Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: ..... 24/05/2021 11:21:20
Ad oggi niente nomina presidente sna, pertanto ulteriore rinvio

Da: Teresa may 24/05/2021 11:24:16
Se un dirigente deve fare il lavoro di un funzionario o di un assistente perché non la sanno o non lo vogliono fare.... Stiamo a posto
Un dirigente molto spesso di norma ha molte competenze ma questo non vuol dire che fa il lavoro ma ti dice che devi farlo e tu funzionario o assistente hai il dovere di farlo e se non lo sai fare impari
Certo se diventò dirigente e devo continuare a fare il funzionario rinunciò a concorso

Da: X Teresa May 24/05/2021 12:08:28
Il dirigente se non conosce ill avoro come fa a capire se i funzionari gli stanno mettendo davanti atti contenenti errori?
Come fa a capire se stanno lavorando bene o "tirando via"?
Come fa a capire se sta firmando cose sbagliate? Qui non si dice che debba continuare a fare le cose lui, ma almeno capire cosa stanno facendo i suoi sottoposti sì, e quelle competenze non è certo un concorso in cui ti chiedono la macroeconomia a dartele!

Da: Aledali 24/05/2021 13:18:20
Bullshit! Ragazzi capisco che in mancanza di notizie certe bisogna riempire i tempi morti ma ho l'impressione che questo forum stia diventando un circolo socratico...

Possiamo parlare di cose serie

Da: Aledali 24/05/2021 13:21:26
Bullshit! Ragazzi capisco che in mancanza di notizie certe bisogna riempire i tempi morti ma ho l'impressione che questo forum stia diventando un circolo socratico...

Possiamo parlare di cose serie

Da: Luie 24/05/2021 13:25:01
- Messaggio eliminato -

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Da: x 24/05/2021 13:38:25

Da: Teresa may 24/05/2021 13:45:10
Cari non so dove lavorate voi il mio dirigente, bravissima persona, avrà centinaia di funzioni e responsabilità, se dovesse conoscere tutto quello gli passa tra le mani sarebbe fritto e non basterebbe una vita e diverse lauree per gestire
Voi confondete il dirigente con il capoufficio di un settore, chi magari ha la pos o altre similari
Il dirigente è responsabile è sovrintende e coordina uffici tecnici, contabili, amministrativi, personali e vigila sulla sicurezza sul lavoro, sindacali
Certo cerca sempre di più di conoscere nei dettagli ogni lavoro, ma voi pretendere che al tempo stesso sia ingegnere biologo avvocato commercialista ecc ecc

Mi chiedo cosa fanno di serio i vs dirigenti se sanno tutto del lavoro del singolo funzionario, forse sono dei semplici capoufficio che hanno avuto la fortuna di essere dirigente

Se vedete il concorso sna è aperto a tutte le lauree è allora un laureato di sociologia può mai avere le basi un ingegnere funzionario, di un avvocato funzionario di un contabile funzionario laureato in economia

L accesso al concorso a tutte le lauree parla da solo, ed il profilo del dirigente stesso è quello di coordinare il lavoro con tutto ciò che occorre e cioè strutture attrezzature personale qualificato corsi di aggiornamento

Mi pare evidente che non avete la benché minima idea di quel che fa un dirigente e che i vs dirigenti sono dei capoufficio di un determinato settore

Aggiornatevi se vincerete il concorso sna magari sarete dirigenti in un ente in cui la vs laurea conta quanto il due di picche.... Guardate i quiz e le prove sono selezioni generiche che guardano a disciplini trasversali in un contesto europeo gestire persone, contatti nazionali ed internazionali, dovrete saper vi circondare di esperti in ogni settore non sarete voi l esperto ma quello che saprà far sintesi tra gli esperti che saprà comprendere al volo le necessità di sottoposti, collaboratori, enti e gestire al meglio il problema che vi sarà posto

Svegliatevi questo vi aspetta..... Non fare i conti in contabilità o saper redigere un capitolato tecnico o ancora Escutere una cauzione in una gara....

Queste cose le fanno i funzionari esperti nel settore di competenza.....

Ne avete da imparare... Capisco i giovani ai primi concorsi.... Non sanno come funziona ma per chi è già funzionario in particolare da anni come funzionario con EP o Poer non capisco se il dirigente fa il tuo lavoro tu funzionario che fai??? Andiamo bene....

Da: Luie 24/05/2021 13:52:24
- Messaggio eliminato -

Da: ..... 24/05/2021 13:54:07
@teresa may

Quella che tu descrivi non è la realtà dei ministeri. I dirigenti ministeriali dirigono uffici spesso con competenze ben circoscritte e devono conoscere bene il lavoro del loro ufficio sebbene viene svolto principalmente dai funzionari.

