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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Per sopra 07/07/2021 12:12:45
Ma su quali basi continuate a parlare di rinvio? Pensate che il ministero tenga a noi? Alla salute dei concorsisti o alla possibilità di diffusione del virus? Vi svelo un segreto: NON SE NE FREGANO! Devono fare solo bella figura adesso, anche se il 15 si registrassero 10.000 casi noi saremo lì dentro senza se e senza ma.

Da: Lello971 07/07/2021 12:12:46
x Pm...il referendum sulla magistratura, o meglio la raccolta di firme, sta volando. Lì ci sarà il vero discrimine tra fare questo concorso oppure rimandarlo a settembre-primi di ottobre.

Da: xPM 07/07/2021 12:15:02
rinvio immanente

Da: gdp 07/07/2021 12:19:43
pure secondo me probabile cambio nome transessuale, diritto all'oblio e maternità surrogata...argomenti su cui è facile fare una sintesi.

Da: Prisci88 07/07/2021 12:22:55
Il referendum sulla giustizia secondo me sarà un buco nell'acqua anche perché Anm e CSM non staranno a guardare e pure come scrivevano sui giornale anche il quirinale si è molto irritato per questa cosa

Da: @GdP 07/07/2021 12:23:24
Esatto, hai preso i tre argomenti che do come altamente papabili, assolutamente. Certo, sulla genitorialità intenzionale fare sintesi è tostarello, è un ginepraio di norme e pronunce di SSUU e Corte costituzionale... non sarebbe affatto facile compendiare il tutto in 4 facciate

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Da: @GdP 07/07/2021 12:26:15
E comunque datemi dell'animale, dell'insensibile, sputatemi addosso ma dopo 3 anni di studio di civile, andarmi a giocare il tentativo sul cambio nome del transessuale mi fa rosicare. Per carità, viva i diritti e tutto il resto, però dai... mi sembra una questione che non postuli chissà quali conoscenze granitiche dei fondamenti del diritto civile. Poi boh io sono un veterogiurista, quindi magari sbaglio io

Da: Luisello 07/07/2021 12:27:31
xprisci 88 figurati ma figurati se potrà mai avere successo un qualcosa promosso lega, fdi e radicali.... Che poi sia in Commissione ue sia Konigher di Eurojust hanno detta che una riforma del genere non potrà mai passare, lo Stato non può auto-distruggere il proprio 3* potere... Però sempre l'Europa ci deve richiamare, possibile siamo così stupidi da non arrivarci mai prima noi da soli

Da: @ Prisci88 07/07/2021 12:28:10
Purtroppo buco nell'acqua non direi, visto che il centrodestra di suo ha il 50% dei consensi e pure a sinistra sta iniziando a soffiare un vento anti-magistrati. Poi quando si muovono i Radicali tutto acquisisce un'aura sacrale e pregna di competenza. I radicali sono un po' come la Ferragni, fanno tendenza

Da: gdp 07/07/2021 12:38:50
ma come? nome del transessuale, maternità surrogata e oblio sono argomenti moderni e bellissimi, su cui non è difficilissimo scrivere, un po' come i diritti reali....si tratta dei veri diritti delle persone, quelli che, si spera, un domani ci troveremo a dover tutelare nei tribunali in prima nomina. a me non dispiace affatto invece giocarmela su simili argomenti.

Da: @GdP 07/07/2021 12:45:10
Questione di gusti, il codice civile ha altri 5 libri oltre al primo.

Da: Trans... 07/07/2021 12:50:00
...azione! Mettetevi a 90! Lo "vogliono" i magistrati

:-)

Da: Prisci88 07/07/2021 13:05:55
Si si però la vedo difficile anche perché il cdx è da anni che prova a fare riforme di questo tipo, anche quando nel 2008 aveva maggioranze plebiscitarie. ho pure i miei dubbi che sia pienamente legittima

Da: Trans... 07/07/2021 13:13:36
Ma guarda che anche quando il centrodestra era al governo con una forte maggioranza, la sinistra ha "comprato" senatori e deputati come fini, Alfano, Verdini, ecc, e hanno reso impossibili le riforme tanto temute dalla sinistra. E la magistratura con il pd è come una coppia di sposi criminali...

