Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Tia 1 - 07/08/2021 10:20:16
@luisello

In realtà non è scontato che gli ex liberi professionisti con esperienza lavorativa passeranno in quarta area. Sembra molto più probabile che passerà chi ha un'esperienza pluriennale in posizione organizzativa. I titoli faranno punteggio, ma non basteranno

Da: Vbgj 07/08/2021 11:06:41
@Tia

Una cosa è aver conseguito il titolo professionale (ad esempio dott. commercialista, avvocato, revisore) altra cosa è aver esercitato la professione con iscrizione all'albo e apertura della partita Iva. Nel primo caso hai solo un titolo, nel secondo caso hai anche esperienza lavorativa (pluriennale se hai esercitato per diversi anni) in un ambito in sono richieste competenze specialistiche.

Da: asco 1 - 07/08/2021 11:08:04
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Da: asco 07/08/2021 11:10:02
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Da: Vbgj 1 - 07/08/2021 11:30:27
@asco

La quarta area nasce per valorizzare le competenze sommate alle esperienze. Un concorso interno sarebbe inutile perché potresti valutare solo le competenze. Un giovane senza esperienza (è indifferente se nel pubblico o nel privato) non può aspirare alla quarta area fin da subito. E mi sembra una cosa giusta.

Da: Vbgj 1 - 07/08/2021 11:32:06
La quarta area equivale alla figura di un quadro nel settore privato. Nel privato non ci diventi quadro senza esperienza. La logica è quella.

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Da: asco 1 - 07/08/2021 11:40:44
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Da: Tia 1 - 07/08/2021 11:44:11
Vbgj, hai ragione, si punta a valorizzare le esperienze professionali acquisite, quindi in astratto anche quelle come avvocato o commercialista. Non è però detto che queste verranno valorizzate di per sé, più probabilmente verranno valutate in rapporto al lavoro pubblico, ad esempio patrocinio legale a favore di p.a., quindi alla fin fine, secondo me, la maggior parte delle esperienze nel privato rileveranno poco e niente. Per questo credo che le progressioni finiranno per riguardare più che altro i titolari di p.o.

Da: asco 1 - 07/08/2021 11:48:19
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Da: Tia 07/08/2021 11:50:13
@asco

Non era un giudizio, tentavo una previsione rispetto ai criteri che verranno stabiliti in sede di contrattazione per le progressioni.

Da: @asco 1 - 07/08/2021 11:51:58
Il giovane può sapere tutte le teorie che vuoi ma la quarta area comporta responsabilità e capacità concrete. Inoltre per accedere alla quarta area non bisogna necessariamente essere vecchi, se sei entrato in pa e hai esperienza pluriennale in ambiti specialistici in cui si richiedono specifiche competenze in quarta area puoi accedere (nei ministeri ci sono uffici in cui si richiedono competenze molto specialistiche).
È ovvio che un neolaureato che entra in pa non può ambire alla quarta area. Nel privato ci diventi quadro da neolaureato? No.

Da: BMS 1 - 07/08/2021 11:52:17
Si ma si devono considerare tutte le esperienze
Ad esempio se hai lavorato anche in altri enti pubblici e nel privato

Altrimenti la selezione la fai solo all interno della tua amministrazione con orizzonti limitati e poi queste posizioni saranno date agli amici iscritti ai sindacati e agli amici dei dirigenti

Quindi la ratio di brunetta della meritocrazia va a farsi fottere e poi ora che hanno reso più semplice la mobilità tra enti senza nulla osta, chi cambia ente si vede azzerare tutto.....

Vedremo, certo che se la quarta area sarà data solo a coloro che sono nello stesso ente da una caterva di anni e non a chi ha maturato esperienze ed incarichi in amministrazione diverse ....allora vincerà sempre la logica dell anzianità nello stesso ente .....e i sindacati tutti saranno contenti ed anche brunetta il parlato.. mi sa che questa 4 area sarà l ennesima presa per culo per molti..aaahhh brunetta ...