Da: Noelyis 24/05/2021 14:01:34
Lascia perdere Teresa may mi sa che parli al vento
Il tuo discorso non fa una piega
Il mio dirigente con quasi 100 funzionari sotto di se secondo questi signori che scrivono qui dovrebbe conoscere a mena dito il lavoro di noi tutti
Roba da non credere eppure lo scrivono
Quando vincere anno il concorso sna e gli assegneranno il posto da dirigente di un determinato ente se ne accorgeranno di cosa vuol dire fare il dirigente

A volte il mio dirigente quando è impossibilitato per varie ragioni mi delega e vi assicuro che c'è un mondo senza confini di competenze funzioni e responsabilità e voi scrivete che deve conoscere il lavoro del singolo funzionario che gli pone il singolo atto quello che fa il dirigente e che si assicuri della competenza del funzionario e che abbia fiducia in ciò che riporta il funzionario i problemi e le relative soluzioni..... E che quindi comprenda cosa porti avanti..... Mi sa che se siete funzionari e ragionate così che il dirigente deve deve deve voi fate gli scribbacchini senza nessuna responsabilità come se siete dei semplici amministrativi ci manca solo che il dirigente vi controlli come scrivete un ma il

Da: X Teresa May 24/05/2021 14:03:27
Cara Teresa, mi sa che sei tu che non sai come funziona lo Stato.
Vado quindi ad illustrartelo, nel caso che tu per qualche oscuro motivo riesca nonstante ciò a vincere il concorso SNA:

Caso 1) finisci a Roma, in una grande amministrazione. Gli uffici sono piccoli e specializzati. Potresti avere anche solo 6 persone nel tuo ufficio, che fanno solo una cosa... Se non conosci la materia come e più dei tuoi sottoposti perderai il loro rispetto nel giro di un mese, e quando verranno da te con due tesi contrapposte su cui l'ente deve prendere posizione, ci perderai il sonno.
Caso 2), ente decentrato. Lì il dirigente può avere sotto anche 2-300 persone, che fanno di tutto. E' sia funzionario delegato (tradotto per gli ignoranti: quello che muove i soldi), che responsabile della stazione appaltante che datore di lavoro. Quindi deve capire sia di relazioni sindacali, che di sicurezza sul lavoro, che di contabilità, che di appalti. Sissignore. Ovvio che non può conoscere i dettagli di tutto, ma se si limita a dire "fate" garantito che finisce in galera rapidamente. Conosco dirigenti che con la scusa che non ne capiscono di contabilità han dato la loro firma digitale al loro funzionario contabile... che ha svuotato il conto ed è scappato ai caraibi. Sarai tu la prossima fregata dal collaboratore?

In conclusione: il dirigente deve conoscere il lavoro. Chi dice che deve solo saper coordinare chi lavora è un illuso e ti dirò, ho sentito anche grandi professoroni v anni fa... e ricredersi pubblicamente poi. Il problema è il concorso SNA, che è pensato per ogni tipo di ente trasversalmente. La negazione della specializzazione. Ma vincere il concorso SNA non garantisce automaticamente essere bravi dirigenti poi.

Da: @Noelys 24/05/2021 14:08:35
Come dicevo a Teresa, se il dirigente delega e se ne frega deve avere una gran bella assicurazione, perchè se non sa o non vuole controllare quel che fanno i funzionari, neanche a campione, finisce nei guai sicuro.
Poi mi parlate di posizioni organizzative? Avercele! Veramente non avete idea di dove finirete, se capitate in un Ministero! Ci sono dirigenti che non hanno UN amministrativo sotto di loro, che sono tutti andati in pensione. Se sono fortunati hanno assunto qualcuno a tempo determinato con un'agenzia. Fidarsi delle competenze... sìsìsì vi vedo proprio bene.

Da: Traver 24/05/2021 14:16:26
Per sopra
Mi sa che se sei funzionario e ragioni così non puoi fare il dirigente
Il mondo non è come pensi, forse nel tuo ente il dirigente coordina 4 5 persone di un settore piccolo piccolo e quindi gioco forza conosce il lavoro dei suoi funzionari
Ma in realtà questo è un lavoro da capoufficio un tempo si diceva di ottava qualifica funzionale
Certo che abbassare il livello dei funzionari senza dargli un minimo di responsabilità per quello che fanno è molto comodo tanto c'è il dirigente che sa fare il lavoro meglio di me.... Fancazzisti allo stato puro

Cioè in soldoni nel tuo ente
Il dirigente fa il lavoro del funzionario
Il funzionario fa il lavoro dell assistente

Io da funzionario voglio essere pagato da dirigente ma mi occupò solo del singolo settore dove ho le competenze già fatte da funzionario.....
È un concetto bellissimo, io funzionario responsabile con firma e relativa mia assicurazione, d ora in poi voglio essere considerato un dirigente e non voglio avere responsabilità di altri settori

Io ci sto alla grandissima sono firigente già allora da undici anni....
Ma dove lavorate??? Al Ministero del fancazzisti senza responsabilità mi sa che invece di fare i funzionari fate il lavoro dei assistenti.... Forse

Da: Secondo m_e 24/05/2021 14:33:32
Madonna che posto di paesani....

Da: Relativismo 24/05/2021 15:03:06
Ma poi è tutto relativo, almeno per me: lavoro da 20 in una PP.AA. ma se dovessi capitare in un'amministrazione diversa saprei grosso modo come funziona un ufficio pubblico ma le norme e le procedure sarebbero completamente diverse....

Da: ..... 24/05/2021 15:22:34
Molti non hanno ancora capito che la maggior parte dei posti sono presso i Ministeri a Roma e alla sede centrale i dirigenti dirigono uffici con competenze ben precise. Basta andare sul sito di ciascun Ministero e vedere come è strutturato.

