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Da: Br679 24/05/2021 19:58:03
Il direttore generale può per gravi motivi organizzativi e professionali non far ruotare i propri dirigenti anche nei casi in cui si rientra nei settori a rischio corruzione
In tal caso assume su di se più alte e pesanti responsabilità su eventi corruttivo
Tutto ciò è riportato nel piano annuale anticorruzione e trasparenza basato sul piano triennale
Quindi per prassi vengono fatti ruotare tutti, considerato che la nuova normativa parte in sostanza dal 2015, e che gli incarichi sono triennali rinnovabili una sola volta, ci sono enti che hanno già provveduto, altri che lo stanno facendo, altri gli ultimi lo faranno tra il 2021 e 2022
Quindi può essere che alcuni enti non hanno ancora fatto nulla ma state sereni lo faranno
Per il semplice fatto che nessun direttore generale si mette a fare una relazione nel piano anticorruzione per non procedere a rotazione, poi discutere se un settore e a rischio o meno la vedo difficile, oggi come oggi tutto va in sistemi informati con banche dati, stento a capire che un settore con al vertice un dirigente non abbia un rischio corruzione, mi chiedo cosa fa questo dirigente le lettere a babbo Natale

Confermo in ultimo solo la difesa è esente per ovii motivi sono militari che rispondono ad altre esigenze
Spero aver chiarito la wuestione

Da: Br679 24/05/2021 20:20:45
Non confondere il passato della pa con il futuro, oggi più ieri i dirigenti saranno dei manager multidisciplinari che ruoteranno nel proprio ente ma anche in altre amministrazione e questo anche per far carriera, inoltre se un dirigente rifiuterà incarico potrà restare nel proprio settore ma con grado di funzionario
Quello di cui parlate di dirigenti per settori di competenza per molto tempo senza rotazione negli incarichi è la vecchia pa che progressivamente non esisterà più
I settori a rischio in una pa sono ormai tutti è se non sono a rischio vuol dire che non fanno attività di dirigente

In ultimo non leggete rischi corruttivi come se fosse un indagine penale, non è solo questione di mazzette per viceré appalto... Allargate gli orizzonti e vedrete che il ragionamento viene da se

Il dirigente è, e sarà un manager, perciò potrà cambiare spesso incarico, è un obbligo già da oggi
Ruotare negli incarichi, la legge è recente è quindi fino adesso si è notato poco anche perché gli organi che controllo sono ancora in attesa che le amministrazioni lo facciamo da sole senza avere un invito ufficiale.... Tempo al tempo questo sarà il percorso di un dirigente... Ma cmq lo vedrete sul campo...

Da: Ghenghe .. 24/05/2021 20:27:56
- Messaggio eliminato -

Da: Gianni e Pinotto 24/05/2021 20:47:37
Yes è così come dice BR
I vecchi dirigenti sempre nello stesso settore saranno un ricordo se vinciamo ci prepariamoci

Da: Ghenghe .. 24/05/2021 20:48:56
- Messaggio eliminato -

Da: @br679 24/05/2021 21:32:27
In merito alla rotazione l' orientamento dell'ANAC è quello " â�� di rimettere l'applicazione della
misura della rotazione ordinaria alla autonoma programmazione delle amministrazioni e degli
altri enti tenuti all'applicazione della l. 190/2012 in modo che queste possano adattarla alla
concreta situazione dell'organizzazione degli uffici, indicando ove non sia possibile applicare
la misura (per carenza di personale o per professionalità con elevato contenuto tecnico) di
operare scelte organizzative o adottare altre misure di natura preventiva con effetti analoghi"
(PNA 2016 par. 7.2.2. , Aggiornamento 2018 par. 10, PNA 2019 par. 3.1).

Ecco perché in alcune amministrazioni la rotazione (ovviamente nelle aree non a rischio corruzione) è meno frequente.

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Da: C2 1 - 24/05/2021 21:40:45
A ciascuno il suo (PTPCT, ovvio...)

