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Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA
18390 messaggi, letto 851209 volte

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Da: Lisia@ 1 - 02/11/2021 18:15:06
Non mi pare fosse Beccaria
Rispondi

Da: Poveritaliani 1 - 02/11/2021 19:55:55
Lisia@ era proprio lui ne Dei delitti e delle pene
Sempre attuale a quanto pare ahahahah
Rispondi

Da: XXy 02/11/2021 20:04:42
Sono d'accordo Antigone , purtroppo non viene approfondita . Io mi son inventato alcune questioni che non scrivo per evitare di farmi e farci venire ansia ! Mi sembri una persona equilibrata e qui è merce rara: ti auguro sul serio di passare , ci vogliono doti umane per questa professione non solo diritto .
Rispondi

Da: Lisia@ 1 - 02/11/2021 20:54:34
Ho controllato il testo di Beccaria che ho in casa e che ho letto più di un decennio fa, hai ragione tu.
Riporto testualmente: "lo spirito della legge sarebbe dunque il risultato di una buona o cattiva logica di un giudice, di una facile o malsana digestione (...)".
Rispondi

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 02/11/2021 21:29:39
@XXY
Si è inutile arrovellarsi, penso che tutti abbiamo cercato di fare del nostro meglio con gli strumenti che avevamo a disposizione.
Ti ringrazio comunque per l'augurio e per il complimento, per quel poco che ho letto anche tu mi sembri meritevole. Incrociamo le dita.
Rispondi

Da: Kim 1 - 03/11/2021 10:06:29
Io concordo con chi ha sostenuto che i compiti erano da operatore....dirò di più...quella traccia di amministrativo non era da manuale simone di amministrativo ma da manuale Simone che racchiude tutte le materie del concorso...ecco il titolo di un capitolo:

Capitolo 17 Doveri, diritti e responsabilità dei pubblici dipendenti.
In particolare: la responsabilità disciplinare

E ancora Antigone sta a dire che non è trattata da nessuna parte???
Non è credibile
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Da: Poveritaliani 1 - 03/11/2021 10:12:54
Lisia@ speriamo che nel nostro caso "il giudice abbia mangiato bene e digerito ancora meglio" ;-D
Rispondi

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 03/11/2021 10:48:20
@Kim
Non dico che non fosse trattata, ma che non fosse trattata in maniera approfondita al punto da poterci scrivere un tema di spessore.
Poi, questa è la mia personale opinione. Può anche darsi che sia tonta io, quindi i miei sinceri complimenti a chi ha saputo fare di meglio.
Continuo a sostenere, però, che definirli temi banali vuol dire non avere la minima idea del grado di approfondimento richiesto in concorsi di questo tenore.
Prova ne è l'ultimo concorso in magistratura, dove a fronte di temi "banali", vertenti su argomenti conosciuti praticamente a tutti i candidati, è in atto una correzione che definire rigorosa è un eufemismo.
Ciò posto, è chiaro che spero di sbagliarmi: magari fosse davvero un livello "da operatore" quello richiesto, inizierei sin da ora a stappare bottiglie di champagne.
Rispondi

Da: XXy 03/11/2021 15:09:58
I temi sono generali e per me emerge chi è in grado di togliere dal cilindro informazioni non convenzionali, non comuni . Solo così può farsi selezione, diversamente passa un numero enorme di candidati o la correzione è rimessa al caso! Segnalo comunque che sono terminate le correzioni per il concorso di commissario dove c'erano molti candidati in più da correggere , mentre le prove scritte sono state a settembre . Questo vuol dire che se si vuole far presto anche da noi, specie in presenza di una sottocommissione, ci si riesce.
Rispondi