Da: Traver 24/05/2021 16:46:19
Si e se vai all inps o Inail
Ma poi con la rotazione incarichi mica fai sempre lo stesso lavoro
Sono funzionario giustizia a Roma per dieci anni ho ricoperto posizione ai contratti con la rotazione ora sono al personale da due anni e sono un semplice funzionario con responsabilità e per i dirigenti ogni tre cinque anni cambiano area
Ma mi dite dove lavorate che vengo anche io visto che da voi fate tutto facile e senza responsabilità ma che Ministero è il vs non ruotate mai non siete responsabili di un procedimento mi sembra che parlate come un assistente di 2 area che per 30 anni ha fatto sempre le stesse cose...

Legge rotazione incarichi vale già per funzionari quindi non dite cazzate se diventate dirigenti una volta avete incarico contratti, poi ufficio tecnico poi contabilità poi personale e via discorrendo, da noi dal 2015 si applica anche ai funzionari con pos

Mi sa che credete di fare i funzionari ma fate sempre un lavoro di assistente se pensate che un dirigente nasce e muore sempre nel medesimo settore

Aggiornate vi quello che dite et un capoufficio non un dirigente se poi nel vs ente lo fanno dirigente allora vuol dire che il funzionario fa il lavoro dell assistente magari scrive lettere sotto dettatura del dirigente
Che tristezza, come son caduti in basso i funzionari vogliono far il dirigente così senza nessuna responsabilità, mi dai il compitino e per tutta la vita lavorativa farò solo quello perché ho imparato bene il compitino

Quindi mi state dicendo che nel vs ente non c'è nessuna rotazione degli incarichi alla faccia della legge sul procedimento, della trasparenza, dell anticorruzione, della normativa protezione dati della performance

Nessuno si muove dal suo posto resti sempre agli appalti, alla contabilità al personale agli affari generali al contenzioso all urp ufficiale rotante ecc ecc..... Mi che ente il vs ..... Una Repubblica indipendente

Nel mio ente ci sono dirigenti che provengono dalla esterno quando hanno ricevuto la incarico potevano mai sapere tutte le regole normative da adottare.... Non avete proprio idea di quello che fa un dirigente lo considerate un capo ufficio se poi nel vs ente è così vuol dire che avrete un casino di dirigenti che in realtà fanno un lavoro da funzionario.... Ma poi allora da voi il funzionario che fa se non si prende responsabilità se non firma se non parla con altri enti pubblici o soggetti privati

Beh se è questa la vs amministrazione comprendo bene chi nel privato parla di fancazzisti del pubblico impiego.....

La sua ti mette dove vuoi e quando sarai nell ente vedrai che non è come credi specie se ti cambiano incarico ogni tre anni e devi spaziare in lungo e largo..... Non sei un tuttologo sei un manager che deve far funzionare la macchina tu la Guidi la macchina come dirigente, poi c'è il meccanico, il gommista, l Elettra Uto, l assicuratore, l Aci ecc ecc

Spero che abbiate compreso la differenza di un manager cioè dirigente e funzionario

Oggi Guidi una Citroen 1600, domani una Jeep dopodomani un motorino...rotazione incarichi

Ma tu Guidi, gestisci, poi cerchi di capire il più possibile, ma tu non sei il tecnico ..... Se perde acqua l auto, cercherai soluzioni per arrivare a destinazione, o limitare effetti negativi ma non sei il tecnico il tecnico è il funzionario quello che considerato il problema pone delle soluzioni a te dirigente la scelta più opportuna perché hai la visione completa dell ente che il funzionario per ovvi motivi non ha in quanto professionista solo di quel settore

Se volete capite
Studiate un po le varie normative compresa quella sul ruolo dei dirigenti nella pa

Da: ..... 24/05/2021 17:09:20
Lavoro in una pa sede centrale dove sono richieste competenza tecniche. Ampliate anche i vostri orizzonti. Non esiste solo la vostra realtà. Parlate come se i dirigenti sna dovessero dirigere un intero ente. La maggior parte dei dirigenti dell'VIII saranno assegnati ai ministeri e un dirigente di un ministero non dirige certo il "Ministero". Dirige un ufficio in cui sono richieste precise competenze. Per questo i dirigenti sna non sono sempre ben visti, proprio perché spesso si trovano a dirigere uffici dove all'inizio ne sanno più i funzionari.

Da: Luie 24/05/2021 18:30:16
- Messaggio eliminato -

Da: If 24/05/2021 18:34:32
Per sopra
Non ti fissare con il tuo ente gli altri utenti ti stanno dicendo altro e cioè che in una vita da dirigente cambi molti incarichi e quindi non stai sempre ai contratti o al personale o ad un ufficio tecnico o al contenzioso
Quando snapchat ti affiderà ad un ente avrai un incarico di tre o cinque anni in un settore ma poi dovrai per forza cambiare, quindi se diventi dirigente e hai 35 anni è certo che ti dovrai occupare di più ambiti diversissimi tra loro
Questo ti stanno dicendo e non è nulla di strano perché lo dice sia la legge sulla dirigenza sia la normativa anticorruzione sia la normativa sulla perforare e poi legge sul procedimento e trasparenza

Questo se prima era fatto dai vari enti un po così magari ci erano enti che non tanto rispettavano ora dal 2015 è obbligatorio

Quindi può essere che in un Ministero fai solo un micro settore ma non è in eterno dopo max 5 anni devi per forza cambiare e poi dopo altri 5 anni cambiare ancora

Ora quello che ti stanno dicendo che tu come dirigente se cambi sempre incarico come fai a sapere tutto.. Dai ragiona... Non ti fissare con il tuo ente perché mi sa che il tuo ente non osserva la normativa sui dirigente