Da: Prisci88 07/07/2021 13:17:22
Si ma tanto l'UE non le approverebbe comunque

Da: @Prisci88 07/07/2021 13:25:18
Considerate pure che sul tema della responsabilità civile diretta ci sono dei precedenti della Corte costituzionale degli anni '80. Poi, per carità, il diritto e gli orientamenti sono mutevoli, ma fino ad oggi nessuno aveva mai messo seriamente in discussione questo stato dell'arte, considerando che - se non erro - la legge sulla responsabilità è stata ritoccata nel 2015.
Poi da giurista mi fa ridere pensare che in altri settori dell'ordinamento (come quello sanitario) si cerca di tutelare il professionista dalle storture derivanti dall'eccessiva dilatazione della responsabilità civile (cfr. tutto il discorso sulla medicina difensiva) e poi sulla magistratura propongono un sistema che mi sembra più improntato sulla logica punitiva e deterrente (per i magistrati) che non altro

Da: Zagortenay2021 07/07/2021 13:34:46
Si...che suggerisci x penale e amministrativo?hai visto avviso 1 luglio x codici?

Da: Paolo Controlimiti 07/07/2021 13:53:08
diritti umani e controlimiti

Da: @Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:04:21
ma te che sei uno che parla la mia stessa lingua, dammi un consiglio: se dovesse uscire il tema del sindacato della cassazione per motivi di giurisdizione cosa è meglio dire, che la Cassazione è faro di civiltà contro la Corte costituzionale reazionaria oppure il contrario? Come si pongono i diritti umanisti sul tema?

Da: Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:13:02
Per me la Cassazione ha detto una marea di minchiate, questo bisogna scrivere. Se il cds fa sentenza in violazione della norma europea non bisogna inventarsi uno stratagemma, quello sulla giurisdizione, per consentire alla Cassazione ulteriori valutazioni nel merito. Semplicemente si fa causa allo stato italiano e si chiedono i danni. E si pensa a cambiare la composizione del cds, che sarebbe anche ora.

Da: Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:23:32
Prima che qualche prof intervenga *ulteriori valutazioni di legittimità

Da: @Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:27:14
Pienamente d'accordo, è quello che scriverei anch'io se non fosse che la commissione è composta principalmente da magistrati ordinari. Che dire, da una parte il tema "di diritto pubblico" mi piacerebbe assai, dall'altra temo che certe impostazioni possano non piacere

Da: Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:35:01
se certe impostazioni non piacciono allora è giusto che i magistrati che compongono la Commissione siedano al nostro posto e noi al posto loro. Quello che hanno scritto è sbagliato. Quello che dici purtroppo è vero, anche se, a mio avviso, questo discorso della "prudenza" è uno dei mali peggiori per una persona che un giorno dovrà decidere (e avrà la responsabilità di decidere). Non si allenano le persone a decidere premiando che riporta le cavolate scritte da altri, si chiamino Cassazione, Consiglio di Stato, ecc.

Da: July_92 07/07/2021 14:40:13
@Paolo Il tema della decisione in oggetto quale era? A quale argomenti ti riferisci?

Da: @Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:46:00
Ma infatti il mio approccio, fin dai tempi dell'università, è sempre stato quello della "prudenza" in pubblico (agli esami scritti, orali, a lezione) perché è sciocco auto-flagellarsi per portare avanti le proprie convinzioni personali, in un contesto dove sei perdente in partenza.
Per dire, se sai che il tuo prof. di penale fa i miliardi con i ricorsi alla CEDU, è inutile stare lì a battibeccare sulla sentenza Contrada. All'orale dirai che è una pronuncia meravigliosa, bellissima, il povero ricorrente è il nuovo E. Tortora e le SSUU che l'hanno sconfessate sono brutte e cattive, perché se non fai così non vai oltre un certo voto.
Poi quando (e, soprattutto, se) acquisirò autonomia decisionale riporrò la prudenza nel cassetto. Purtroppo nel mondo del diritto - ma penso che la cosa sia comune a tutte le scienze, sociali e non - i "piccoli" devono fare i gregari e seguire certe "scuole", sennò...