Da: Kim 2 - 03/11/2021 15:58:02
Io invece credo proprio questo, che faranno passare un gran numero di candidati, almeno il 50% e poi tutto dipenderà dai voti dell'orale
Se avessero voluto fare selezione agli scritti avrebbero scelto temi di altro tipo, vuol dire che conveniva così a loro, in modo che si giochi tutto all'orale...
Con magistratura non c'è da fare alcun paragone, il contesto penitenziario è ben diverso, è terra terra
Rispondi

Da: X kim 03/11/2021 15:58:24
Intendi il manuale della Simone per i quiz e prova scritta di qs concorso ??? Grazie
Rispondi

Da: Kim 1 - 03/11/2021 16:02:38
Si intendo quelli:
Concorso 45 Dirigenti di Istituto penitenziario - Manuale per la preparazione - 331

Dal sito si può scaricare l'indice, date un'occhiata
Altro che caringella, garofoli e via dicendo
Sono stati avvantaggiati quelli che hanno studiato in un mese
Rispondi

Da: Kim 2 - 03/11/2021 16:08:48
Poi il concorso di cui parla un utente sopra è sostituto commissario, cioè un concorso interno, riservato ai poliziotti in servizio, x titoli, certo che hanno fatto in fretta...
Rispondi

Da: Kim 1 - 03/11/2021 16:15:59
O forse parli di polizia di stato? Se è quello trattasi di altro ministero, quindi non si possono fare paragoni
Io credo che i risultati si sapranno l'anno prossimo
Rispondi

Da: XXy 1 - 03/11/2021 17:04:25
Si parlo di polIzia di stato non tanto per fare un paragone quanto per sostenere che è ben possibile correggere in tempi molto più celeri rispetto a quello che si ipotizza per questo concorso .
Rispondi

Da: X kim 04/11/2021 14:34:56
E infatti io che ho studiato su caringella mi sono trovata in difficoltà a ricostruire il tutto
E vabbè
Rispondi

Da: Gaio secondo 2 - 05/11/2021 08:21:24
Si vede che il componente della commissione ha dato una guardata sommaria al Simone per la traccia dei compiti
Del resto non sono docenti ma amministratori fondamentalmente a cui non interessano le disquisizioni teoriche
Rispondi

Da: interno] 1 - 05/11/2021 09:52:44
In molti resteranno delusi da questo concorso ed era prevedibile
Più è generica la traccia più è ampia la discrezionalità della
commissione
Rispondi

Da: interno] 1 - 05/11/2021 10:04:11
Sul serio pensate che non ci sia tra i candidati qualcuno da aiutare?
Vi siete chiesti se quelle tracce erano per un concorso da dirigente?
Dedicatevi ad altri concorsi che è meglio
Rispondi

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 2 - 05/11/2021 11:28:39
Ma figuriamoci. Purtroppo, è ormai un dato acquisito che in tutti i concorsi ci sia una percentuale di raccomandati (chiamiamoli con il loro nome) e di conseguenza la probabilità di storture. Non dico sia accettabile, anzi. Fosse anche il sogno della mia vita, non accetterei mai una raccomandazione: in primis perché, per me, una cosa acquista valore solo se l'ho guadagnata, in secondo luogo perché non vorrei passare la vita a dover ringraziare qualcuno. Ciò posto, c'è chi la pensa diversamente. Ma di certo, ammesso che la commissione avesse voluto aiutare qualcuno, di certo non lo avrebbe fatto formulando tracce di quel tenore. Avrebbe assegnato temi molto più complessi, semplicemente segnalando prima a chi di dovere gli argomenti da attenzionare.
Potrei sbagliarmi, ma la mia sensazione è stata quella di un concorso volto a dare la possibilità a tutti di giocarsela con temi abbordabili, per poi selezionare i migliori.
Rispondi

Da: XXy 2 - 05/11/2021 11:55:43
Io penso che ci sarà un buon numero di idonei all'orale dove la selezione sarà svolta anche avuto risguardò alla componente umana. Non è possibile dare in mano un istituto di pena senza svolgere una valutazione , ancorché minima e sommaria, sulla persona. Le tracce sono ampie perché rivolte a vari candidati , interni e non. Per questo concorso penso comunque che il grosso della selezione sarà fatto su penitenziario come mostra la volontà di correggerlo per primo .
Rispondi