Poi mi sai dire perché sna apre a tutte le lauree e fa prove generiche
Un laureato in lettere potra dirigere un settore tecnico, informatico, o un settore economico o giuridico o ancora relazioni sindacale, rapporti con l utenza, e tanto altro e questo vale per qualsiasi laureato

Se diventi dirigenti cambierai incarichi più volte e ti occuparsi di cose che non sapevi nemmeno l esistenza
Questo ti stanno dicendo e quello che pensi tu o fa il tuo ente e ridurre il ruolo di un dirigente al lavoro di un funzionario, se è così nel tuo ente i dirigenti non fanno i dirigenti perché dopo 5 anni per legge devono per forza cambiare incarico e il nuovo incarico non può essere similare al precedente per competenze funzioni e rapporto con l utenza, solo i militari per trent anni sono a capo sempre delle stesse strutture....

Da: Anthon87 24/05/2021 18:38:01
Ma chi prepara questo concorso che profilo professionale ha? Ministeri, enti locali ecc?

Da: ..... 24/05/2021 19:06:27
Certo che bisogna essere trasversali ma poiché quello che si fa in pa centrale è molto vario tanto si può capitare in un ufficio in cui è richiesta una competenza più tecnica tanto può essere il contrario. Quindi è inutile dire che il dirigente dirige 100 persone perché ne può anche dirigere solo 10. Dipende dalla pa centrale di assegnazione. Inoltre non vi è nessun obbligo di rotazione se non quello connesso alla tipologia specifica di incarico. Non è vero che i dirigenti devono necessariamente ruotare, ruotano quelli che svolgono compiti che richiedono la rotazione.

Da: @If 24/05/2021 19:09:14
Non c'è nessuna legge che obbliga tutti i dirigenti a ruotare. Ruotano quei dirigenti che lavorano in settori a rischio corruzione e ovviamente non tutti gli uffici sono a rischio.

Da: If 24/05/2021 19:11:03
Ruotano tutti o quasi informati se il tuo ente non lo fa altra storia ripeto l unico che ha deroghe sono i militari Ministero difesa

Da: Jennifer 73 24/05/2021 19:25:48
Non esiste un dirigente per tutta la vita lavorativa resta sempre nello stesso settore legge 190 del 2012 quindi se il vs ente affida gli incarichi medesimi agli stessi dirigenti è contro legge una deroga al Ministero difesa
Evitate di dire cavolate il dirigente deve cambiare incarico per forza, prima del 2012 era una scelta ora non più
Informatevi prima di dare una vs opinione basata su semplice esperienza personale,
se poi siete della difesa, allora si è l unico ente dispensato dalla normativa e i dirigenti restano sempre con lo stesso incarico e forse è giusto così data la presenza dei dirigenti militari

Da: @Jennifer 73 24/05/2021 19:31:23
Posta l'articolo di legge che obbliga tutti i dirigenti a ruotare. Ruotano SOLO quei dirigenti che si occupano di incarichi a rischio corruzione.
Non dire che gli altri dicono cavolate. Leggi la norma e vedi se vi è un obbligo generalizzato per tutti i dirigenti. Non c'è.

Da: Huanf 24/05/2021 19:34:27
Li voglio vedere questi ragazzi, che se vincono il posto da dirigente, credono di scegliere l incarico in base alla loro laurea ed in base alle esperienze lavorative fatte
Magari sei laureato in economia e commercio, hai fatto per anni il responsabile finanziario ma poi il primo incarico che ti danno è completamente diverso da quello che conosci sia teorico che pratico, che fai non accetti...... Si perché questi credono che se vinci il concorso sna e prendi posto all Inail ti danno l incarico che ritieni tu

Ti danno l incarico vacante che di solito è il più Rognoni rimasto scoperto è che può essere di tutto guarda quanti settori ci sono in un amministrazione e vedi in quante ci capiresti qlc al primo incarico, ..... AAA ahhhh poveri noi se questi saranno i nuovi dirigenti vogliono la pappa pronta...

Da: Jennifer 73 24/05/2021 19:42:22
Non polemizzò, sarà come dici tu, è inutile insistere con chi fa finta di non capire una cosa ovvia, mi sa che mi stai prendendo in giro, è credo anche che lavori alla difesa solo loro non ruotano ma per una deroga
Quanto all anticorruzione, sai dirmi quale ente decide da solo che un settore non è a rischio..ci sono linee guida che consigliano di non trascurare nessun settore
Nessun ente decide di non far ruotare i dirigenti con le leggi attuali non ha senso
Solo la difesa può farlo se sei della difesa ok altrimenti il tuo ente non sta rispettando la norma
Poi pensa quello che vuoi che ti devo dire quando sarai dirigente vedrai.... Buona fortuna

Da: @Jennifer 73 24/05/2021 19:57:40
Visto che hai affermato che esiste un obbligo generalizzato ti ho chiesto di postare la norma di legge.

Poiché non esiste un obbligo generalizzato previsto da una norma ti dico invece che le linee guida dell'anac in materia di rotazione degli incarichi dirigenziali prevedono che "progressivamente la rotazione dovrebbe essere applicata anche ai dirigenti che operano nelle aree non a rischio"...ma l'obbligo è una cosa ben diversa. Infatti poi ogni pa adotta il proprio piano.