Da: asco 1 - 07/08/2021 11:52:44
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Da: asco 1 - 07/08/2021 11:54:17
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Da: Vbgj 1 - 07/08/2021 12:01:59
I requisiti minimi indicati sono una laurea specialistica accompagnata, di norma, da un periodo pluriennale di esperienza lavorativa, sia nel pubblico che nel privato, in funzioni specialistiche o di responsabilità che possono anche richiedere l'iscrizione ad albi professionali. La quarta area nascerà vuota. Nel tempo verrà riempita sia con progressioni di carriera interne e sia con ingressi esterni. La progressione non avverrà più in base ad un rigido concorso, ma si valuteranno i risultati, i titoli posseduti e l'esperienza maturate, facendo prevalere così le competenze personali.
Questo è quanto riportato nella bozza presentata ai sindacati.

Da: asco 07/08/2021 12:03:48
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Da: @asco 1 - 07/08/2021 12:05:30
Il corso concorso prevede un periodo di formazione di 12 mesi prima di poter diventare dirigente. (lasciamo perdere la deroga per il covid). Quando entri in quarta area nessuno ti insegna niente. Hai solo responsabilità.
E comunque non è un caso che i vincitori del corso concorso sono già dipendenti con esperienza e pochi sono i casi di neolaureati con master.

Da: @asco 07/08/2021 12:08:43
Non ti illudere con la rivera per gli interni. La norma prevede procedure comparative e saranno sicuramente attribuiti punteggi aggiuntivi a chi ha già ruoli di responsabilità. Quindi il giovane funzionario difficilmente potrà competere per la riserva di posti agli interni.

Da: asco 1 - 07/08/2021 12:09:13
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Da: asco 1 - 07/08/2021 12:14:25
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Da: @asco 1 - 07/08/2021 12:15:19
A te sfugge la finalità della quarta area: valorizzare le esperienze professionali acquisite e creare un middle management come nel settore privato.
Non vai in quarta area per diventare dirigente.
Se vuoi fare il dirigente scegli i canali appositi.

Da: asco 1 - 07/08/2021 12:33:21
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Da: BMS 1 - 07/08/2021 12:44:04
Nel mio ente le pos sono date sempre agli stessi amici di sindacati anche se ci sono persone più titolate conesperienze in varie amministrazioni
Ma la logica è ti confermo l incarico pos, zero rotazione e nontego conto di chi viene da altre realtà
Il sottoscritto con pos di responsabilità in altri enti ubblici ha fatto mobilità tre anni fa per esigenze familiari e i miei vent anni di lavoro per il nuovo ente non valgono nulla zero perché conta solo anzianità di servizio nell ente
Se faranno la 4 area come le pos e la solita presa in giro e brunetta lo sa benissimo

Initalia devi sempre appartenere a qlc altro che meritocrazia

Da: @asco 1 - 07/08/2021 12:45:03
:)))

Non sono sindacalista, né sono iscritta ai sindacati, né sono simpatizzante dei sindacati. Inoltre la bozza che ho postato è la bozza che l'ARAN ha presentato ai sindacati. Semplicemente concordo sul fatto che uno appena entrato in pa senza esperienza alcuna non acceda alla quarta area proprio perché la finalità è la valorizzazione delle professionalità. Se senza esperienza ti mettono nell'area più alta poi dove ti devono mettere? La crescita professionale dove sta? Un po' di gavetta bisogna farla (nel pubblico o nel privato non importa). Io mi sono fatta le ossa nel privato anche se oggi sono nel pubblico. E sinceramente punto alla dirigenza.

Da: @asco 1 - 07/08/2021 12:48:41
Inoltre nella bozza non si parla solo di incarichi di responsabilità (che corrispondono alla pot) ma anche di esperienza pluriennale in funzioni che richiedono competenze specialistiche (e nei ministeri ci sono questi uffici).

Da: asco 1 - 07/08/2021 12:48:56
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Da: asco 1 - 07/08/2021 12:50:01
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Da: asco 1 - 07/08/2021 12:58:26
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Da: @asco 1 - 07/08/2021 12:59:44
Infatti io non farei partecipare al corso concorso un neolaureato con master senza una minima esperienza lavorativa (nel pubblico o nel privato non importa), anche se poi nei fatti i vincitori sono quasi tutte persone che già lavorano. Io non so come funziona nelle altre amministrazioni ma nei ministeri si svolgono prevalentemente funzioni specialistiche.