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 05/11/2021 12:18:16
XXy, ci troviamo nuovamente in accordo. Anche io credo che all'orale avrà un peso consistente la valutazione del candidato in sé, al di là degli imprescindibili contenuti giuridici. E sarebbe anche giusto, vista la particolarità del lavoro che si andrà a svolgere.
Posso chiederti come sappiamo che il tema di penitenziario viene corretto per primo?
Rispondi

Da: XXy 05/11/2021 13:11:11
@Antigone, l'art. 9, comma 5 secondo periodo dice che il primo giorno bisogna sostenere penitenziario e che si supera la seconda e terza prova solo col 21/30. Questo mi fa pensare a una sorta di imbuto e cioè correggo prima penitenziario e se hai preso 21 anche il secondo compito o comunque se hai preso la non sufficienza nel penitenziario la seconda correzione sarà meno importante per ovvie ragioni. Per me rimane d'interesse anche il vecchio art 8, comma 5 dove si prevedeva la nomina delle sottocommissioni per L orale con 250 candidati minimo per ogni sottocommissione; infatti secondo me questo significa che già all'origine avevano in mente di portare molti idonei all'orale
Rispondi

Da: interno] 1 - 05/11/2021 13:16:06
Che ridicoli! Come se all'orale si riuscisse a valutare la personalità del candidato
e se ciò fosse vero l'orale non verterà sulle materie del bando?
Ma fatemi il piacere! La valutazione è su due elaborati e non solo su penitenziario
Chi afferma il contrario è perchè non ha fatto un sufficiente elaborato di diritto amministrativo e accampa ipotesi fantasiose
Rispondi

Da: X Xxy 1 - 05/11/2021 13:23:21
Ma piantatela che è un concorso che per ben che vada tra vincitori e idonei avrà una graduatoria di 100 candidati e agli scritti hanno consegnato 642! Cosa pensi che ammettono tutti all'orale ? A questo punto mi chiedo perchè aver previsto due prove scritte se poi agli orali ci andranno in molti.
Rispondi

Da: XXy 05/11/2021 13:32:29
sto solo esprimendo un ' opinione, so che qui è arduo perché le aggressioni sono all'ordine del giorno. Detto questo le prove scritte e orali son previste dalla legge del 2006, ecco perché si fanno. Non ho detto che ci saranno molti idonei in graduatoria ma che ci sarà un buon numero all'orale. La selezione su penitenziario è una mia idea che si basa sul bando, ovviamente può non essere vero, mica c'è bisogno di vomitare la propria frustrazione. Cordiali saluti.
Rispondi

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 05/11/2021 13:49:57
XxY
Non so, potrebbe anche essere come dici tu. Certo è che comunque, in concreto, a fronte di uno dei due elaborati palesemente inidoneo potrebbe avere poco senso leggere anche l'altro.
All' orale secondo me arriveranno circa 150 candidati, così da avere un numero congruo per coprire i posti e garantire eventuali scorrimenti di graduatoria, anche al netto di eventuali bocciature e/o rinunce.
Rispondi

Da: Fgp 1 - 05/11/2021 14:03:10
Per Xxy. Il presidente della Commissione ha detto espressamente che prima di decidere il voto avrebbero letto entrambi gli elaborati. Trovo difficilissimo pensare che una Commissione, non formata da psicologi valuti la personslita' durante l' orale.
Rispondi

Da: XXy 1 - 05/11/2021 14:04:19
Incrociamo le dita ! Purtroppo occorre aspettare almeno tutto novembre a meno che non correggano dal lunedì al venerdì a tempo pieno ma dubito ! Probabilmente in tutto è già tanto se leggono 20 candidati per tre gg a settimana.
Rispondi

