falso? C'è chi mi dice che mandando pec con ravvedimento mi sono cautelato. Voi che dite? Grazie

Da: sellero
Reputazione utente: +91 1 - 18/10/2021 20:25:54
......da Pincopallo..."....controllare informazioni di candidati che non saranno idonei o che addirittura non si presenteranno alle prove".Lo hai scritto tu!! Come fai a non capire che io parlo dei "controllori", impiegati a visionare e accettare delle 'domande' prive ,eventualmente, dei requisiti temporali. Un candidato che non si presenta alla prova, perche' dovrebbero controllarlo? Lo scrivi tu!!! Mi basta.

Da: My home 2 - 18/10/2021 20:33:42
Dire che hai dichiarato il falso mi sembra davvero esagerato sono due titoli equiparati poi e cmq gli errori materiali sono possibili si tratta poi di dimostrare la buona fede che in questo caso è palese.

Intanto farlo presente è un'ottima idea ma tranquillo il rischio c' è quando si dichiara di possedere un titolo che dà accesso o che fa aumentare il punteggio che in realtà non si possiede o che è falsato.
Generalmente in questi casi si risponde penalmente per il resto si esclude

Da: My home 1 - 18/10/2021 20:33:43
Dire che hai dichiarato il falso mi sembra davvero esagerato sono due titoli equiparati poi e cmq gli errori materiali sono possibili si tratta poi di dimostrare la buona fede che in questo caso è palese.

Intanto farlo presente è un'ottima idea ma tranquillo il rischio c' è quando si dichiara di possedere un titolo che dà accesso o che fa aumentare il punteggio che in realtà non si possiede o che è falsato.
Generalmente in questi casi si risponde penalmente per il resto si esclude

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 18/10/2021 20:34:59
Per chiarire meglio quello che ho scritto sopra, si possono verificare due casi:

- il primo è quello del candidato che ha semplicemente dichiarato il falso su qualità o titoli non posseduti; qui dubbi non ve ne sono;

- il secondo caso è quello del candidato che, non leggendo bene il bando, ha dichiarato qualcosa di posseduto, ma dopo la scadenza del bando originario e quindi non utilizzabile per il concorso. in questo caso potrebbero sorgere seri dubbi sulla configurabilità della responsabilità penale perchè il bando, pur essendo lex specialis del concorso, non è fonte del diritto, ma mero atto amministrativo generale.

Su questo secondo punto, non saprei dare una risposta precisa e quindi mi affido a chi nel forum conosce la giurisprudenza in materia (magari qualcuno che sta studiando per magistratura).

Da: simone821 18/10/2021 20:37:19
@My home

Però se avessi indicato la triennale propedeutica non avrei avuto diritto a punteggio aggiuntivo, dichiarando il diploma vecchio ordinamento mi pare di si. Non so proprio cosa pensare

Da: Stavelot 2 - 18/10/2021 20:39:31
Test3: ma ho letto male cosa?.
A meno che uno sia stupido o analfabeta, dovrebbe sapere benissimo che sta firmando una autodichiarazione dove c'è il richiamo a sanzioni penali in caso di dichiarazione non veritiera!. Pertanto, se non hai letto il bando e compreso che non si hanno i requisiti diventa un problema tuo, altrimenti a cosa dovresti appellarti?.

Da: My home 18/10/2021 20:40:36
Ma il semplice aver dichiarato un titolo conseguito dopo il periodo utile se riporta correttamente la data, non è un falso è una dichiarazione veritiera a tutti gli effetti, se effettivamente conseguito, ma non valutabile per scadenza dei termini

Da: super1341
Reputazione utente: +324 18/10/2021 20:43:44
@My home: esatto; se riporta la data corretta: ma molti candidati, perlomeno sui titoli non hanno dichiarato la data di conseguimento.....

