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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Unmask 1 - 18/07/2021 19:33:10
@Per Unmask,

chiunque tu sia, grazie per la dettagliata risposta 😉

Da: Spongebob Ripa della Rovere 18/07/2021 21:31:02
In realtà la preselettiva non era stata tolta per nobili questioni ideologiche o per favorire le potentissime lobby dei corsi, ma perché molto banalmente aveva provovocato un allungamento dei tempi concorsuali dovuti agli immancabili ricorsi al Tar post test a crocette...
Provate a fare una piccola ricerca "storica".

L'introduzione dei quiz peraltro nulla toglierebbe al business dei corsi: si adeguerebbero alle nuove modalità, dedicando parte del programma alle domande a crocette e per il resto proseguirebbero come sempre.
Del resto tra preselettiva e scritto il tempo sarebbe poco, quindi le necessità legate alla preparazione degli elaborati rimarrebbero esattamente le stesse.

Da: Spongebob Ripa della Rovere 18/07/2021 21:34:06
Anzi, forse ci perderebbero, perché potrebbero vendere il super full intensivo all inclusive con toto tracce solo ai vincitori della fase preselettiva! :-p

Da: Per Leo 6 18/07/2021 22:05:51
Grande! Aspettiamo le tue generalità, fenomeno! ;-)

Da: Infatti 18/07/2021 22:08:22
Non inventiamo tesi assurde, più sono i candidati maggiore è il profitto.
Chi la comprerebbe una superfull di due mesi a 5000 euro dopo la preselettiva?

Da: Viria.. 18/07/2021 22:26:05
A me qs formula dells 4 ore è piaciuta. Spero venga riproposta

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Da: Nina123 18/07/2021 23:05:48
Ciclicamente ritornano le polemiche sui corsi, totalmente inutili. I corsi ci sono e ci saranno sempre. Qualsiasi siano le modalità ci guadagnerebbero comunque. Inoltre fanno corsi anche per altri concorsi, mica solo per magistratura. Se ci fosse la preselettiva farebbero un corso mirato per quella, a caro prezzo dato che sarebbe fondamentale per arrivare agli scritti (e state certi che lo comprerebbero in molti) per poi fare la full per gli scritti che tutti comprerebbero (e si parlerebbe comunque di almeno un migliaio di persone).
La verità è che chi può permettersi certi corsi ha più chance di passarlo, ingiusto ma è così.

Da: Burello18 18/07/2021 23:09:04
Io penso che se togliessero i il limite delle . Consegne sarebbe tutto più semplice , anche L' approccio allo studio senza ansia .. infatti almeno per il concorso notarile L'hanno aumentato a 5 tentativi ..

Da: Jucas pallomara 19/07/2021 05:44:29
A proposito di corsi, avete notato che solo per noi magistrati non c'è l'operazione trasparaenza e non saprete mai quanto guadagnamo a differenza degli altri dipendenti pubblici? va be che intestiamo società a figli ed amici e non risulteremmo lo stesso

Da: July_92 19/07/2021 06:43:31
Il business dei concorsi di fatto esiste solo per magistratura, in nessun altro ambito vi è un'offerta tanto ampia e articolata. Inoltre ci sono concorsi, a mio avviso assai più prestigiosi di magistratura, come quello per la carriera diplomatica, i cui corsi di preparazione sono direttamente indicati dal Ministero degli Esteri nella pagina dedicata al concorso.

Da: Buffalo 19/07/2021 07:59:59
Prima c'era la preselettiva era complessa e durissima.

Comunque io sono fuori penale non centrato.

Bravo a chi riuscirà a passare.

In bocca al lupo 🍀

Da: Buffalo 19/07/2021 08:01:25
Ma le tracce di amministrativo?Chiaramente anche se non estratte ci sarannoâ��chi le posta?

Da: Viria.. 19/07/2021 08:04:34
Non ci sono le tracce di amministrativo
La mattina stessa delle prove prima si sorteggia la materia e solo dopo si formulano le tracce