Da: Kocca90 1 - 05/11/2021 14:13:31
In pratica passano quelli che hanno studiato sul Simone, roba da non credere
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, ..., 608, 609, 610, 611, 612, 613 - Successiva >>

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Da: Lisia@	1 - 02/11/2021 18:15:06
Non mi pare fosse Beccaria
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Da: Poveritaliani	1 - 02/11/2021 19:55:55
Lisia@ era proprio lui ne Dei delitti e delle pene Sempre attuale a quanto pare ahahahah
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Da: XXy	02/11/2021 20:04:42
Sono d'accordo Antigone , purtroppo non viene approfondita . Io mi son inventato alcune questioni che non scrivo per evitare di farmi e farci venire ansia ! Mi sembri una persona equilibrata e qui è merce rara: ti auguro sul serio di passare , ci vogliono doti umane per questa professione non solo diritto .
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Da: Lisia@	1 - 02/11/2021 20:54:34
Ho controllato il testo di Beccaria che ho in casa e che ho letto più di un decennio fa, hai ragione tu. Riporto testualmente: "lo spirito della legge sarebbe dunque il risultato di una buona o cattiva logica di un giudice, di una facile o malsana digestione (...)".
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 02/11/2021 21:29:39
@XXY Si è inutile arrovellarsi, penso che tutti abbiamo cercato di fare del nostro meglio con gli strumenti che avevamo a disposizione. Ti ringrazio comunque per l'augurio e per il complimento, per quel poco che ho letto anche tu mi sembri meritevole. Incrociamo le dita.
Rispondi

Da: Kim	1 - 03/11/2021 10:06:29
Io concordo con chi ha sostenuto che i compiti erano da operatore....dirò di più...quella traccia di amministrativo non era da manuale simone di amministrativo ma da manuale Simone che racchiude tutte le materie del concorso...ecco il titolo di un capitolo: Capitolo 17 Doveri, diritti e responsabilità dei pubblici dipendenti. In particolare: la responsabilità disciplinare E ancora Antigone sta a dire che non è trattata da nessuna parte??? Non è credibile
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Da: Poveritaliani	1 - 03/11/2021 10:12:54
Lisia@ speriamo che nel nostro caso "il giudice abbia mangiato bene e digerito ancora meglio" ;-D
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 03/11/2021 10:48:20
@Kim Non dico che non fosse trattata, ma che non fosse trattata in maniera approfondita al punto da poterci scrivere un tema di spessore. Poi, questa è la mia personale opinione. Può anche darsi che sia tonta io, quindi i miei sinceri complimenti a chi ha saputo fare di meglio. Continuo a sostenere, però, che definirli temi banali vuol dire non avere la minima idea del grado di approfondimento richiesto in concorsi di questo tenore. Prova ne è l'ultimo concorso in magistratura, dove a fronte di temi "banali", vertenti su argomenti conosciuti praticamente a tutti i candidati, è in atto una correzione che definire rigorosa è un eufemismo. Ciò posto, è chiaro che spero di sbagliarmi: magari fosse davvero un livello "da operatore" quello richiesto, inizierei sin da ora a stappare bottiglie di champagne.
Rispondi

Da: XXy	03/11/2021 15:09:58
I temi sono generali e per me emerge chi è in grado di togliere dal cilindro informazioni non convenzionali, non comuni . Solo così può farsi selezione, diversamente passa un numero enorme di candidati o la correzione è rimessa al caso! Segnalo comunque che sono terminate le correzioni per il concorso di commissario dove c'erano molti candidati in più da correggere , mentre le prove scritte sono state a settembre . Questo vuol dire che se si vuole far presto anche da noi, specie in presenza di una sottocommissione, ci si riesce.
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Da: Kim	2 - 03/11/2021 15:58:02
Io invece credo proprio questo, che faranno passare un gran numero di candidati, almeno il 50% e poi tutto dipenderà dai voti dell'orale Se avessero voluto fare selezione agli scritti avrebbero scelto temi di altro tipo, vuol dire che conveniva così a loro, in modo che si giochi tutto all'orale... Con magistratura non c'è da fare alcun paragone, il contesto penitenziario è ben diverso, è terra terra
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Da: X kim	03/11/2021 15:58:24
Intendi il manuale della Simone per i quiz e prova scritta di qs concorso ??? Grazie
Rispondi