Da: pupupuou 25/05/2021 09:11:36
- Messaggio eliminato -

Da: Tardi .. 25/05/2021 11:01:22
invece il dibattito sulla rotazione dei dirigenti era interessante. Lo so che sei uno dell'altro forum che scrive senza nick..

Da: Illusi! 25/05/2021 11:32:07
Ma veramente o lavorate in PA che spaccano il capello in quattro o avete prosciutti interi sugli occhi o siete dei perfetti illusi.
Spesso e volentieri nei Ministeri la rotazione viene applicata ruotando la città del dirigente, ma le mansioni restano le stesse. Se un dirigente ha acquisito una competenza specifica in materia di contabilità e bilanci faranno di tutto per non metterlo ad occuparsi di appalti, e viceversa. Devono ruotare sì perchè il dirigente non può stare tutta la vita a fare la stessa cosa nello stesso posto, ma cercano di cambiare il meno possibile.
Conosco dirigenti che hanno avuto lo stesso incarico per oltre 10 anni sempre identico solo girando da Bologna a Genova a Trieste a Firenze. Altri che sono rimasti nella stessa città in uffici analoghi per compiti. E più sono delicate le competenze, meno il dirigente ruota a meno che non combini disastri.
Ma se pensate che il dirigente possa stare a grattarsi la pancia scaricando tutto sui funzionari e limitandosi a fare il direttore d'orchestra, contenti voi. Non significa che deve fare il lavoro del funzionario, ma che deve capirlo e sapere cosa firma (che mica dappertutto i funzionari firmano, anzi). Mi sa che dei Ministeri conoscete poco.

Da: preselettiva destate 25/05/2021 12:21:08
c ha ragione quello che dice che questo è un posto di paesani.

Da: Tardi .. 25/05/2021 12:25:47
Condivido il post di illusi lavoro da 20 anni nella pa e ho girato per 3 amministrazioni differenti

Da: Giu 25/05/2021 12:38:45
Ogni realtà è a sé. Inps, ad esempio, ha una struttura molto gerarchica. Tra dirigente e funzionario non c'è un rapporto diretto e i compiti sono ben distinti. Capi team, capi area (funzionari) fanno da raccordo, con assunzione di grandi responsabilità.

Da: Giu 25/05/2021 12:42:44
Il dirigente deve certamente essere in grado di capire cosa firma, ma non anche di conoscere le procedure dal punto di vista operativo.

Da: SalvisIuribus 25/05/2021 14:55:28
Siete carini e simpaticissimi.
Anche quelli che raccontano delle rotazioni tra città. Ebbene vi narrerò una storia. Lavoro in un Ministero a Roma, ho visto e conosciuto decine e decine di dirigenti. L'unica rotazione che gli ho visto fare in tanti anni è stata sulla propria sedia. Qualche mosca bianca ogni tanto ha cambiato ufficio, quasi sempre nella stessa direzione, ma solo perché si era scocciata o perché gli piaceva magari salire di un piano o cambiare ala del palazzo. In definitiva non ho mai visto un dirigente venire sbattuto in un angolo,rimosso, indagato, valutato seriamente o ruotato. Questa è roba che si legge nei manuali e, come dite voi e vi credo, si applica in periferia. A Roma queste cose non son mai arrivate. Bacioni.

Da: xSalvisIuribus 25/05/2021 15:12:21
Amen Sorella o Fratello!

Da: Granciambellano 1 - 25/05/2021 15:54:27
Novità in merito all'8 giugno invece??

Da: granoche 25/05/2021 16:43:50
per ILLUSI
ma di che parli se la prima rotazione obbligatoria si dovrà fare nel 2022
minchia parlano e non conoscono la normativa
gli incarichi sono triennali rinnovabili una sola volta per le medesime attività
dato che tutto è partito nel 2015 molte amministrazione hanno interpretato che partiva da quella data ecco che 2015/2018 primo triennio 2018/2021 secondo triennio
dal 2022 altra storia e vedrai che anche nel tuo ente cambieranno
certo se parlate di 10 anni fa che non esisteva nemmeno l anticorruzione è chiaro che prima non ruotavano e stavamo per tanti anni nella medesima posizione

quindi dal 2022 vale.......informarsi per capire

Da: x SalvisIuribus 25/05/2021 16:45:08
Verissimo ma come Ella dice sottolinerei più volte "Roma".