Da: asco 1 - 07/08/2021 13:02:29
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Da: Tia	1 - 07/08/2021 10:20:16
@luisello In realtà non è scontato che gli ex liberi professionisti con esperienza lavorativa passeranno in quarta area. Sembra molto più probabile che passerà chi ha un'esperienza pluriennale in posizione organizzativa. I titoli faranno punteggio, ma non basteranno

Da: Vbgj	07/08/2021 11:06:41
@Tia Una cosa è aver conseguito il titolo professionale (ad esempio dott. commercialista, avvocato, revisore) altra cosa è aver esercitato la professione con iscrizione all'albo e apertura della partita Iva. Nel primo caso hai solo un titolo, nel secondo caso hai anche esperienza lavorativa (pluriennale se hai esercitato per diversi anni) in un ambito in sono richieste competenze specialistiche.

Da: asco	1 - 07/08/2021 11:08:04
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Da: Vbgj	1 - 07/08/2021 11:30:27
@asco La quarta area nasce per valorizzare le competenze sommate alle esperienze. Un concorso interno sarebbe inutile perché potresti valutare solo le competenze. Un giovane senza esperienza (è indifferente se nel pubblico o nel privato) non può aspirare alla quarta area fin da subito. E mi sembra una cosa giusta.

Da: Vbgj	1 - 07/08/2021 11:32:06
La quarta area equivale alla figura di un quadro nel settore privato. Nel privato non ci diventi quadro senza esperienza. La logica è quella.

Da: asco	1 - 07/08/2021 11:40:44
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Da: Tia	1 - 07/08/2021 11:44:11
Vbgj, hai ragione, si punta a valorizzare le esperienze professionali acquisite, quindi in astratto anche quelle come avvocato o commercialista. Non è però detto che queste verranno valorizzate di per sé, più probabilmente verranno valutate in rapporto al lavoro pubblico, ad esempio patrocinio legale a favore di p.a., quindi alla fin fine, secondo me, la maggior parte delle esperienze nel privato rileveranno poco e niente. Per questo credo che le progressioni finiranno per riguardare più che altro i titolari di p.o.

Da: asco	1 - 07/08/2021 11:48:19
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Da: Tia	07/08/2021 11:50:13
@asco Non era un giudizio, tentavo una previsione rispetto ai criteri che verranno stabiliti in sede di contrattazione per le progressioni.

Da: @asco	1 - 07/08/2021 11:51:58
Il giovane può sapere tutte le teorie che vuoi ma la quarta area comporta responsabilità e capacità concrete. Inoltre per accedere alla quarta area non bisogna necessariamente essere vecchi, se sei entrato in pa e hai esperienza pluriennale in ambiti specialistici in cui si richiedono specifiche competenze in quarta area puoi accedere (nei ministeri ci sono uffici in cui si richiedono competenze molto specialistiche). È ovvio che un neolaureato che entra in pa non può ambire alla quarta area. Nel privato ci diventi quadro da neolaureato? No.

Da: BMS	1 - 07/08/2021 11:52:17
Si ma si devono considerare tutte le esperienze Ad esempio se hai lavorato anche in altri enti pubblici e nel privato Altrimenti la selezione la fai solo all interno della tua amministrazione con orizzonti limitati e poi queste posizioni saranno date agli amici iscritti ai sindacati e agli amici dei dirigenti Quindi la ratio di brunetta della meritocrazia va a farsi fottere e poi ora che hanno reso più semplice la mobilità tra enti senza nulla osta, chi cambia ente si vede azzerare tutto..... Vedremo, certo che se la quarta area sarà data solo a coloro che sono nello stesso ente da una caterva di anni e non a chi ha maturato esperienze ed incarichi in amministrazione diverse ....allora vincerà sempre la logica dell anzianità nello stesso ente .....e i sindacati tutti saranno contenti ed anche brunetta il parlato.. mi sa che questa 4 area sarà l ennesima presa per culo per molti..aaahhh brunetta ...