Poi questo non significa che il dirigente anche per sua volontà non decida di cambiare. È ovvio che non è detto che si venga assegnati all'ufficio che più ci piace.
Non fate però credete che tutti i dirigenti dopo pochi anni devono cambiare... perché negli uffici non a rischio corruzione questa rotazione non è così breve come si vuole far credere.

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Da: .....	24/05/2021 11:21:20
Ad oggi niente nomina presidente sna, pertanto ulteriore rinvio

Da: Teresa may	24/05/2021 11:24:16
Se un dirigente deve fare il lavoro di un funzionario o di un assistente perché non la sanno o non lo vogliono fare.... Stiamo a posto Un dirigente molto spesso di norma ha molte competenze ma questo non vuol dire che fa il lavoro ma ti dice che devi farlo e tu funzionario o assistente hai il dovere di farlo e se non lo sai fare impari Certo se diventò dirigente e devo continuare a fare il funzionario rinunciò a concorso

Da: X Teresa May	24/05/2021 12:08:28
Il dirigente se non conosce ill avoro come fa a capire se i funzionari gli stanno mettendo davanti atti contenenti errori? Come fa a capire se stanno lavorando bene o "tirando via"? Come fa a capire se sta firmando cose sbagliate? Qui non si dice che debba continuare a fare le cose lui, ma almeno capire cosa stanno facendo i suoi sottoposti sì, e quelle competenze non è certo un concorso in cui ti chiedono la macroeconomia a dartele!

Da: Aledali	24/05/2021 13:18:20
Bullshit! Ragazzi capisco che in mancanza di notizie certe bisogna riempire i tempi morti ma ho l'impressione che questo forum stia diventando un circolo socratico... Possiamo parlare di cose serie

Da: Aledali	24/05/2021 13:21:26
Bullshit! Ragazzi capisco che in mancanza di notizie certe bisogna riempire i tempi morti ma ho l'impressione che questo forum stia diventando un circolo socratico... Possiamo parlare di cose serie

Da: Teresa may	24/05/2021 13:45:10
Cari non so dove lavorate voi il mio dirigente, bravissima persona, avrà centinaia di funzioni e responsabilità, se dovesse conoscere tutto quello gli passa tra le mani sarebbe fritto e non basterebbe una vita e diverse lauree per gestire Voi confondete il dirigente con il capoufficio di un settore, chi magari ha la pos o altre similari Il dirigente è responsabile è sovrintende e coordina uffici tecnici, contabili, amministrativi, personali e vigila sulla sicurezza sul lavoro, sindacali Certo cerca sempre di più di conoscere nei dettagli ogni lavoro, ma voi pretendere che al tempo stesso sia ingegnere biologo avvocato commercialista ecc ecc Mi chiedo cosa fanno di serio i vs dirigenti se sanno tutto del lavoro del singolo funzionario, forse sono dei semplici capoufficio che hanno avuto la fortuna di essere dirigente Se vedete il concorso sna è aperto a tutte le lauree è allora un laureato di sociologia può mai avere le basi un ingegnere funzionario, di un avvocato funzionario di un contabile funzionario laureato in economia L accesso al concorso a tutte le lauree parla da solo, ed il profilo del dirigente stesso è quello di coordinare il lavoro con tutto ciò che occorre e cioè strutture attrezzature personale qualificato corsi di aggiornamento Mi pare evidente che non avete la benché minima idea di quel che fa un dirigente e che i vs dirigenti sono dei capoufficio di un determinato settore Aggiornatevi se vincerete il concorso sna magari sarete dirigenti in un ente in cui la vs laurea conta quanto il due di picche.... Guardate i quiz e le prove sono selezioni generiche che guardano a disciplini trasversali in un contesto europeo gestire persone, contatti nazionali ed internazionali, dovrete saper vi circondare di esperti in ogni settore non sarete voi l esperto ma quello che saprà far sintesi tra gli esperti che saprà comprendere al volo le necessità di sottoposti, collaboratori, enti e gestire al meglio il problema che vi sarà posto Svegliatevi questo vi aspetta..... Non fare i conti in contabilità o saper redigere un capitolato tecnico o ancora Escutere una cauzione in una gara.... Queste cose le fanno i funzionari esperti nel settore di competenza..... Ne avete da imparare... Capisco i giovani ai primi concorsi.... Non sanno come funziona ma per chi è già funzionario in particolare da anni come funzionario con EP o Poer non capisco se il dirigente fa il tuo lavoro tu funzionario che fai??? Andiamo bene....

Da: .....	24/05/2021 13:54:07
@teresa may Quella che tu descrivi non è la realtà dei ministeri. I dirigenti ministeriali dirigono uffici spesso con competenze ben circoscritte e devono conoscere bene il lavoro del loro ufficio sebbene viene svolto principalmente dai funzionari.