Da: @Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:51:12
Stiamo parlando dell'ordinanza di rinvio pregiudiziale alla CGUE sollevata dalle SSUU contro la sentenza 6/2018 della Corte costituzionale, in materia di sindacato per cassazione delle sentenze del CDS per motivi di giurisdizione.
Il tema investe le competenze della CGUE perché, in sostanza, l'estensione in via pretoria della locuzione "motivi inerenti la giurisdizione" viene utilizzata dalla Cassazione per sindacare quelle sentenze amministrative che contengono errores in procedendo o in iudicando in materie disciplinate dal diritto UE: si va dal classico caso di denegata giustizia perché il CDS non ha effettuato il rinvio pregiudiziale, come chiesto dal ricorrente, al caso della cassazione per motivi di giurisdizione di una sentenza che contrasta con il diritto UE

Da: Paolo Controlimiti 07/07/2021 14:51:50
xJuly92 se vai sul sito della giustizia amministrativa c'è anche un commento di Lipari. Praticamente la Cassazione ritiene che, ove una sentenza del cds sia contraria al diritto dell'unione, si possa esperire il ricorso in Cassazione per motivi di giurisdizione.

Da: July_92 07/07/2021 15:05:25
Ah ok ho capito! Si è un tema peraltro neppure così nuovo giacché si era palesato anche quando il Cds aveva deciso in merito al tema dei salvataggi bancari, materia dal 2014 in avanti interamente di pertinenza UE come pure sulle posizioni Antitrust del caso Menarini - Sanofi. Condivido anche io ciò che dice Paolo, e pare anche grottesco che si rimetta ad altro giudice e si espleti altro giudizio un decisum che prima ancora che per puntualità dovrebbe brillare per celerità, attesa la specie delle materie di cui solitamente si tratta.

Da: @July92 07/07/2021 15:10:00
Sì, esatto. Il tema, da caldo, è divenuto incandescente dopo questa ordinanza. Forse troppo battuto e "chiamato" per farlo uscire al concorso, ma comunque è molto interessante. Che poi, alla fine, tutto si riduce al fatto che la Cassazione, per un fatto anche di prestigio del plesso giurisdizionale, vuole avere l'ultima parola.

Da: gdp 07/07/2021 15:10:52
ragazzi voi parlate di sindacato della cassazione sulle sent cds per motivi di giurisdizione ma questo argomento non uscirà mai...troppo politico. in amministrativo sono caldissimi i LEA.

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Da: Per sopra	07/07/2021 12:12:45
Ma su quali basi continuate a parlare di rinvio? Pensate che il ministero tenga a noi? Alla salute dei concorsisti o alla possibilità di diffusione del virus? Vi svelo un segreto: NON SE NE FREGANO! Devono fare solo bella figura adesso, anche se il 15 si registrassero 10.000 casi noi saremo lì dentro senza se e senza ma.

Da: Lello971	07/07/2021 12:12:46
x Pm...il referendum sulla magistratura, o meglio la raccolta di firme, sta volando. Lì ci sarà il vero discrimine tra fare questo concorso oppure rimandarlo a settembre-primi di ottobre.

Da: gdp	07/07/2021 12:19:43
pure secondo me probabile cambio nome transessuale, diritto all'oblio e maternità surrogata...argomenti su cui è facile fare una sintesi.

Da: Prisci88	07/07/2021 12:22:55
Il referendum sulla giustizia secondo me sarà un buco nell'acqua anche perché Anm e CSM non staranno a guardare e pure come scrivevano sui giornale anche il quirinale si è molto irritato per questa cosa

Da: @GdP	07/07/2021 12:23:24
Esatto, hai preso i tre argomenti che do come altamente papabili, assolutamente. Certo, sulla genitorialità intenzionale fare sintesi è tostarello, è un ginepraio di norme e pronunce di SSUU e Corte costituzionale... non sarebbe affatto facile compendiare il tutto in 4 facciate

Da: @GdP	07/07/2021 12:26:15
E comunque datemi dell'animale, dell'insensibile, sputatemi addosso ma dopo 3 anni di studio di civile, andarmi a giocare il tentativo sul cambio nome del transessuale mi fa rosicare. Per carità, viva i diritti e tutto il resto, però dai... mi sembra una questione che non postuli chissà quali conoscenze granitiche dei fondamenti del diritto civile. Poi boh io sono un veterogiurista, quindi magari sbaglio io