Da: Perplessità 19/07/2021 08:07:36
...e ti pareva che non c'era il coglione contrario alle preselettive. "Non segue il percorso logico fatto dal candidato...", ma che cazzo dici?? ma perché parlate con le frasi fatte che girano nei corsi e tra le scuole forensi?? 😆😆😆
Come ho detto nel precedente messaggio non tollero una sciocchezza del genere. Noto invece con molto piacere che qui la maggior parte di noi siamo d'accordo sulla preselettiva.
Come dicevo poc'anzi il modo più idoneo per fare una scrematura intelligente deve esserci per forza, ad esempio dei quesiti ragionati sulle tre materie senza la banca dati. Poi vediamo con quiz complessi se parli ancora di "percorso logico" 😆😆
Una prima scrematura consentirebbe di ammettere 700 ragazzi che poi si giocano tutto per 350 posti. Se ne avvantaggerebbero le tempistiche di correzione, i corsi perché avrebbero un ulteriore corso da propinarci (oltre ai mille super full mega intension sensation over all 🤣🤣) e noi perché avremo la certezza di veder corretto il nostro tema con la dovuta cura (voi pensate che correggeranno con la dovuta cura tutti e 3.900 compiti, credeteci 😆😆).
Chi va contro alle preselettive va contro una maggiore equità di correzione e di snellimento della procedura. Chi non lo capisce o ha dei problemi o preferisce averli 😆😆

Da: Cicciobau 19/07/2021 08:09:21
In effetti le prove di quattro ore non sono male, però converrai che se uno deve andarsi a giocare un tentativo con 4/5 mila persone su temi brevi conterà molto di più la fortuna.
Se resta il sistema delle 4h occorre ailumetare il numero massimo di consegne

Da: Viria.. 19/07/2021 08:18:42
Se l a situazione sanitaria nn migliora non credo proprio che saremo tutti in fiera a Roma e che avremo 8 ore per il tema.

Da: Noemi& 19/07/2021 08:20:51
Questa modalità con 4 ore è di certo meno stressante. Magari anche il prossimo decidessero di farlo svolgere così..

Da: @perplessità 1 - 19/07/2021 08:27:29
Ti dirò, ho notato che non appena si parla di prova preselettiva su questo forum e la cosa comincia ad avere seguito, compaiono puntualmente le tre obiezioni trite e ritrite, nell'ordine:
a) non si valuta la logica ma solo la memoria (forse trent'anni fa, ma il mondo evolve);
b) forse non lo sapete ma una volta c'erano (si lo sappiamo tutti);
c) i corsi guadagnerebbero molto di più (no, la logica non è il tuo forte)

Da: Giogio" 19/07/2021 08:48:56
Non c'entra nulla il numero delle ore con il limite delle 3 consegne. Ognuno deve garaggiare con sé stesso il giorno delle prove. Se nn se la sente nn consegna, inipendentemente dal numero dei consegnanti che peraltro non può prevedere.

Da: Kurtz_3000 19/07/2021 09:16:03
innanzitutto non capisco perchè si debba dare del coglione a chi è contrario alle preselezioni....ognuno ha la sua legittima opinione e va rispettata.

io sono contrario per mille motivi che non starò a ripetere , ma soprattutto perchè- e sottolineo secondo me- privilegiano il puro nozionismo e non la capacità di ragionamento del candidato.
e poi non capisco perche non si possa ovviare alla lentezza delle correzioni, aumentando le commissioni , esattamente come si fa per la abilitazione forense.

dopodichè sono d accordo sul fatto di togliere il limite delle tre prove in modo da diminuire il carico d ansia che accompagna questo concorso.
ma la preselettiva a quiz , assolutamente no!!

Da: Giogio" 19/07/2021 09:20:49
Se si eliminasse il limite delle 3 n.i ci sarebbero centinaia di consegne in più e i tempi si allungherebbero ancor di più.

Da: Kurtz_3000 19/07/2021 09:24:27
vero quello che dici,
ma dovrebbe essere il sistema ad essere efficiente e casomai reggere adeguatamente il peso di molte piu consegne.

non dovremmo essere noi a pagare per la sua inefficienza.

Da: Le preselettive 19/07/2021 09:28:24
Secondo me non risolvono per nulla la situazione, anzi, direi proprio che aggrava.

Meglio un altro sistema. E secondo me, il migliore è quello di fare un test , giusto per saggiare le capacità di problem solving immediatamente, poi, se supera il test, viene assunto e avviato a un lunghissimo tirocinio quasi da caserma, che affianca gli esperti del settore, a seconda della specializzazione che possiede: ad esempio se sei specializzato nel settore tributarista finisci li, se c'è posto (a numero chiuso, per evitare che tutti vadano in un solo settore rendendo sguarniti gli altri), oppure nel settore penale sempre se c'è posto, o nel settore civile, ecc.

O si vuol preferire tutto questo inferno di attese, di consegne, di 3 NI, di nozionismo senza logica, o di logica senza nozionismo, ecc?
E sposa benissimo con l'eventuale riforma della giustizia di cui si parla tanto!