Da: Noelyis	24/05/2021 14:01:34
Lascia perdere Teresa may mi sa che parli al vento Il tuo discorso non fa una piega Il mio dirigente con quasi 100 funzionari sotto di se secondo questi signori che scrivono qui dovrebbe conoscere a mena dito il lavoro di noi tutti Roba da non credere eppure lo scrivono Quando vincere anno il concorso sna e gli assegneranno il posto da dirigente di un determinato ente se ne accorgeranno di cosa vuol dire fare il dirigente A volte il mio dirigente quando è impossibilitato per varie ragioni mi delega e vi assicuro che c'è un mondo senza confini di competenze funzioni e responsabilità e voi scrivete che deve conoscere il lavoro del singolo funzionario che gli pone il singolo atto quello che fa il dirigente e che si assicuri della competenza del funzionario e che abbia fiducia in ciò che riporta il funzionario i problemi e le relative soluzioni..... E che quindi comprenda cosa porti avanti..... Mi sa che se siete funzionari e ragionate così che il dirigente deve deve deve voi fate gli scribbacchini senza nessuna responsabilità come se siete dei semplici amministrativi ci manca solo che il dirigente vi controlli come scrivete un ma il

Da: X Teresa May	24/05/2021 14:03:27
Cara Teresa, mi sa che sei tu che non sai come funziona lo Stato. Vado quindi ad illustrartelo, nel caso che tu per qualche oscuro motivo riesca nonstante ciò a vincere il concorso SNA: Caso 1) finisci a Roma, in una grande amministrazione. Gli uffici sono piccoli e specializzati. Potresti avere anche solo 6 persone nel tuo ufficio, che fanno solo una cosa... Se non conosci la materia come e più dei tuoi sottoposti perderai il loro rispetto nel giro di un mese, e quando verranno da te con due tesi contrapposte su cui l'ente deve prendere posizione, ci perderai il sonno. Caso 2), ente decentrato. Lì il dirigente può avere sotto anche 2-300 persone, che fanno di tutto. E' sia funzionario delegato (tradotto per gli ignoranti: quello che muove i soldi), che responsabile della stazione appaltante che datore di lavoro. Quindi deve capire sia di relazioni sindacali, che di sicurezza sul lavoro, che di contabilità, che di appalti. Sissignore. Ovvio che non può conoscere i dettagli di tutto, ma se si limita a dire "fate" garantito che finisce in galera rapidamente. Conosco dirigenti che con la scusa che non ne capiscono di contabilità han dato la loro firma digitale al loro funzionario contabile... che ha svuotato il conto ed è scappato ai caraibi. Sarai tu la prossima fregata dal collaboratore? In conclusione: il dirigente deve conoscere il lavoro. Chi dice che deve solo saper coordinare chi lavora è un illuso e ti dirò, ho sentito anche grandi professoroni v anni fa... e ricredersi pubblicamente poi. Il problema è il concorso SNA, che è pensato per ogni tipo di ente trasversalmente. La negazione della specializzazione. Ma vincere il concorso SNA non garantisce automaticamente essere bravi dirigenti poi.

Da: @Noelys	24/05/2021 14:08:35
Come dicevo a Teresa, se il dirigente delega e se ne frega deve avere una gran bella assicurazione, perchè se non sa o non vuole controllare quel che fanno i funzionari, neanche a campione, finisce nei guai sicuro. Poi mi parlate di posizioni organizzative? Avercele! Veramente non avete idea di dove finirete, se capitate in un Ministero! Ci sono dirigenti che non hanno UN amministrativo sotto di loro, che sono tutti andati in pensione. Se sono fortunati hanno assunto qualcuno a tempo determinato con un'agenzia. Fidarsi delle competenze... sìsìsì vi vedo proprio bene.

Da: Traver	24/05/2021 14:16:26
Per sopra Mi sa che se sei funzionario e ragioni così non puoi fare il dirigente Il mondo non è come pensi, forse nel tuo ente il dirigente coordina 4 5 persone di un settore piccolo piccolo e quindi gioco forza conosce il lavoro dei suoi funzionari Ma in realtà questo è un lavoro da capoufficio un tempo si diceva di ottava qualifica funzionale Certo che abbassare il livello dei funzionari senza dargli un minimo di responsabilità per quello che fanno è molto comodo tanto c'è il dirigente che sa fare il lavoro meglio di me.... Fancazzisti allo stato puro Cioè in soldoni nel tuo ente Il dirigente fa il lavoro del funzionario Il funzionario fa il lavoro dell assistente Io da funzionario voglio essere pagato da dirigente ma mi occupò solo del singolo settore dove ho le competenze già fatte da funzionario..... È un concetto bellissimo, io funzionario responsabile con firma e relativa mia assicurazione, d ora in poi voglio essere considerato un dirigente e non voglio avere responsabilità di altri settori Io ci sto alla grandissima sono firigente già allora da undici anni.... Ma dove lavorate??? Al Ministero del fancazzisti senza responsabilità mi sa che invece di fare i funzionari fate il lavoro dei assistenti.... Forse

Da: Secondo m_e	24/05/2021 14:33:32
Madonna che posto di paesani....

Da: Relativismo	24/05/2021 15:03:06
Ma poi è tutto relativo, almeno per me: lavoro da 20 in una PP.AA. ma se dovessi capitare in un'amministrazione diversa saprei grosso modo come funziona un ufficio pubblico ma le norme e le procedure sarebbero completamente diverse....

Da: .....	24/05/2021 15:22:34
Molti non hanno ancora capito che la maggior parte dei posti sono presso i Ministeri a Roma e alla sede centrale i dirigenti dirigono uffici con competenze ben precise. Basta andare sul sito di ciascun Ministero e vedere come è strutturato.