Da: Kim	1 - 03/11/2021 16:02:38
Si intendo quelli: Concorso 45 Dirigenti di Istituto penitenziario - Manuale per la preparazione - 331 Dal sito si può scaricare l'indice, date un'occhiata Altro che caringella, garofoli e via dicendo Sono stati avvantaggiati quelli che hanno studiato in un mese
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Da: Kim	2 - 03/11/2021 16:08:48
Poi il concorso di cui parla un utente sopra è sostituto commissario, cioè un concorso interno, riservato ai poliziotti in servizio, x titoli, certo che hanno fatto in fretta...
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Da: Kim	1 - 03/11/2021 16:15:59
O forse parli di polizia di stato? Se è quello trattasi di altro ministero, quindi non si possono fare paragoni Io credo che i risultati si sapranno l'anno prossimo
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Da: XXy	1 - 03/11/2021 17:04:25
Si parlo di polIzia di stato non tanto per fare un paragone quanto per sostenere che è ben possibile correggere in tempi molto più celeri rispetto a quello che si ipotizza per questo concorso .
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Da: X kim	04/11/2021 14:34:56
E infatti io che ho studiato su caringella mi sono trovata in difficoltà a ricostruire il tutto E vabbè
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Da: Gaio secondo	2 - 05/11/2021 08:21:24
Si vede che il componente della commissione ha dato una guardata sommaria al Simone per la traccia dei compiti Del resto non sono docenti ma amministratori fondamentalmente a cui non interessano le disquisizioni teoriche
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Da: interno]	1 - 05/11/2021 09:52:44
In molti resteranno delusi da questo concorso ed era prevedibile Più è generica la traccia più è ampia la discrezionalità della commissione
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Da: interno]	1 - 05/11/2021 10:04:11
Sul serio pensate che non ci sia tra i candidati qualcuno da aiutare? Vi siete chiesti se quelle tracce erano per un concorso da dirigente? Dedicatevi ad altri concorsi che è meglio
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	2 - 05/11/2021 11:28:39
Ma figuriamoci. Purtroppo, è ormai un dato acquisito che in tutti i concorsi ci sia una percentuale di raccomandati (chiamiamoli con il loro nome) e di conseguenza la probabilità di storture. Non dico sia accettabile, anzi. Fosse anche il sogno della mia vita, non accetterei mai una raccomandazione: in primis perché, per me, una cosa acquista valore solo se l'ho guadagnata, in secondo luogo perché non vorrei passare la vita a dover ringraziare qualcuno. Ciò posto, c'è chi la pensa diversamente. Ma di certo, ammesso che la commissione avesse voluto aiutare qualcuno, di certo non lo avrebbe fatto formulando tracce di quel tenore. Avrebbe assegnato temi molto più complessi, semplicemente segnalando prima a chi di dovere gli argomenti da attenzionare. Potrei sbagliarmi, ma la mia sensazione è stata quella di un concorso volto a dare la possibilità a tutti di giocarsela con temi abbordabili, per poi selezionare i migliori.
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Da: XXy	2 - 05/11/2021 11:55:43
Io penso che ci sarà un buon numero di idonei all'orale dove la selezione sarà svolta anche avuto risguardò alla componente umana. Non è possibile dare in mano un istituto di pena senza svolgere una valutazione , ancorché minima e sommaria, sulla persona. Le tracce sono ampie perché rivolte a vari candidati , interni e non. Per questo concorso penso comunque che il grosso della selezione sarà fatto su penitenziario come mostra la volontà di correggerlo per primo .
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	05/11/2021 12:18:16
XXy, ci troviamo nuovamente in accordo. Anche io credo che all'orale avrà un peso consistente la valutazione del candidato in sé, al di là degli imprescindibili contenuti giuridici. E sarebbe anche giusto, vista la particolarità del lavoro che si andrà a svolgere. Posso chiederti come sappiamo che il tema di penitenziario viene corretto per primo?
Rispondi