Agenzia delle Entrate, ad esempio: dirigenti delle sedi locali che ruotano come palline impazzite, informate il venerdì che da lunedì andranno in un ufficio a 400 km da quello precedente. Inps, direttori provinciali: più o meno la stessa cosa. Inps, Direzioni Centrali: dopo qualche anno, cambio di poltrona dall'ufficio al secondo piano a quello al terzo, giusto per dire "ho ruotato".

Da: granoche 25/05/2021 16:47:02
roma altra storia questo si sa....

Da: @granoche 25/05/2021 17:10:28
... E in quale norma sarebbe scritto che gli incarichi sono rinnovabili una sola volta?!!?

Da: @granoche 25/05/2021 17:15:33
Basta che leggi il piano triennale prevenzione della corruzione e della trasparenza 2021-2023 di un un po' di Ministeri per vedere che la rotazione non viene applicata a tutte le attività.

Da: Tardi .. 25/05/2021 17:33:59
questi sono i principi di quasi tutti i piani triennali ( e comunque si ruota dopo il secondo incarico)
La rotazione del personale dovrà, dunque, sempre essere orientata da criteri di gradualità e ragionevolezza, con prioritario riferimento agli ambiti di maggiore strategicità per i servizi a cittadini ed imprese, che - in particolare nell'attuale situazione - non dovranno subire interruzioni o rallentamenti di attività

Da: Web 1 - 25/05/2021 19:18:34
Novità su date?

Da: Ho perso le ultime puntate 1 - 25/05/2021 19:23:15
È stato nominato il Presidente?

Da: H2O 25/05/2021 19:28:27
Non esistono solo i ministeri, eppoi solo la difesa non lo applica, dimmi in che Ministero lavori perché tutti applicazione la rotazione
Se nel tuo ente non lo fa basta una nota alla funzione pubblica nucleo ispettivo
Ripeto dimmi in che Ministero lavori altrimenti le tue son solo chiacchere al vento

Da: bar dello sport 25/05/2021 19:37:01
Qui siamo al bar tutti dicono quel che vogliono
La rotazione esiste eccome se poi in qualche ente non c'è ogni dipendente può farlo notare alla funzione pubblica e agli OIV
Si vede che qui le persone intervengono alla cazzo senza sapere la normativa

Non ha senso dire nel mio ente non c'è fatti parte attiva e scrivi a chi dovere non aspettare che sia sempre un altro e se proprio non c'è la fai informa Rsu e ooss

Che lo scrivi qui e basta e la solita lamentela del piffero

Gli ignavi vanno all inferno 3 girone dantesco

Da: GH Morgan 25/05/2021 19:44:04
Ma credo che dove non c'è rotazione dei dirigenti sono quegli enti quei ministeri che valgono zero senza competenze e funzioni ben definite e che quindi se c'è o non c'è rotazione non gli frega niente a nessuno
Quindi chi scrive che nel proprio ente non c'è rotazione tra dirigenti li capisco perchè è possibile ma sono enti di serie B che se chiudono farebberol unica cosa giusta è quindi chi se ne frega che non ruotano non fanno un tubo

Da: @H2O 25/05/2021 19:46:26
NELLE AREE NON A RISCHIO CORRUZIONE la rotazione non sempre viene applicata. Dipende dal piano adottato da ciascuna pa.
Se leggi i post sopra potrai anche capire quali sono le circostanze in cui ciò è possibile visto che è stato riportato testualmente l'orientamento dell'ANAC.
Leggete i piani triennali dei vari Ministeri e troverete alcune amministrazioni che hanno individuato specifiche attività in cui si applica la rotazione mentre per le altre per motivi individuati anche dall'ANAC no.

Da: @bar dello sport 25/05/2021 20:25:48
Non c'è nulla di illegittimo. Semplicemente nelle aree non a rischio ci sono circostanze in cui la rotazione può essere sostituita da altre misure con effetti analoghi. Basta leggere il PNA dell'anac.