Da: My home 18/10/2021 20:45:17
Chi ha una magistrale o specialistica che sia normale proseguimento della triennale e chi ha una vecchio ordinamento si vedrà attribuire ugualmente 0,50 .
Hanno lo stesso valore

Da: remas 18/10/2021 20:48:04
Ci sono novità? vedo che su concorsi smart non posso più vedere la prova

Da: simone821 18/10/2021 20:51:00
@My home, non so se ti riferisci a me, io come titolo di accesso ho una specialistica, ma ho inserito tra i "titoli ulteriori" un diploma di laurea vecchio ordinamento, che in realtà non possiedo, perche possiedo una triennale (propedeutica alla specialistica indicata). Spero mi rispondano presto dalla pec, io la buona fede credo di averla dimostrata

PS: cmq diploma di laurea e triennale non sono equiparabili

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Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	2 1 - 18/10/2021 19:01:58
per quanto riguarda data e luogo dell'abilitazione professionale sono dati da indicare perchè qualsiasi dato autodichiatato deve contenere le informazioni per poter effettuare il controllo. Potrebbero chiedere integrazioni in caso di informazioni carenti. Che li escludano a priori mi sembrerebbe eccessivo visto che il sistema non chiedeva queste info.. c'è gente che non sa leggere il bando, figuriamoci leggere cose non scritte :-) Comunque questo concorso ha talmente tante falle che forse farebbero prima ad azzerare tutto e rifare tutto daccapo piuttosto che mettere pezze a tutto quanto :-D

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	8 - 18/10/2021 19:05:10
@sellero Non dire fesserie, per favore... nessuna amministrazione controlla i titoli al ricevimento della domanda e prima che si svolga in concorso... anche perchè è inutile, e contrario al principio di economicità, controllare informazioni di candidati che non saranno idonei o che addirittura non si presenteranno alle prove

Da: windhead	2 - 18/10/2021 19:05:38
@euromarcello scusami forse non sono stato sufficientemente preciso per minore età intendevo che tra i candidati che hanno riportato lo stesso punteggio a parità si preferisce il candidato più giovane ( in passato era diverso si "premiava quello più vecchio) â��prima ho inserito un link proprio per dare un pronto riferimento a chi voleva approfondire 😜😜😜

Da: sellero Reputazione utente: +91	18/10/2021 19:08:19
Art.479 c.p. Falsita' ideologica...... "il pubblico ufficiale, che, ricevendo o formando un atto nell'esercizio delle sue funzioni[1], attesta falsamente che un fatto è stato da lui compiuto o è avvenuto alla sua presenza, o attesta come da lui ricevute dichiarazioni a lui non rese, ovvero omette o altera dichiarazioni da lui ricevute, o comunque attesta falsamente fatti dei quali l'atto è destinato a provare la verità".

Da: Test3	1 - 18/10/2021 19:10:41
Ora non esageriamo tirando fuori la falsità ideologica, si tratta pur sempre di un reato doloso per cui se il soggetto non ha dichiarato i suoi titoli con l'intento volontario di attestare una cosa non vera non può essere perseguito (e ovviamente provare il dolo è parecchio difficile in questi casi in cui tutti diranno "ho sbagliato, ho letto male"). Queste persone verranno, con tutta probabilità, solo escluse (o nel caso di titoli che diano punteggi aggiuntivi vedranno riconosciuti meno punti).

Da: Macavoy	18/10/2021 19:11:09
Io la graduatoria la stilerei aggiungendo al risultato della prova l'esame della domanda presentata 😂

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	9 - 18/10/2021 19:15:41
sicuramente se avessero messo 2/3 domande di comprensione del bando al posto di quelle di inglese (anche se li ringrazio per avermi fatto sentire un fenomeno della lingua) gli idonei sarebbero di sicuro molti meno.

Da: Pini2014	18/10/2021 19:20:18
Scusate mi rivolgo a chi nella domanda ha precisato di avere abilitazione all'esercizio della professione forense. A me il sistema ha restituito la dicitura che il tipo di abilitazione in questione non era confacente col profilo concorsuale. E' capitato anche ad altri? Ringrazio anticipatamente chi avrà la bontà e la pazienza di rispondere..

Da: sellero Reputazione utente: +91	3 - 18/10/2021 19:24:21
Mi sembra chiaro che io stia parlando degli idonei!!!! Non di quelli che non si sono neanche presentati!!! Non mi sembra difficile da capire!!!