Da: XXy	05/11/2021 13:11:11
@Antigone, l'art. 9, comma 5 secondo periodo dice che il primo giorno bisogna sostenere penitenziario e che si supera la seconda e terza prova solo col 21/30. Questo mi fa pensare a una sorta di imbuto e cioè correggo prima penitenziario e se hai preso 21 anche il secondo compito o comunque se hai preso la non sufficienza nel penitenziario la seconda correzione sarà meno importante per ovvie ragioni. Per me rimane d'interesse anche il vecchio art 8, comma 5 dove si prevedeva la nomina delle sottocommissioni per L orale con 250 candidati minimo per ogni sottocommissione; infatti secondo me questo significa che già all'origine avevano in mente di portare molti idonei all'orale
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Da: interno]	1 - 05/11/2021 13:16:06
Che ridicoli! Come se all'orale si riuscisse a valutare la personalità del candidato e se ciò fosse vero l'orale non verterà sulle materie del bando? Ma fatemi il piacere! La valutazione è su due elaborati e non solo su penitenziario Chi afferma il contrario è perchè non ha fatto un sufficiente elaborato di diritto amministrativo e accampa ipotesi fantasiose
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Da: X Xxy	1 - 05/11/2021 13:23:21
Ma piantatela che è un concorso che per ben che vada tra vincitori e idonei avrà una graduatoria di 100 candidati e agli scritti hanno consegnato 642! Cosa pensi che ammettono tutti all'orale ? A questo punto mi chiedo perchè aver previsto due prove scritte se poi agli orali ci andranno in molti.
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Da: XXy	05/11/2021 13:32:29
sto solo esprimendo un ' opinione, so che qui è arduo perché le aggressioni sono all'ordine del giorno. Detto questo le prove scritte e orali son previste dalla legge del 2006, ecco perché si fanno. Non ho detto che ci saranno molti idonei in graduatoria ma che ci sarà un buon numero all'orale. La selezione su penitenziario è una mia idea che si basa sul bando, ovviamente può non essere vero, mica c'è bisogno di vomitare la propria frustrazione. Cordiali saluti.
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Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 05/11/2021 13:49:57
XxY Non so, potrebbe anche essere come dici tu. Certo è che comunque, in concreto, a fronte di uno dei due elaborati palesemente inidoneo potrebbe avere poco senso leggere anche l'altro. All' orale secondo me arriveranno circa 150 candidati, così da avere un numero congruo per coprire i posti e garantire eventuali scorrimenti di graduatoria, anche al netto di eventuali bocciature e/o rinunce.
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Da: Fgp	1 - 05/11/2021 14:03:10
Per Xxy. Il presidente della Commissione ha detto espressamente che prima di decidere il voto avrebbero letto entrambi gli elaborati. Trovo difficilissimo pensare che una Commissione, non formata da psicologi valuti la personslita' durante l' orale.
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Da: XXy	1 - 05/11/2021 14:04:19
Incrociamo le dita ! Purtroppo occorre aspettare almeno tutto novembre a meno che non correggano dal lunedì al venerdì a tempo pieno ma dubito ! Probabilmente in tutto è già tanto se leggono 20 candidati per tre gg a settimana.
Rispondi

Da: Kocca90	1 - 05/11/2021 14:13:31
In pratica passano quelli che hanno studiato sul Simone, roba da non credere
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