Da: Giogio" 19/07/2021 09:44:37
Kurks
Però è pur vero che ciascuno deve fare una autovalutazione prima di consegnare. Se cani e porci consegnassero il livello generale si abbasserebbe molto e la commissione farebbe fatica a capire come tarare le valutazioni

Da: July_92 1 - 19/07/2021 10:05:29
@Kurtz I test per la preselezione sono di due tipi: quelli basici che vanno sul puro nozionismo/memoria, stile quiz televisivo, che solitamente sono accompagnati da una banca dati come quelli che utilizza RIPAM e altri concorsi pubblici minori, e poi ci sono le preselezioni fatte come Dio comanda che invece premiano preparazione e ragionamento come sono quelle utilizzate da Banca d'Italia, Consob, MinisteroEsteri per diplomatici, Epso, Eurojust... E magistratore dovrebbe utilizzare quest'ultimo tipo chiaramente, e visti i numeri direi che sarebbero più che doverose.

Quanto al limite delle tre consegne, che comunque possono essere anche 4 in alcuni casi, sebbene può sembrare ingiusto ha una sua logica: contribuisce comunque a fare selezione e anche ad indicare che forse quella di magistratura potrebbe non essere la strada giusta per chi dovesse fallire a ripetizione il concorso e inoltre, cosa non di poco conto, elimina il pericolo per i candidati di essere dei concorsisti a vita. C'è anche altrove, addirittura in Avvocatura dello Stato le consegne massime sono 2.

Da: Kurtz_3000 19/07/2021 10:09:25
sono d accordo !

Da: @july 19/07/2021 10:20:34
Il limite elimina il pericolo dei concorsisti a vita? Ma non penso proprio, anzi...
Guarda, ho visto superate il concorso alla seconda o terza consegna a ragazzi che, alla soglia dei quaranta, erano già venuti in fiera una decina di volte senza consegnare.

Da: @july 19/07/2021 10:21:54
Il pericolo dei concorsisti a vita lo si elimina solo rendendolo concorso veramente di secondo grado come tar o corte dei conti

Da: Giogio" 19/07/2021 10:24:51
@@july
D accordo con te, ma con la riforma si vorrebbe andare in direzione opposta e consentire l accesso ai neolaureati..

Da: Iudex92 19/07/2021 10:35:52
Vendo/scambio materiale aggiornato utile per la preparazione degli scritti
Info su telegram @iudex92

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Da: Unmask	1 - 18/07/2021 19:33:10
@Per Unmask, chiunque tu sia, grazie per la dettagliata risposta 😉

Da: Spongebob Ripa della Rovere	18/07/2021 21:31:02
In realtà la preselettiva non era stata tolta per nobili questioni ideologiche o per favorire le potentissime lobby dei corsi, ma perché molto banalmente aveva provovocato un allungamento dei tempi concorsuali dovuti agli immancabili ricorsi al Tar post test a crocette... Provate a fare una piccola ricerca "storica". L'introduzione dei quiz peraltro nulla toglierebbe al business dei corsi: si adeguerebbero alle nuove modalità, dedicando parte del programma alle domande a crocette e per il resto proseguirebbero come sempre. Del resto tra preselettiva e scritto il tempo sarebbe poco, quindi le necessità legate alla preparazione degli elaborati rimarrebbero esattamente le stesse.

Da: Spongebob Ripa della Rovere	18/07/2021 21:34:06
Anzi, forse ci perderebbero, perché potrebbero vendere il super full intensivo all inclusive con toto tracce solo ai vincitori della fase preselettiva! :-p

Da: Per Leo 6	18/07/2021 22:05:51
Grande! Aspettiamo le tue generalità, fenomeno! ;-)

Da: Infatti	18/07/2021 22:08:22
Non inventiamo tesi assurde, più sono i candidati maggiore è il profitto. Chi la comprerebbe una superfull di due mesi a 5000 euro dopo la preselettiva?

Da: Viria..	18/07/2021 22:26:05
A me qs formula dells 4 ore è piaciuta. Spero venga riproposta

Da: Nina123	18/07/2021 23:05:48
Ciclicamente ritornano le polemiche sui corsi, totalmente inutili. I corsi ci sono e ci saranno sempre. Qualsiasi siano le modalità ci guadagnerebbero comunque. Inoltre fanno corsi anche per altri concorsi, mica solo per magistratura. Se ci fosse la preselettiva farebbero un corso mirato per quella, a caro prezzo dato che sarebbe fondamentale per arrivare agli scritti (e state certi che lo comprerebbero in molti) per poi fare la full per gli scritti che tutti comprerebbero (e si parlerebbe comunque di almeno un migliaio di persone). La verità è che chi può permettersi certi corsi ha più chance di passarlo, ingiusto ma è così.