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Da: Br679	24/05/2021 19:58:03
Il direttore generale può per gravi motivi organizzativi e professionali non far ruotare i propri dirigenti anche nei casi in cui si rientra nei settori a rischio corruzione In tal caso assume su di se più alte e pesanti responsabilità su eventi corruttivo Tutto ciò è riportato nel piano annuale anticorruzione e trasparenza basato sul piano triennale Quindi per prassi vengono fatti ruotare tutti, considerato che la nuova normativa parte in sostanza dal 2015, e che gli incarichi sono triennali rinnovabili una sola volta, ci sono enti che hanno già provveduto, altri che lo stanno facendo, altri gli ultimi lo faranno tra il 2021 e 2022 Quindi può essere che alcuni enti non hanno ancora fatto nulla ma state sereni lo faranno Per il semplice fatto che nessun direttore generale si mette a fare una relazione nel piano anticorruzione per non procedere a rotazione, poi discutere se un settore e a rischio o meno la vedo difficile, oggi come oggi tutto va in sistemi informati con banche dati, stento a capire che un settore con al vertice un dirigente non abbia un rischio corruzione, mi chiedo cosa fa questo dirigente le lettere a babbo Natale Confermo in ultimo solo la difesa è esente per ovii motivi sono militari che rispondono ad altre esigenze Spero aver chiarito la wuestione

Da: Br679	24/05/2021 20:20:45
Non confondere il passato della pa con il futuro, oggi più ieri i dirigenti saranno dei manager multidisciplinari che ruoteranno nel proprio ente ma anche in altre amministrazione e questo anche per far carriera, inoltre se un dirigente rifiuterà incarico potrà restare nel proprio settore ma con grado di funzionario Quello di cui parlate di dirigenti per settori di competenza per molto tempo senza rotazione negli incarichi è la vecchia pa che progressivamente non esisterà più I settori a rischio in una pa sono ormai tutti è se non sono a rischio vuol dire che non fanno attività di dirigente In ultimo non leggete rischi corruttivi come se fosse un indagine penale, non è solo questione di mazzette per viceré appalto... Allargate gli orizzonti e vedrete che il ragionamento viene da se Il dirigente è, e sarà un manager, perciò potrà cambiare spesso incarico, è un obbligo già da oggi Ruotare negli incarichi, la legge è recente è quindi fino adesso si è notato poco anche perché gli organi che controllo sono ancora in attesa che le amministrazioni lo facciamo da sole senza avere un invito ufficiale.... Tempo al tempo questo sarà il percorso di un dirigente... Ma cmq lo vedrete sul campo...

Da: Ghenghe ..	24/05/2021 20:27:56
- Messaggio eliminato -

Da: Gianni e Pinotto	24/05/2021 20:47:37
Yes è così come dice BR I vecchi dirigenti sempre nello stesso settore saranno un ricordo se vinciamo ci prepariamoci

Da: Ghenghe ..	24/05/2021 20:48:56
- Messaggio eliminato -

Da: @br679	24/05/2021 21:32:27
In merito alla rotazione l' orientamento dell'ANAC è quello " â�� di rimettere l'applicazione della misura della rotazione ordinaria alla autonoma programmazione delle amministrazioni e degli altri enti tenuti all'applicazione della l. 190/2012 in modo che queste possano adattarla alla concreta situazione dell'organizzazione degli uffici, indicando ove non sia possibile applicare la misura (per carenza di personale o per professionalità con elevato contenuto tecnico) di operare scelte organizzative o adottare altre misure di natura preventiva con effetti analoghi" (PNA 2016 par. 7.2.2. , Aggiornamento 2018 par. 10, PNA 2019 par. 3.1). Ecco perché in alcune amministrazioni la rotazione (ovviamente nelle aree non a rischio corruzione) è meno frequente.

Da: C2	1 - 24/05/2021 21:40:45
A ciascuno il suo (PTPCT, ovvio...)