Da: Luisello	07/07/2021 12:27:31
xprisci 88 figurati ma figurati se potrà mai avere successo un qualcosa promosso lega, fdi e radicali.... Che poi sia in Commissione ue sia Konigher di Eurojust hanno detta che una riforma del genere non potrà mai passare, lo Stato non può auto-distruggere il proprio 3* potere... Però sempre l'Europa ci deve richiamare, possibile siamo così stupidi da non arrivarci mai prima noi da soli

Da: @ Prisci88	07/07/2021 12:28:10
Purtroppo buco nell'acqua non direi, visto che il centrodestra di suo ha il 50% dei consensi e pure a sinistra sta iniziando a soffiare un vento anti-magistrati. Poi quando si muovono i Radicali tutto acquisisce un'aura sacrale e pregna di competenza. I radicali sono un po' come la Ferragni, fanno tendenza

Da: gdp	07/07/2021 12:38:50
ma come? nome del transessuale, maternità surrogata e oblio sono argomenti moderni e bellissimi, su cui non è difficilissimo scrivere, un po' come i diritti reali....si tratta dei veri diritti delle persone, quelli che, si spera, un domani ci troveremo a dover tutelare nei tribunali in prima nomina. a me non dispiace affatto invece giocarmela su simili argomenti.

Da: @GdP	07/07/2021 12:45:10
Questione di gusti, il codice civile ha altri 5 libri oltre al primo.

Da: Trans...	07/07/2021 12:50:00
...azione! Mettetevi a 90! Lo "vogliono" i magistrati :-)

Da: Prisci88	07/07/2021 13:05:55
Si si però la vedo difficile anche perché il cdx è da anni che prova a fare riforme di questo tipo, anche quando nel 2008 aveva maggioranze plebiscitarie. ho pure i miei dubbi che sia pienamente legittima

Da: Trans...	07/07/2021 13:13:36
Ma guarda che anche quando il centrodestra era al governo con una forte maggioranza, la sinistra ha "comprato" senatori e deputati come fini, Alfano, Verdini, ecc, e hanno reso impossibili le riforme tanto temute dalla sinistra. E la magistratura con il pd è come una coppia di sposi criminali...

Da: Prisci88	07/07/2021 13:17:22
Si ma tanto l'UE non le approverebbe comunque

Da: @Prisci88	07/07/2021 13:25:18
Considerate pure che sul tema della responsabilità civile diretta ci sono dei precedenti della Corte costituzionale degli anni '80. Poi, per carità, il diritto e gli orientamenti sono mutevoli, ma fino ad oggi nessuno aveva mai messo seriamente in discussione questo stato dell'arte, considerando che - se non erro - la legge sulla responsabilità è stata ritoccata nel 2015. Poi da giurista mi fa ridere pensare che in altri settori dell'ordinamento (come quello sanitario) si cerca di tutelare il professionista dalle storture derivanti dall'eccessiva dilatazione della responsabilità civile (cfr. tutto il discorso sulla medicina difensiva) e poi sulla magistratura propongono un sistema che mi sembra più improntato sulla logica punitiva e deterrente (per i magistrati) che non altro

Da: Zagortenay2021	07/07/2021 13:34:46
Si...che suggerisci x penale e amministrativo?hai visto avviso 1 luglio x codici?

Da: Paolo Controlimiti	07/07/2021 13:53:08
diritti umani e controlimiti

Da: @Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:04:21
ma te che sei uno che parla la mia stessa lingua, dammi un consiglio: se dovesse uscire il tema del sindacato della cassazione per motivi di giurisdizione cosa è meglio dire, che la Cassazione è faro di civiltà contro la Corte costituzionale reazionaria oppure il contrario? Come si pongono i diritti umanisti sul tema?

Da: Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:13:02
Per me la Cassazione ha detto una marea di minchiate, questo bisogna scrivere. Se il cds fa sentenza in violazione della norma europea non bisogna inventarsi uno stratagemma, quello sulla giurisdizione, per consentire alla Cassazione ulteriori valutazioni nel merito. Semplicemente si fa causa allo stato italiano e si chiedono i danni. E si pensa a cambiare la composizione del cds, che sarebbe anche ora.