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	1 - 18/10/2021 19:32:22
Da: sellero 2 - 18/10/2021 19.00.50 Chi ha commesso la falsita' iedeologica?.....non i furbacchioni che hanno scritto i Titoli, semmai gli impiegati o operatori che hanno ricevuto le domande senza controllare!! l'hai scritto tu "ricevuto la domanda senza controllare". Riguardo al dopo, invece, non lo sai perchè ancora non hanno pubblicato alcuna graduatoria

Da: fraqi	1 - 18/10/2021 19:34:23
ma quindi e` una possibilita' che gli usurpatori neolaureati si trovino nella graduatoria e vengano chiamati dalle varie amministrazioni per poi essere rimandati a casa, o sicuramente la commissione controllera' i titoli di ogni singolo idoneo prima di stilare la graduatoria?

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	1 - 18/10/2021 19:39:31
Dubito che controllino tutto prima di stilare la graduatoria. Non hanno gli elementi per controllare tutto (si parlava delle abilitazioni senza indicazione di data, luogo ecc). Di certo se devono controllare tutto la graduatoria ce la scordiamo nel 2021.

Da: My home	1 - 18/10/2021 19:43:56
Il controllo si fa a campioni e man mano che si viene assunti

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	1 - 18/10/2021 19:45:15
- Messaggio eliminato -

Da: snob219	1 - 18/10/2021 19:50:18
Io credo che al momento dell'assunzione ti chiedano di produrre tutta la documentazione riguardante le informazioni sui titoli dichiarate in domanda. Ogni amministrazione lo farà per se ed eventualmente escluderà il candidato.

Da: My home	18/10/2021 19:54:28
Infatti a me così è andata

Da: euromarcello	18/10/2021 19:55:04
@Pini2014 il sistema accettava testo senza dare ok o Ko e non c'era un menu a tendina quindi campo libero. Mi sembra strano che ti abbia detto che non fosse idonea o contemplata la tua abilitazione

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 18/10/2021 20:22:17
Vediamo di fare un po' di chiarezza sulla questione: - la domanda di partecipazione è un'autocertificazione, quindi la normativa di riferimento è il DPR 445/2000; - chi ha dichiarato il falso su laurea, titoli e preferenze o precedenze ha commesso un reato ex art. 76 DPR 445, che richiama le norme del c.p. (non certo l'art. 479 comunque); - per quanto riguarda i controlli sulle autocertificazioni, il DPR all'art.71 parla di controlli idonei, anche a campione. Il fatto che sia presente la parola "anche" significa semplicemente che il controllo a campione è una delle modalità con cui effettuare il controllo, rimanendo quindi una facoltà della PA se scegliere invece un'altra modalità più pervasiva in relazione al rischio di falsi ed all'entità del beneficio; - sulla base di quest'ultima considerazione, le amministrazione serie controllano tutti i dati rilevanti autocertificati per tutti i candidati vincitori di concorso, anche se i vincitori sono migliaia (già visto personalmente). - quanto poi infine al fatto che un vincitore, in sede di contrattualizzazione e e di verifica del possesso di quanto dichiarato in sede di domanda, abbia dichiarato lauree, titoli, o diritti di precedenza o preferenza non posseduti in base alle previsioni del bando, io in maniera molto rigida propenderei per un'esclusione in tutti i casi dalla graduatoria; - ma su quest'ultimo punto si potrebbe discutere sia dal punto di vista giuridico, sia da quello etico, quindi lascio aperta la questione; salvo naturalmente il punto della laurea conseguita dopo la scadenza del bando originario, su cui dubbi non ve ne sono.

Da: simone821	18/10/2021 20:25:14
Scusate, avrei una domanda piuttosto urgente. Premettendo che nella domanda di partecipazione ho inserito correttamente il mio titolo di accesso, ovvero laurea specialistica, nell'intento di inserire anche la triennale propedeutica, tra i titoli ulteriori(lo so, non andava fatto ma come me vedo che tanti altri si sono sbagliati), ho cannato la laurea nel menù a tendina, selezionando "diploma di laurea vecchio ordinamento". Ovviamente ho subito mandato una pec per segnalare l'errore dichiarando come unico titolo valutabile quello indicato per l'accesso. Pensate che si possa sanare? Oppure rischio esclusione o ancora peggio un procedimento penale per falso? C'è chi mi dice che mandando pec con ravvedimento mi sono cautelato. Voi che dite? Grazie

Da: sellero Reputazione utente: +91	1 - 18/10/2021 20:25:54
......da Pincopallo..."....controllare informazioni di candidati che non saranno idonei o che addirittura non si presenteranno alle prove".Lo hai scritto tu!! Come fai a non capire che io parlo dei "controllori", impiegati a visionare e accettare delle 'domande' prive ,eventualmente, dei requisiti temporali. Un candidato che non si presenta alla prova, perche' dovrebbero controllarlo? Lo scrivi tu!!! Mi basta.