Da: pupupuou	25/05/2021 09:11:36
- Messaggio eliminato -

Da: Tardi ..	25/05/2021 11:01:22
invece il dibattito sulla rotazione dei dirigenti era interessante. Lo so che sei uno dell'altro forum che scrive senza nick..

Da: Illusi!	25/05/2021 11:32:07
Ma veramente o lavorate in PA che spaccano il capello in quattro o avete prosciutti interi sugli occhi o siete dei perfetti illusi. Spesso e volentieri nei Ministeri la rotazione viene applicata ruotando la città del dirigente, ma le mansioni restano le stesse. Se un dirigente ha acquisito una competenza specifica in materia di contabilità e bilanci faranno di tutto per non metterlo ad occuparsi di appalti, e viceversa. Devono ruotare sì perchè il dirigente non può stare tutta la vita a fare la stessa cosa nello stesso posto, ma cercano di cambiare il meno possibile. Conosco dirigenti che hanno avuto lo stesso incarico per oltre 10 anni sempre identico solo girando da Bologna a Genova a Trieste a Firenze. Altri che sono rimasti nella stessa città in uffici analoghi per compiti. E più sono delicate le competenze, meno il dirigente ruota a meno che non combini disastri. Ma se pensate che il dirigente possa stare a grattarsi la pancia scaricando tutto sui funzionari e limitandosi a fare il direttore d'orchestra, contenti voi. Non significa che deve fare il lavoro del funzionario, ma che deve capirlo e sapere cosa firma (che mica dappertutto i funzionari firmano, anzi). Mi sa che dei Ministeri conoscete poco.

Da: preselettiva destate	25/05/2021 12:21:08
c ha ragione quello che dice che questo è un posto di paesani.

Da: Tardi ..	25/05/2021 12:25:47
Condivido il post di illusi lavoro da 20 anni nella pa e ho girato per 3 amministrazioni differenti

Da: Giu	25/05/2021 12:38:45
Ogni realtà è a sé. Inps, ad esempio, ha una struttura molto gerarchica. Tra dirigente e funzionario non c'è un rapporto diretto e i compiti sono ben distinti. Capi team, capi area (funzionari) fanno da raccordo, con assunzione di grandi responsabilità.

Da: Giu	25/05/2021 12:42:44
Il dirigente deve certamente essere in grado di capire cosa firma, ma non anche di conoscere le procedure dal punto di vista operativo.

Da: SalvisIuribus	25/05/2021 14:55:28
Siete carini e simpaticissimi. Anche quelli che raccontano delle rotazioni tra città. Ebbene vi narrerò una storia. Lavoro in un Ministero a Roma, ho visto e conosciuto decine e decine di dirigenti. L'unica rotazione che gli ho visto fare in tanti anni è stata sulla propria sedia. Qualche mosca bianca ogni tanto ha cambiato ufficio, quasi sempre nella stessa direzione, ma solo perché si era scocciata o perché gli piaceva magari salire di un piano o cambiare ala del palazzo. In definitiva non ho mai visto un dirigente venire sbattuto in un angolo,rimosso, indagato, valutato seriamente o ruotato. Questa è roba che si legge nei manuali e, come dite voi e vi credo, si applica in periferia. A Roma queste cose non son mai arrivate. Bacioni.

Da: xSalvisIuribus	25/05/2021 15:12:21
Amen Sorella o Fratello!

Da: Granciambellano	1 - 25/05/2021 15:54:27
Novità in merito all'8 giugno invece??

Da: granoche	25/05/2021 16:43:50
per ILLUSI ma di che parli se la prima rotazione obbligatoria si dovrà fare nel 2022 minchia parlano e non conoscono la normativa gli incarichi sono triennali rinnovabili una sola volta per le medesime attività dato che tutto è partito nel 2015 molte amministrazione hanno interpretato che partiva da quella data ecco che 2015/2018 primo triennio 2018/2021 secondo triennio dal 2022 altra storia e vedrai che anche nel tuo ente cambieranno certo se parlate di 10 anni fa che non esisteva nemmeno l anticorruzione è chiaro che prima non ruotavano e stavamo per tanti anni nella medesima posizione quindi dal 2022 vale.......informarsi per capire