Da: Burello18	18/07/2021 23:09:04
Io penso che se togliessero i il limite delle . Consegne sarebbe tutto più semplice , anche L' approccio allo studio senza ansia .. infatti almeno per il concorso notarile L'hanno aumentato a 5 tentativi ..

Da: Jucas pallomara	19/07/2021 05:44:29
A proposito di corsi, avete notato che solo per noi magistrati non c'è l'operazione trasparaenza e non saprete mai quanto guadagnamo a differenza degli altri dipendenti pubblici? va be che intestiamo società a figli ed amici e non risulteremmo lo stesso

Da: July_92	19/07/2021 06:43:31
Il business dei concorsi di fatto esiste solo per magistratura, in nessun altro ambito vi è un'offerta tanto ampia e articolata. Inoltre ci sono concorsi, a mio avviso assai più prestigiosi di magistratura, come quello per la carriera diplomatica, i cui corsi di preparazione sono direttamente indicati dal Ministero degli Esteri nella pagina dedicata al concorso.

Da: Buffalo	19/07/2021 07:59:59
Prima c'era la preselettiva era complessa e durissima. Comunque io sono fuori penale non centrato. Bravo a chi riuscirà a passare. In bocca al lupo 🍀

Da: Buffalo	19/07/2021 08:01:25
Ma le tracce di amministrativo?Chiaramente anche se non estratte ci sarannoâ��chi le posta?

Da: Viria..	19/07/2021 08:04:34
Non ci sono le tracce di amministrativo La mattina stessa delle prove prima si sorteggia la materia e solo dopo si formulano le tracce

Da: Perplessità	19/07/2021 08:07:36
...e ti pareva che non c'era il coglione contrario alle preselettive. "Non segue il percorso logico fatto dal candidato...", ma che cazzo dici?? ma perché parlate con le frasi fatte che girano nei corsi e tra le scuole forensi?? 😆😆😆 Come ho detto nel precedente messaggio non tollero una sciocchezza del genere. Noto invece con molto piacere che qui la maggior parte di noi siamo d'accordo sulla preselettiva. Come dicevo poc'anzi il modo più idoneo per fare una scrematura intelligente deve esserci per forza, ad esempio dei quesiti ragionati sulle tre materie senza la banca dati. Poi vediamo con quiz complessi se parli ancora di "percorso logico" 😆😆 Una prima scrematura consentirebbe di ammettere 700 ragazzi che poi si giocano tutto per 350 posti. Se ne avvantaggerebbero le tempistiche di correzione, i corsi perché avrebbero un ulteriore corso da propinarci (oltre ai mille super full mega intension sensation over all 🤣🤣) e noi perché avremo la certezza di veder corretto il nostro tema con la dovuta cura (voi pensate che correggeranno con la dovuta cura tutti e 3.900 compiti, credeteci 😆😆). Chi va contro alle preselettive va contro una maggiore equità di correzione e di snellimento della procedura. Chi non lo capisce o ha dei problemi o preferisce averli 😆😆

Da: Cicciobau	19/07/2021 08:09:21
In effetti le prove di quattro ore non sono male, però converrai che se uno deve andarsi a giocare un tentativo con 4/5 mila persone su temi brevi conterà molto di più la fortuna. Se resta il sistema delle 4h occorre ailumetare il numero massimo di consegne

Da: Viria..	19/07/2021 08:18:42
Se l a situazione sanitaria nn migliora non credo proprio che saremo tutti in fiera a Roma e che avremo 8 ore per il tema.

Da: Noemi&	19/07/2021 08:20:51
Questa modalità con 4 ore è di certo meno stressante. Magari anche il prossimo decidessero di farlo svolgere così..

Da: @perplessità	1 - 19/07/2021 08:27:29
Ti dirò, ho notato che non appena si parla di prova preselettiva su questo forum e la cosa comincia ad avere seguito, compaiono puntualmente le tre obiezioni trite e ritrite, nell'ordine: a) non si valuta la logica ma solo la memoria (forse trent'anni fa, ma il mondo evolve); b) forse non lo sapete ma una volta c'erano (si lo sappiamo tutti); c) i corsi guadagnerebbero molto di più (no, la logica non è il tuo forte)

Da: Giogio"	19/07/2021 08:48:56
Non c'entra nulla il numero delle ore con il limite delle 3 consegne. Ognuno deve garaggiare con sé stesso il giorno delle prove. Se nn se la sente nn consegna, inipendentemente dal numero dei consegnanti che peraltro non può prevedere.