Da: My home	2 - 18/10/2021 20:33:42
Dire che hai dichiarato il falso mi sembra davvero esagerato sono due titoli equiparati poi e cmq gli errori materiali sono possibili si tratta poi di dimostrare la buona fede che in questo caso è palese. Intanto farlo presente è un'ottima idea ma tranquillo il rischio c' è quando si dichiara di possedere un titolo che dà accesso o che fa aumentare il punteggio che in realtà non si possiede o che è falsato. Generalmente in questi casi si risponde penalmente per il resto si esclude

Da: My home	1 - 18/10/2021 20:33:43
Dire che hai dichiarato il falso mi sembra davvero esagerato sono due titoli equiparati poi e cmq gli errori materiali sono possibili si tratta poi di dimostrare la buona fede che in questo caso è palese. Intanto farlo presente è un'ottima idea ma tranquillo il rischio c' è quando si dichiara di possedere un titolo che dà accesso o che fa aumentare il punteggio che in realtà non si possiede o che è falsato. Generalmente in questi casi si risponde penalmente per il resto si esclude

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 18/10/2021 20:34:59
Per chiarire meglio quello che ho scritto sopra, si possono verificare due casi: - il primo è quello del candidato che ha semplicemente dichiarato il falso su qualità o titoli non posseduti; qui dubbi non ve ne sono; - il secondo caso è quello del candidato che, non leggendo bene il bando, ha dichiarato qualcosa di posseduto, ma dopo la scadenza del bando originario e quindi non utilizzabile per il concorso. in questo caso potrebbero sorgere seri dubbi sulla configurabilità della responsabilità penale perchè il bando, pur essendo lex specialis del concorso, non è fonte del diritto, ma mero atto amministrativo generale. Su questo secondo punto, non saprei dare una risposta precisa e quindi mi affido a chi nel forum conosce la giurisprudenza in materia (magari qualcuno che sta studiando per magistratura).

Da: simone821	18/10/2021 20:37:19
@My home Però se avessi indicato la triennale propedeutica non avrei avuto diritto a punteggio aggiuntivo, dichiarando il diploma vecchio ordinamento mi pare di si. Non so proprio cosa pensare

Da: Stavelot	2 - 18/10/2021 20:39:31
Test3: ma ho letto male cosa?. A meno che uno sia stupido o analfabeta, dovrebbe sapere benissimo che sta firmando una autodichiarazione dove c'è il richiamo a sanzioni penali in caso di dichiarazione non veritiera!. Pertanto, se non hai letto il bando e compreso che non si hanno i requisiti diventa un problema tuo, altrimenti a cosa dovresti appellarti?.

Da: My home	18/10/2021 20:40:36
Ma il semplice aver dichiarato un titolo conseguito dopo il periodo utile se riporta correttamente la data, non è un falso è una dichiarazione veritiera a tutti gli effetti, se effettivamente conseguito, ma non valutabile per scadenza dei termini

Da: super1341 Reputazione utente: +324	18/10/2021 20:43:44
@My home: esatto; se riporta la data corretta: ma molti candidati, perlomeno sui titoli non hanno dichiarato la data di conseguimento.....

Da: My home	18/10/2021 20:45:17
Chi ha una magistrale o specialistica che sia normale proseguimento della triennale e chi ha una vecchio ordinamento si vedrà attribuire ugualmente 0,50 . Hanno lo stesso valore

Da: remas	18/10/2021 20:48:04
Ci sono novità? vedo che su concorsi smart non posso più vedere la prova

Da: simone821	18/10/2021 20:51:00
@My home, non so se ti riferisci a me, io come titolo di accesso ho una specialistica, ma ho inserito tra i "titoli ulteriori" un diploma di laurea vecchio ordinamento, che in realtà non possiedo, perche possiedo una triennale (propedeutica alla specialistica indicata). Spero mi rispondano presto dalla pec, io la buona fede credo di averla dimostrata PS: cmq diploma di laurea e triennale non sono equiparabili