Da: Traver	24/05/2021 16:46:19
Si e se vai all inps o Inail Ma poi con la rotazione incarichi mica fai sempre lo stesso lavoro Sono funzionario giustizia a Roma per dieci anni ho ricoperto posizione ai contratti con la rotazione ora sono al personale da due anni e sono un semplice funzionario con responsabilità e per i dirigenti ogni tre cinque anni cambiano area Ma mi dite dove lavorate che vengo anche io visto che da voi fate tutto facile e senza responsabilità ma che Ministero è il vs non ruotate mai non siete responsabili di un procedimento mi sembra che parlate come un assistente di 2 area che per 30 anni ha fatto sempre le stesse cose... Legge rotazione incarichi vale già per funzionari quindi non dite cazzate se diventate dirigenti una volta avete incarico contratti, poi ufficio tecnico poi contabilità poi personale e via discorrendo, da noi dal 2015 si applica anche ai funzionari con pos Mi sa che credete di fare i funzionari ma fate sempre un lavoro di assistente se pensate che un dirigente nasce e muore sempre nel medesimo settore Aggiornate vi quello che dite et un capoufficio non un dirigente se poi nel vs ente lo fanno dirigente allora vuol dire che il funzionario fa il lavoro dell assistente magari scrive lettere sotto dettatura del dirigente Che tristezza, come son caduti in basso i funzionari vogliono far il dirigente così senza nessuna responsabilità, mi dai il compitino e per tutta la vita lavorativa farò solo quello perché ho imparato bene il compitino Quindi mi state dicendo che nel vs ente non c'è nessuna rotazione degli incarichi alla faccia della legge sul procedimento, della trasparenza, dell anticorruzione, della normativa protezione dati della performance Nessuno si muove dal suo posto resti sempre agli appalti, alla contabilità al personale agli affari generali al contenzioso all urp ufficiale rotante ecc ecc..... Mi che ente il vs ..... Una Repubblica indipendente Nel mio ente ci sono dirigenti che provengono dalla esterno quando hanno ricevuto la incarico potevano mai sapere tutte le regole normative da adottare.... Non avete proprio idea di quello che fa un dirigente lo considerate un capo ufficio se poi nel vs ente è così vuol dire che avrete un casino di dirigenti che in realtà fanno un lavoro da funzionario.... Ma poi allora da voi il funzionario che fa se non si prende responsabilità se non firma se non parla con altri enti pubblici o soggetti privati Beh se è questa la vs amministrazione comprendo bene chi nel privato parla di fancazzisti del pubblico impiego..... La sua ti mette dove vuoi e quando sarai nell ente vedrai che non è come credi specie se ti cambiano incarico ogni tre anni e devi spaziare in lungo e largo..... Non sei un tuttologo sei un manager che deve far funzionare la macchina tu la Guidi la macchina come dirigente, poi c'è il meccanico, il gommista, l Elettra Uto, l assicuratore, l Aci ecc ecc Spero che abbiate compreso la differenza di un manager cioè dirigente e funzionario Oggi Guidi una Citroen 1600, domani una Jeep dopodomani un motorino...rotazione incarichi Ma tu Guidi, gestisci, poi cerchi di capire il più possibile, ma tu non sei il tecnico ..... Se perde acqua l auto, cercherai soluzioni per arrivare a destinazione, o limitare effetti negativi ma non sei il tecnico il tecnico è il funzionario quello che considerato il problema pone delle soluzioni a te dirigente la scelta più opportuna perché hai la visione completa dell ente che il funzionario per ovvi motivi non ha in quanto professionista solo di quel settore Se volete capite Studiate un po le varie normative compresa quella sul ruolo dei dirigenti nella pa

Da: .....	24/05/2021 17:09:20
Lavoro in una pa sede centrale dove sono richieste competenza tecniche. Ampliate anche i vostri orizzonti. Non esiste solo la vostra realtà. Parlate come se i dirigenti sna dovessero dirigere un intero ente. La maggior parte dei dirigenti dell'VIII saranno assegnati ai ministeri e un dirigente di un ministero non dirige certo il "Ministero". Dirige un ufficio in cui sono richieste precise competenze. Per questo i dirigenti sna non sono sempre ben visti, proprio perché spesso si trovano a dirigere uffici dove all'inizio ne sanno più i funzionari.

Da: If	24/05/2021 18:34:32
Per sopra Non ti fissare con il tuo ente gli altri utenti ti stanno dicendo altro e cioè che in una vita da dirigente cambi molti incarichi e quindi non stai sempre ai contratti o al personale o ad un ufficio tecnico o al contenzioso Quando snapchat ti affiderà ad un ente avrai un incarico di tre o cinque anni in un settore ma poi dovrai per forza cambiare, quindi se diventi dirigente e hai 35 anni è certo che ti dovrai occupare di più ambiti diversissimi tra loro Questo ti stanno dicendo e non è nulla di strano perché lo dice sia la legge sulla dirigenza sia la normativa anticorruzione sia la normativa sulla perforare e poi legge sul procedimento e trasparenza Questo se prima era fatto dai vari enti un po così magari ci erano enti che non tanto rispettavano ora dal 2015 è obbligatorio Quindi può essere che in un Ministero fai solo un micro settore ma non è in eterno dopo max 5 anni devi per forza cambiare e poi dopo altri 5 anni cambiare ancora Ora quello che ti stanno dicendo che tu come dirigente se cambi sempre incarico come fai a sapere tutto.. Dai ragiona... Non ti fissare con il tuo ente perché mi sa che il tuo ente non osserva la normativa sui dirigente Poi mi sai dire perché sna apre a tutte le lauree e fa prove generiche Un laureato in lettere potra dirigere un settore tecnico, informatico, o un settore economico o giuridico o ancora relazioni sindacale, rapporti con l utenza, e tanto altro e questo vale per qualsiasi laureato Se diventi dirigenti cambierai incarichi più volte e ti occuparsi di cose che non sapevi nemmeno l esistenza Questo ti stanno dicendo e quello che pensi tu o fa il tuo ente e ridurre il ruolo di un dirigente al lavoro di un funzionario, se è così nel tuo ente i dirigenti non fanno i dirigenti perché dopo 5 anni per legge devono per forza cambiare incarico e il nuovo incarico non può essere similare al precedente per competenze funzioni e rapporto con l utenza, solo i militari per trent anni sono a capo sempre delle stesse strutture....