Da: Kurtz_3000	19/07/2021 09:16:03
innanzitutto non capisco perchè si debba dare del coglione a chi è contrario alle preselezioni....ognuno ha la sua legittima opinione e va rispettata. io sono contrario per mille motivi che non starò a ripetere , ma soprattutto perchè- e sottolineo secondo me- privilegiano il puro nozionismo e non la capacità di ragionamento del candidato. e poi non capisco perche non si possa ovviare alla lentezza delle correzioni, aumentando le commissioni , esattamente come si fa per la abilitazione forense. dopodichè sono d accordo sul fatto di togliere il limite delle tre prove in modo da diminuire il carico d ansia che accompagna questo concorso. ma la preselettiva a quiz , assolutamente no!!

Da: Giogio"	19/07/2021 09:20:49
Se si eliminasse il limite delle 3 n.i ci sarebbero centinaia di consegne in più e i tempi si allungherebbero ancor di più.

Da: Kurtz_3000	19/07/2021 09:24:27
vero quello che dici, ma dovrebbe essere il sistema ad essere efficiente e casomai reggere adeguatamente il peso di molte piu consegne. non dovremmo essere noi a pagare per la sua inefficienza.

Da: Le preselettive	19/07/2021 09:28:24
Secondo me non risolvono per nulla la situazione, anzi, direi proprio che aggrava. Meglio un altro sistema. E secondo me, il migliore è quello di fare un test , giusto per saggiare le capacità di problem solving immediatamente, poi, se supera il test, viene assunto e avviato a un lunghissimo tirocinio quasi da caserma, che affianca gli esperti del settore, a seconda della specializzazione che possiede: ad esempio se sei specializzato nel settore tributarista finisci li, se c'è posto (a numero chiuso, per evitare che tutti vadano in un solo settore rendendo sguarniti gli altri), oppure nel settore penale sempre se c'è posto, o nel settore civile, ecc. O si vuol preferire tutto questo inferno di attese, di consegne, di 3 NI, di nozionismo senza logica, o di logica senza nozionismo, ecc? E sposa benissimo con l'eventuale riforma della giustizia di cui si parla tanto!

Da: Giogio"	19/07/2021 09:44:37
Kurks Però è pur vero che ciascuno deve fare una autovalutazione prima di consegnare. Se cani e porci consegnassero il livello generale si abbasserebbe molto e la commissione farebbe fatica a capire come tarare le valutazioni

Da: July_92	1 - 19/07/2021 10:05:29
@Kurtz I test per la preselezione sono di due tipi: quelli basici che vanno sul puro nozionismo/memoria, stile quiz televisivo, che solitamente sono accompagnati da una banca dati come quelli che utilizza RIPAM e altri concorsi pubblici minori, e poi ci sono le preselezioni fatte come Dio comanda che invece premiano preparazione e ragionamento come sono quelle utilizzate da Banca d'Italia, Consob, MinisteroEsteri per diplomatici, Epso, Eurojust... E magistratore dovrebbe utilizzare quest'ultimo tipo chiaramente, e visti i numeri direi che sarebbero più che doverose. Quanto al limite delle tre consegne, che comunque possono essere anche 4 in alcuni casi, sebbene può sembrare ingiusto ha una sua logica: contribuisce comunque a fare selezione e anche ad indicare che forse quella di magistratura potrebbe non essere la strada giusta per chi dovesse fallire a ripetizione il concorso e inoltre, cosa non di poco conto, elimina il pericolo per i candidati di essere dei concorsisti a vita. C'è anche altrove, addirittura in Avvocatura dello Stato le consegne massime sono 2.

Da: @july	19/07/2021 10:20:34
Il limite elimina il pericolo dei concorsisti a vita? Ma non penso proprio, anzi... Guarda, ho visto superate il concorso alla seconda o terza consegna a ragazzi che, alla soglia dei quaranta, erano già venuti in fiera una decina di volte senza consegnare.

Da: @july	19/07/2021 10:21:54
Il pericolo dei concorsisti a vita lo si elimina solo rendendolo concorso veramente di secondo grado come tar o corte dei conti

Da: Giogio"	19/07/2021 10:24:51
@@july D accordo con te, ma con la riforma si vorrebbe andare in direzione opposta e consentire l accesso ai neolaureati..

Da: Iudex92	19/07/2021 10:35:52
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