Da: asco	1 - 07/08/2021 11:52:44
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Da: asco	1 - 07/08/2021 11:54:17
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Da: Vbgj	1 - 07/08/2021 12:01:59
I requisiti minimi indicati sono una laurea specialistica accompagnata, di norma, da un periodo pluriennale di esperienza lavorativa, sia nel pubblico che nel privato, in funzioni specialistiche o di responsabilità che possono anche richiedere l'iscrizione ad albi professionali. La quarta area nascerà vuota. Nel tempo verrà riempita sia con progressioni di carriera interne e sia con ingressi esterni. La progressione non avverrà più in base ad un rigido concorso, ma si valuteranno i risultati, i titoli posseduti e l'esperienza maturate, facendo prevalere così le competenze personali. Questo è quanto riportato nella bozza presentata ai sindacati.

Da: @asco	1 - 07/08/2021 12:05:30
Il corso concorso prevede un periodo di formazione di 12 mesi prima di poter diventare dirigente. (lasciamo perdere la deroga per il covid). Quando entri in quarta area nessuno ti insegna niente. Hai solo responsabilità. E comunque non è un caso che i vincitori del corso concorso sono già dipendenti con esperienza e pochi sono i casi di neolaureati con master.

Da: @asco	07/08/2021 12:08:43
Non ti illudere con la rivera per gli interni. La norma prevede procedure comparative e saranno sicuramente attribuiti punteggi aggiuntivi a chi ha già ruoli di responsabilità. Quindi il giovane funzionario difficilmente potrà competere per la riserva di posti agli interni.

Da: asco	1 - 07/08/2021 12:09:13
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Da: asco	1 - 07/08/2021 12:14:25
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Da: @asco	1 - 07/08/2021 12:15:19
A te sfugge la finalità della quarta area: valorizzare le esperienze professionali acquisite e creare un middle management come nel settore privato. Non vai in quarta area per diventare dirigente. Se vuoi fare il dirigente scegli i canali appositi.

Da: asco	1 - 07/08/2021 12:33:21
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Da: BMS	1 - 07/08/2021 12:44:04
Nel mio ente le pos sono date sempre agli stessi amici di sindacati anche se ci sono persone più titolate conesperienze in varie amministrazioni Ma la logica è ti confermo l incarico pos, zero rotazione e nontego conto di chi viene da altre realtà Il sottoscritto con pos di responsabilità in altri enti ubblici ha fatto mobilità tre anni fa per esigenze familiari e i miei vent anni di lavoro per il nuovo ente non valgono nulla zero perché conta solo anzianità di servizio nell ente Se faranno la 4 area come le pos e la solita presa in giro e brunetta lo sa benissimo Initalia devi sempre appartenere a qlc altro che meritocrazia

Da: @asco	1 - 07/08/2021 12:45:03
:))) Non sono sindacalista, né sono iscritta ai sindacati, né sono simpatizzante dei sindacati. Inoltre la bozza che ho postato è la bozza che l'ARAN ha presentato ai sindacati. Semplicemente concordo sul fatto che uno appena entrato in pa senza esperienza alcuna non acceda alla quarta area proprio perché la finalità è la valorizzazione delle professionalità. Se senza esperienza ti mettono nell'area più alta poi dove ti devono mettere? La crescita professionale dove sta? Un po' di gavetta bisogna farla (nel pubblico o nel privato non importa). Io mi sono fatta le ossa nel privato anche se oggi sono nel pubblico. E sinceramente punto alla dirigenza.

Da: @asco	1 - 07/08/2021 12:48:41
Inoltre nella bozza non si parla solo di incarichi di responsabilità (che corrispondono alla pot) ma anche di esperienza pluriennale in funzioni che richiedono competenze specialistiche (e nei ministeri ci sono questi uffici).

Da: asco	1 - 07/08/2021 12:48:56
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Da: asco	1 - 07/08/2021 12:50:01
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Da: asco	1 - 07/08/2021 12:58:26
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Da: @asco	1 - 07/08/2021 12:59:44
Infatti io non farei partecipare al corso concorso un neolaureato con master senza una minima esperienza lavorativa (nel pubblico o nel privato non importa), anche se poi nei fatti i vincitori sono quasi tutte persone che già lavorano. Io non so come funziona nelle altre amministrazioni ma nei ministeri si svolgono prevalentemente funzioni specialistiche.

Da: asco	1 - 07/08/2021 13:02:29
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