Da: x SalvisIuribus	25/05/2021 16:45:08
Verissimo ma come Ella dice sottolinerei più volte "Roma". Agenzia delle Entrate, ad esempio: dirigenti delle sedi locali che ruotano come palline impazzite, informate il venerdì che da lunedì andranno in un ufficio a 400 km da quello precedente. Inps, direttori provinciali: più o meno la stessa cosa. Inps, Direzioni Centrali: dopo qualche anno, cambio di poltrona dall'ufficio al secondo piano a quello al terzo, giusto per dire "ho ruotato".

Da: granoche	25/05/2021 16:47:02
roma altra storia questo si sa....

Da: @granoche	25/05/2021 17:10:28
... E in quale norma sarebbe scritto che gli incarichi sono rinnovabili una sola volta?!!?

Da: @granoche	25/05/2021 17:15:33
Basta che leggi il piano triennale prevenzione della corruzione e della trasparenza 2021-2023 di un un po' di Ministeri per vedere che la rotazione non viene applicata a tutte le attività.

Da: Tardi ..	25/05/2021 17:33:59
questi sono i principi di quasi tutti i piani triennali ( e comunque si ruota dopo il secondo incarico) La rotazione del personale dovrà, dunque, sempre essere orientata da criteri di gradualità e ragionevolezza, con prioritario riferimento agli ambiti di maggiore strategicità per i servizi a cittadini ed imprese, che - in particolare nell'attuale situazione - non dovranno subire interruzioni o rallentamenti di attività

Da: Ho perso le ultime puntate	1 - 25/05/2021 19:23:15
È stato nominato il Presidente?

Da: H2O	25/05/2021 19:28:27
Non esistono solo i ministeri, eppoi solo la difesa non lo applica, dimmi in che Ministero lavori perché tutti applicazione la rotazione Se nel tuo ente non lo fa basta una nota alla funzione pubblica nucleo ispettivo Ripeto dimmi in che Ministero lavori altrimenti le tue son solo chiacchere al vento

Da: bar dello sport	25/05/2021 19:37:01
Qui siamo al bar tutti dicono quel che vogliono La rotazione esiste eccome se poi in qualche ente non c'è ogni dipendente può farlo notare alla funzione pubblica e agli OIV Si vede che qui le persone intervengono alla cazzo senza sapere la normativa Non ha senso dire nel mio ente non c'è fatti parte attiva e scrivi a chi dovere non aspettare che sia sempre un altro e se proprio non c'è la fai informa Rsu e ooss Che lo scrivi qui e basta e la solita lamentela del piffero Gli ignavi vanno all inferno 3 girone dantesco

Da: GH Morgan	25/05/2021 19:44:04
Ma credo che dove non c'è rotazione dei dirigenti sono quegli enti quei ministeri che valgono zero senza competenze e funzioni ben definite e che quindi se c'è o non c'è rotazione non gli frega niente a nessuno Quindi chi scrive che nel proprio ente non c'è rotazione tra dirigenti li capisco perchè è possibile ma sono enti di serie B che se chiudono farebberol unica cosa giusta è quindi chi se ne frega che non ruotano non fanno un tubo

Da: @H2O	25/05/2021 19:46:26
NELLE AREE NON A RISCHIO CORRUZIONE la rotazione non sempre viene applicata. Dipende dal piano adottato da ciascuna pa. Se leggi i post sopra potrai anche capire quali sono le circostanze in cui ciò è possibile visto che è stato riportato testualmente l'orientamento dell'ANAC. Leggete i piani triennali dei vari Ministeri e troverete alcune amministrazioni che hanno individuato specifiche attività in cui si applica la rotazione mentre per le altre per motivi individuati anche dall'ANAC no.

Da: @bar dello sport	25/05/2021 20:25:48
Non c'è nulla di illegittimo. Semplicemente nelle aree non a rischio ci sono circostanze in cui la rotazione può essere sostituita da altre misure con effetti analoghi. Basta leggere il PNA dell'anac.