Da: Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:23:32
Prima che qualche prof intervenga *ulteriori valutazioni di legittimità

Da: @Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:27:14
Pienamente d'accordo, è quello che scriverei anch'io se non fosse che la commissione è composta principalmente da magistrati ordinari. Che dire, da una parte il tema "di diritto pubblico" mi piacerebbe assai, dall'altra temo che certe impostazioni possano non piacere

Da: Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:35:01
se certe impostazioni non piacciono allora è giusto che i magistrati che compongono la Commissione siedano al nostro posto e noi al posto loro. Quello che hanno scritto è sbagliato. Quello che dici purtroppo è vero, anche se, a mio avviso, questo discorso della "prudenza" è uno dei mali peggiori per una persona che un giorno dovrà decidere (e avrà la responsabilità di decidere). Non si allenano le persone a decidere premiando che riporta le cavolate scritte da altri, si chiamino Cassazione, Consiglio di Stato, ecc.

Da: July_92	07/07/2021 14:40:13
@Paolo Il tema della decisione in oggetto quale era? A quale argomenti ti riferisci?

Da: @Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:46:00
Ma infatti il mio approccio, fin dai tempi dell'università, è sempre stato quello della "prudenza" in pubblico (agli esami scritti, orali, a lezione) perché è sciocco auto-flagellarsi per portare avanti le proprie convinzioni personali, in un contesto dove sei perdente in partenza. Per dire, se sai che il tuo prof. di penale fa i miliardi con i ricorsi alla CEDU, è inutile stare lì a battibeccare sulla sentenza Contrada. All'orale dirai che è una pronuncia meravigliosa, bellissima, il povero ricorrente è il nuovo E. Tortora e le SSUU che l'hanno sconfessate sono brutte e cattive, perché se non fai così non vai oltre un certo voto. Poi quando (e, soprattutto, se) acquisirò autonomia decisionale riporrò la prudenza nel cassetto. Purtroppo nel mondo del diritto - ma penso che la cosa sia comune a tutte le scienze, sociali e non - i "piccoli" devono fare i gregari e seguire certe "scuole", sennò...

Da: @Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:51:12
Stiamo parlando dell'ordinanza di rinvio pregiudiziale alla CGUE sollevata dalle SSUU contro la sentenza 6/2018 della Corte costituzionale, in materia di sindacato per cassazione delle sentenze del CDS per motivi di giurisdizione. Il tema investe le competenze della CGUE perché, in sostanza, l'estensione in via pretoria della locuzione "motivi inerenti la giurisdizione" viene utilizzata dalla Cassazione per sindacare quelle sentenze amministrative che contengono errores in procedendo o in iudicando in materie disciplinate dal diritto UE: si va dal classico caso di denegata giustizia perché il CDS non ha effettuato il rinvio pregiudiziale, come chiesto dal ricorrente, al caso della cassazione per motivi di giurisdizione di una sentenza che contrasta con il diritto UE

Da: Paolo Controlimiti	07/07/2021 14:51:50
xJuly92 se vai sul sito della giustizia amministrativa c'è anche un commento di Lipari. Praticamente la Cassazione ritiene che, ove una sentenza del cds sia contraria al diritto dell'unione, si possa esperire il ricorso in Cassazione per motivi di giurisdizione.

Da: July_92	07/07/2021 15:05:25
Ah ok ho capito! Si è un tema peraltro neppure così nuovo giacché si era palesato anche quando il Cds aveva deciso in merito al tema dei salvataggi bancari, materia dal 2014 in avanti interamente di pertinenza UE come pure sulle posizioni Antitrust del caso Menarini - Sanofi. Condivido anche io ciò che dice Paolo, e pare anche grottesco che si rimetta ad altro giudice e si espleti altro giudizio un decisum che prima ancora che per puntualità dovrebbe brillare per celerità, attesa la specie delle materie di cui solitamente si tratta.

Da: @July92	07/07/2021 15:10:00
Sì, esatto. Il tema, da caldo, è divenuto incandescente dopo questa ordinanza. Forse troppo battuto e "chiamato" per farlo uscire al concorso, ma comunque è molto interessante. Che poi, alla fine, tutto si riduce al fatto che la Cassazione, per un fatto anche di prestigio del plesso giurisdizionale, vuole avere l'ultima parola.

Da: gdp	07/07/2021 15:10:52
ragazzi voi parlate di sindacato della cassazione sulle sent cds per motivi di giurisdizione ma questo argomento non uscirà mai...troppo politico. in amministrativo sono caldissimi i LEA.