Da: Anthon87	24/05/2021 18:38:01
Ma chi prepara questo concorso che profilo professionale ha? Ministeri, enti locali ecc?

Da: .....	24/05/2021 19:06:27
Certo che bisogna essere trasversali ma poiché quello che si fa in pa centrale è molto vario tanto si può capitare in un ufficio in cui è richiesta una competenza più tecnica tanto può essere il contrario. Quindi è inutile dire che il dirigente dirige 100 persone perché ne può anche dirigere solo 10. Dipende dalla pa centrale di assegnazione. Inoltre non vi è nessun obbligo di rotazione se non quello connesso alla tipologia specifica di incarico. Non è vero che i dirigenti devono necessariamente ruotare, ruotano quelli che svolgono compiti che richiedono la rotazione.

Da: @If	24/05/2021 19:09:14
Non c'è nessuna legge che obbliga tutti i dirigenti a ruotare. Ruotano quei dirigenti che lavorano in settori a rischio corruzione e ovviamente non tutti gli uffici sono a rischio.

Da: If	24/05/2021 19:11:03
Ruotano tutti o quasi informati se il tuo ente non lo fa altra storia ripeto l unico che ha deroghe sono i militari Ministero difesa

Da: Jennifer 73	24/05/2021 19:25:48
Non esiste un dirigente per tutta la vita lavorativa resta sempre nello stesso settore legge 190 del 2012 quindi se il vs ente affida gli incarichi medesimi agli stessi dirigenti è contro legge una deroga al Ministero difesa Evitate di dire cavolate il dirigente deve cambiare incarico per forza, prima del 2012 era una scelta ora non più Informatevi prima di dare una vs opinione basata su semplice esperienza personale, se poi siete della difesa, allora si è l unico ente dispensato dalla normativa e i dirigenti restano sempre con lo stesso incarico e forse è giusto così data la presenza dei dirigenti militari

Da: @Jennifer 73	24/05/2021 19:31:23
Posta l'articolo di legge che obbliga tutti i dirigenti a ruotare. Ruotano SOLO quei dirigenti che si occupano di incarichi a rischio corruzione. Non dire che gli altri dicono cavolate. Leggi la norma e vedi se vi è un obbligo generalizzato per tutti i dirigenti. Non c'è.

Da: Huanf	24/05/2021 19:34:27
Li voglio vedere questi ragazzi, che se vincono il posto da dirigente, credono di scegliere l incarico in base alla loro laurea ed in base alle esperienze lavorative fatte Magari sei laureato in economia e commercio, hai fatto per anni il responsabile finanziario ma poi il primo incarico che ti danno è completamente diverso da quello che conosci sia teorico che pratico, che fai non accetti...... Si perché questi credono che se vinci il concorso sna e prendi posto all Inail ti danno l incarico che ritieni tu Ti danno l incarico vacante che di solito è il più Rognoni rimasto scoperto è che può essere di tutto guarda quanti settori ci sono in un amministrazione e vedi in quante ci capiresti qlc al primo incarico, ..... AAA ahhhh poveri noi se questi saranno i nuovi dirigenti vogliono la pappa pronta...

Da: Jennifer 73	24/05/2021 19:42:22
Non polemizzò, sarà come dici tu, è inutile insistere con chi fa finta di non capire una cosa ovvia, mi sa che mi stai prendendo in giro, è credo anche che lavori alla difesa solo loro non ruotano ma per una deroga Quanto all anticorruzione, sai dirmi quale ente decide da solo che un settore non è a rischio..ci sono linee guida che consigliano di non trascurare nessun settore Nessun ente decide di non far ruotare i dirigenti con le leggi attuali non ha senso Solo la difesa può farlo se sei della difesa ok altrimenti il tuo ente non sta rispettando la norma Poi pensa quello che vuoi che ti devo dire quando sarai dirigente vedrai.... Buona fortuna

Da: @Jennifer 73	24/05/2021 19:57:40
Visto che hai affermato che esiste un obbligo generalizzato ti ho chiesto di postare la norma di legge. Poiché non esiste un obbligo generalizzato previsto da una norma ti dico invece che le linee guida dell'anac in materia di rotazione degli incarichi dirigenziali prevedono che "progressivamente la rotazione dovrebbe essere applicata anche ai dirigenti che operano nelle aree non a rischio"...ma l'obbligo è una cosa ben diversa. Infatti poi ogni pa adotta il proprio piano. Poi questo non significa che il dirigente anche per sua volontà non decida di cambiare. È ovvio che non è detto che si venga assegnati all'ufficio che più ci piace. Non fate però credete che tutti i dirigenti dopo pochi anni devono cambiare... perché negli uffici non a rischio corruzione questa rotazione non è così breve come si vuole far credere.